Svářeči (a sváření)

Dělat s tím sajrajtem nikdo moc nechtěl..

Naštěstí se to nevyžadovalo (neb technologie), takže primárně jen záchranný operace - třeba když hoši vyváleli matně mořený italský roury 304L přes kovový části korby, protože netušili, že nad nima stačí vést jen feriticky ostrý řeči a už mají šrámy.. no a pak když v Ajax-u v Jihlavě popletli barvu plastu na rukojetích kartáčů (paní ve skladu nářadí bohužel rozlišovala "černý" a ta na nerez jen a právě podle tý barvy). To byl slušnej průser..

na chemické čištění nerezových svarů používáme 75% kyselinu fosforečnou.

Jelikož jsme nechtěli kupovat zařízení za x desítek tisíc, tak jsem to vyvinul sám z bežně dostupných komponent - zdroj jsem použil laboratorní zdroj, kartáče jsme nejdřív kupovali, ale za cenu 20E za kartáček si je nakonec děláme sami - objednal jsem špulku od Havel Composites a máme materiál na štětce na 10 let.



Takže kdyby chtěl někdo doma vyrobitelnou technologii, za pár škopků poradím (nebo spíš po pár škopcích?).

S použitím jiné kapaliny se dá udělat i elektrochemický popis. Kontakt na výrobce šablon bych taky našel.

-> Jozka: No chutnat jsem to taky raději nezkoušel. Stačilo mi, že jsem k tomu vyfasoval syntetickej štětec a měl jsem od toho žlutý pazoury... :-D

-> StepaNoFUN: Taky jsem nepátral, co je to za dobrotu.. jen jsem si tak říkal, že ochutnávat bych to určitě neměl..

-> Jozka: Jo ta chemie je super. :-D Žere to všechno včetně rukou, betonu, štětce... Zkuwena směs nějakejch 2 kyselin. Ani jsem radši nepátral jakejch. :-D

-> hans1: Nerezovým kartáčem, pochromovanejma pilníkama a chemicky.

čím se ošetřují a čístí sváry na nerezu aby okolí nerezavělo ?

-> Borderer: Hořák vypadá líp než na mojí 250. Na karosařinu nebo menší věci to stačit bude, problém by mohl být jen zatěžovatel, pokud budeš svařovat dlouho v jednom kuse. Ta 160 se bude třeba přehřívat tam, kde 250 pojede pořád. Ale jestli s tím nepojedeš sériovou výrobu, tak to neva. Já se pohybuju s proudem od 50 do 130A dle materiálu. Jinak ssi cajk.

-> Eidy: A z diskuzí, má smysl jít do tohohle? www.svartop.cz/svareci-te chnika/svareci-invertor-sh arks-mig-mag-mma-160-igbt- horak-kabely-2 Co sem koukal po internetu a ptal se, tak 200 nebo 250 není skladem a nebude. Místo toho teďka prodávají tohle.Dalo by se říct, že hlavní rozdíl bude v maximální tloušťce svařovaného materiálu nebo v tom může bejt i jinej zádrhel? Údaje jsou až na max proudy v podstatě stejný.

-> Borderer: O Gamu jsem se nikdy nezajímal, nemůžu tedy říct. Jako určitě bude ještě pár dalších. Jestli máš možnost plnit lepší plyn, tak corgon taky dost zlepší práci. Já jedu bohužel obyč CO2.

-> Eidy: Takže ideálně najít nějakou příručku, počíst si a pak zkoušet. Zatím jsem to bylo vždycky všecko "tak nějak" nastavený a jen sem ladil proud.... jinak sem ještě slyšel celkem chválu na Gammu, to je taky -reálně- čína?

-> Borderer: Ten Sharks není nějak strašně citlivej, ale jpro každou tloušťku materiálu a drátu je potřeba jiný nastavení a kombinace napětí s posuvem. Když si najdeš tak nějak správný poměr, tak pak jen přidáváš/ubíráš napětí. Ale někdy je potřeba šáhnout i na ten poměr, obzvlášť u slabýho materiálu. To je pak potřeba si s tím trochu hrát a vyzkoušet to. No a pak už je rovnoměrně táhnout, tlačit nebo kývat a jede to. Pokud si vybereš nějakýho číňana, tak bych doporučil ho rozebrat a zkontrolovat. V Sharksu jsou 3 velký kondenzátory a jsou přidělaný jen na nožkách v tišťáku. To by se mohlo časem uklepat, takže jsem to vyztužil tavným lepidlem. A že jsem udělal delší přívodní kabel je už něco jinýho.

-> Eidy: Asi si mne přemluvil na toho Sharka. Fotky hezký, jen škoda, že na svarforu už nejsou ty fotky, protože co máš tady na virtu to vypadá strašně jednoduše, což ale v reálu asi úplně nehrozí. Zrovna u jednoho stroje sem narazil na to, že byl strašně citlivej na seřízení a byl sem z toho celkem nešťastnej.

-> Borderer: Diskuzí ohledně toho Sharkse 250 je na svarforu víc. Já v tom pár týdnů ležel, než jsem se rozhodnul. Kamarád má tohle www.cz.spartus.info/welde rs-mig/mig200e ale úplně mě to nesedlo. On je spokojenej velice a už s tím svařil taky dost.

Pak jsem zkoušel Filex a Jasic, ale nejvíc mě oslovil ten Sharks. Více info zde www.svarforum.cz/forum/vi ewtopic.php?id=6636

Jak říkám, u mě v kartě najdeš v diskuzi X fotek z vyvařování. Když to není ono, tak je to spíš o rukou a nastavení. To vím.

-> charon: Asi to tak dopadne, líbí se mi čim dál víc, minimálně budu sondovat a číst si o tom. V mém okolí sem čuchal jako první, ale narazil sem na problém, že to jsou svářečky ala OMI 336 nebo 30 - 40 starý, repasovaný (a mám pocit, že nepřekonaný) stroje.

-> Borderer: Možná by stálo za to se poptat známejch v okolí kdo co má a zkusit si zaprskat s více strojema. Kdybys měl cestu na vysočinu, klidně se zastav, pokud budu doma, můžeš mojí svářečku zkusit. Nicméně třeba u tý mojí mi přijde, že na ruční nastavení to vaří líp jak na automatický. Nebo aspoň sváry líp vypadají, drží to oboje.

Ale jak řikám, měl jsem štěstí na koupi slušné jeté, jinak bych šel do toho co má Eidy. Málem jsem si jí objednal a za ty peníze je to asi jeden z nejlepších strojů co se dá koupit. Mám info z více zdrojů, že ten Sharks nejni vůbec marnej. Nebo zkus sledovat inzerci, třeba na něco narazíš.

-> Borderer: Invertor nemá nic společného s tím jak to umíš. Jde o to, že ta elektronika to vyhladí a bude to jako slušný 3F trafo. To znamená, že každýmu se s tím vaří líp bez ohledu na zkušenosti. Já na 3F mašiny ani nekoukal, protože je to velký a těžký.

-> Eidy: Takže když už, tak si ještě trochu připlatit a raději jít do levnější 3F než do drahý 1F? (ve svém segmentu) ...já se v podstatě nebráním ničemu, co splní ty dvě podmínky, ale jak je na tom invertor a začátečník?

-> Borderer: jak píše Eidy, raději si připlať, není nic horšího, když tě práce se.e, protože to nevěří tak jak chceš. Já mám OMI 205, na 380, sice dvoukladku, ale vaří to matroš od 0,8mm po 15mm bez problému. Mám ji 10 let, vyvařeno kolem 15 ks 5kg cívek a nikdy tomu nic nebylo.

-> Borderer: Protože 1F trafo prostě z principu stojí za h... Plus ty řídící desky taky. U toho Einhelu (zkoušel jsem jich pak asi 5) jde drát nerovnoměrně rychle. Každou vteřinu zrychlí a zpomalí. S tím nejde vařit. Zdrubák ho má v sériové podobě a jako zalepím to s tím, ale domů už bych to nechtěl. Ten Sharks je prostě jinde. Ta elektronika u invertoru všechno vyhladí a poradí si to i s kolísáním napájení.

-> Eidy: Můžeš se prosím rozepsat, proč nebrat?

-> Jarda/felda: Jenže to je to, proč sem ze svarfóra byl nešťastnej. Člověku z toho vyjde akorát tak to, že cokoliv pod 20 tisíc jsou vyhozený peníze. A moc se mi nechce věřit, že každej garážovej kutil tyhle prachy pustí. Hledám střední cestu, kde svařím jekl 40x40x3 nebo vyměnim práh na škodovce. Nepotřebuju svářet I, stavět mosty nebo vyrábět certifikovaný sváry.



-> MOLSO: Diky za tip, třífáz není problém. Pokouknu i po tom výrobci.

-> charon: To je to co mám a naprostá spokojenost.

-> Borderer: Za mě COčko za desítku nebrat. Měl jsem nějakýho Einhela za 8 se vším a byl jsem z toho nešťastnej. Musel jsem vevnitř většinu věcí předělat, aby to nějak fungovalo. Pak to celkem šlo. Rádo to vyhazovalo 16A jistič na vyšší výkon. Teď mám invertorovej Sharks asi za 18 se vším a to je jiná liga. Při správné údržbě a nastavení to funguje výborně a spíš nestíhají moje ruce. A je to MIG/MAG i MMA, takže na domácí použití zcela dostačující. Vyvařuju s tím Kóču, tak můžeš posoudit svary.

Když jednofázi, tak rozhodně invertor.

-> radekp: Taky mám doma Einhell 170 a na to, na co jsem ji potřeboval (auto + semtam železo), byla v pohodě... Tak přemýšlím, od koho z Virtu jsme ji tenkrát s Darklordem kupovali...

Docela povedenej stroj na cenu je Sharks - svarecky.heureka.cz/shark s-250-y10-mig-mma-igbt-shk 447

Když jsem kupoval svářečku, byl jsem pro něj v podstatě rozhodnutej, výhoda je COčko i MMA (elektroda) v jednom stroji, ale nakonec jsem měl štěstí a sehnal jsem skoro nejetou Alfu Pegas 160 i s výstrojí. A na to moje domácí šmudlání to bohatě stačí. Cívky do toho sice jen 5 kg, ale já toho zas tak moc nesvářim, tak jsem cívku 0,6 drátu za dva roky nevyvařil. Byť teď mě bude čekat nějaká branka k baráku a možná vrata do stání, tak uvidíme, jak rychle bude 0,8 drát mizet.



Jinak v bejvalý práci jsem si občas zavařil 3FPpanasonicem s analogovým řízením a byl to parádní stroj i na moje neumětelství, ale kup si dom metrákovou krávu za 140 000 jen svářečku bez podavače. Ale vařilo to všechno od 1mm plechu po travery

-> Borderer: malá rada - ak máš možnosť 3x400 V v dielni, pozeraj trojfázové mašiny. Zavaríš aj s 220V, ale tie trojfázy sú trošku inde



svareciagregaty.cz - tu som kupoval 2 Cočka, je to Slovinský výrobca, neboli s nimi problémy.



MIG150 od nich som mal asi 4 ? ? roky (220V mašina) na plechárinu, sem tam nejaký jokel ako stvorené, ale na hrubšie matroše sa viac dochladzovalo ako zváralo

-> Borderer: ja koupil Einhell 170. Na bezne veci okolo baraku naprosto dostacujici. Tenke plechy se svaruji hur. Na ty bude kvalitni svarecka urcite lepsi. Jen odpovidam, ze levnejsi CO2 urcite dostacuje. Moje nakupni cena byla neco kolem 6k vc redukcaku a kukly. Dokupoval jsem jen flasku za 1200z aukra

-> Borderer 11.04.19 08:14:25: ne, ještě tak 5 přihod a méš na samotnou mašinu pak si připočti flašku a kuklu ...

Asi nadešel čas si konečně domu taky pořídit svářečku. Čeká mne toho docela dost od plotu, svaření branek po výměnu prahů u auta... Jsem ale začátečník, samouk (zatím sem si dal dokupy přední podběhy na feldě, svařil nějaký jekly k sobě atd.), ale narazil sem na problém - vždy jsem měl pujčenou svářečku a už mi je blbý pořád běhat za sousedem, jestli bych si u něj nemohl něco poprskat... Strávil sem několik hodin na svarfóru, ale potřeboval bych spíš nějakej souhrnej pohled vhodný pro laika - protože když jsem tam četl vlákno, půlka lidí to chválila, půlka rozvrátila že to je celý špatně a já nějak si z toho neumim vyzobat, co je pravda a hlavně co "stačí".

Dá se vůbec sehnat nějaký rozumný COčko kolem 10 tisíc?

-> Lůďa: To si jedině svařit sám.

Ahoj, snad nebude vadit, když svůj dotaz přidám sem. Vyzná se někdo v profilových materiálech? Jde mi o to, zda se vyrábí profil ve tvaru T - 60mm, ale tenkostěný. Klasika rozměr u 60mm je síla stěny 7mm a já bych potřeboval tak 2mm, děkuju.

-> spartra: Zde prehozeno...

-> spartra: tak mi to nedalo... zahrabal jsem ve skrini a nasel 2 historicky a jeden novodobej prepinac z Krompachu... vsechny hridelky jsou stejny. Jen se to lisi zkosenim. Takze kdyz vezmu packu z novyho a dam to na starej a opacne, tak jsou ovladace vzhuru nohama. Ten co je uprostred nema zajisteni proti otoceni zadny...

-> spartra 26.01.19 11:28:21: Myslím že to nebude pasovat tento typ je myslím slabší než na všech ostatních vačkáčích.

-> StepaNoFUN 26.01.19 10:49:03: toho se trochu bojím, bejvá to stejný. to tvrdí např. dakon nebo dražice, někde jim to trochu uhlo.

právě netuším zda li jedou to samý, velikost a tvar hřídelky i samotnýho knoflíku zatím se mě podařilo najít 1 e-shop

nu což zkusíme napsat do elimy.

-> spartra: kdyz budu hledat, tak ho najdu. Ale myslim, ze by sel i objednat v kazdy lepsi prodejne s elektromaterialem. Ty hridelky bejvaj vetsinou stejny.

že se ptám, ať nezakládám nový téma

není to úplně na svářečku, kdyby náhodou, nevíte kde sehnat otočný knoflík na přepínač sez

-> Jarda/felda: I na dvoukladce bez potíží používám 4m hořák. Ale je fakt, že dneska už nechci jinej drát, než ESAB Aristorod. Nepoměděnej a přesně vinutej. Ta měď je tam jen pro zlost... Občas pročistím tak jak jsem psal a svařuje to pořád bez potíží.

-> StepaNoFUN 16.01.19 19:14:25: pokud je hodně zasranej a 4-5metrů dlouhej tak to bude trvat dýl

-> Antony: Povolit, nebo dotáhnout. ;-) Koukni se jak se cívka v případě puštění tlačítka dotočí. Občas se stane, že se dotočí moc, drát udělá "smyčku", protože vyskočí ze závitu a pak při dalším svařování to podavač nemůže zmoct. Takže kousek jede plynule (bez odporu) a pak se jakoby přisekne...

-> StepaNoFUN: mám dvojkladku a tam trochu místa je kudy drát vyleze. Zkusím, jestli se nedá nějak nastavit, posunout. Každopadně zkusím trochu povolit brzdu jestli to pomůže. Díky

-> Antony: Brzda na cívce se nastavuje uprostřed toho trnu, na kterej se cívka nasazuje. Bejvá tam samojistná matice a pod ní pružina. Dotažením matice nastavuješ přítlak k zadní stěně a třením o ní to brzdí.

Edit: ta mosazná trubička, která jde od podavače do eurokoncovky má bejt prakticky na doraz (bez tření o něj) k podávacímu kolečku. Pak Ti podavač nemůže zacuchat drát ped vstupem do bowdenu. U 4 kladky se to občas stávalo, že drát vyjel mezi kladkama. Ale tam by to mělo bejt nastavený tak, že první kladka (po směru drátu) má menší přítlak, než druhá a pak k tomu většinou nedojde.

-> StepaNoFUN: Díky, zkusím bowden vyčistit. Podavač mám na cit, dřív jsem měl velkej přítlak a při zalepení průvlaku mi podavač vyhnul a zamotal, před vstupem do bowdenu, drát. Jen si nejsem jistej kde nastavit brzdu na civce.

-> Jarda/felda: To není o 3/4 WD. Ale o pár vteřinách stříkání. A přes ten bowden to neteče zas tak rychle. O čističi bych nemluvil. Ten stojí asi 35Kč...

-> StepaNoFUN 16.01.19 17:14:04: než vyplácat 3/4 WD a pak čistič už bude lepší prostě za těch 150 koupit novej bowden

-> Antony: Vytáhni z toho bowden, prostříkni ho třeba WDčkem (nacpi hadičku do bowdenu u vstupu na těsno, a počkej až na druhým konci bude týct čistý WD) a uvidíš co sajrajtu v něm je. Ta měď na drátu je zlo a to že se to používá málo je tak problém (orezá to).

Po tý léčbě WDčkem vyfoukat stlačeným vzduchem, prostříknout čističem brzd (stejným stylem jako s tím WD), znovu vyfoukat... Pak to namontuj zpátky a vyzkoušej. Správně by se měl bowden čistit vzduchem při každý výměně cívky. A doporučuje se před podavač dát přehnutej filc s kolíčkem na prádlo, aby se drát čistil, než jde do podavače.

Ad podavač - nastavení přítlaku? Kolečka nesměj deformovat drát, ale nesmí prokluzovat. S čímž souvidí nastavení brždění cívky. Ta cívka se při zastavení nesmí moc pootočit, ale zase nesmí mít moc velkej odpor, aby ji podavač utáhl.

-> vhml: zásuvka je v pořádku, ale vedení, resp. dráty před zásuvkou něco pamatujou.

-> Eidy: drát je novej a bowden si říkam, že tolik toho nalítanýho ještě nemá.

Každopadně zkouknu všechno, co jste psali.

-> Antony: Zanešenej bovden, orezlej drát?

-> Antony - zrušená registrace 16.01.19 11:51:33: mě to dělala vypálená zásuvka.