Svářeči (a sváření)

Jen tak se vetřu. Né že bych to měl v plánu, ale zkoušel jste někdo vyvařovat auto elektrodou? (obyčejnou mašinou, tušim střídavej proud tam je ne?)

-> miguelias: Jestli s tím umíš, tak směle do toho. ;-) Daj se s tím dělat zázraky... Ale pokud začínáš, tak MAG (svařování v ochranné atmosféře aktivního plynu - aneb "COčko") je uživatelsky přívětivější než Tebou zmiňovanej TIG. ;-)

Edit: Mimochodem - "mašinka za 17litrů" není podle ceny žádnej HI-TECH... Za 17tis. jsem vozil ve služebáku invertor (TIG sice umožňující, ale cena je bez hořáku TIG, flašky a samozřejmě HF je v říši snů), v posledním roce je nahrazen "céočkem" za 35 a že by to byla nějak extra profi mašina se říct nedá.... "COčko" co mám doma stálo taky skoro 35 (pravda před dost lety) a žádnej zázrak to taky není...

A pokud ten TIG nemá HF, tak si nejdřív zkus svařit pár kousků plechu dohromady a pak přemejšlej o vyváření auta. Až půjdeš po dvacátý brousit elektordu, vzteky to zahodíš sám. ;-)

-> miguelias: Jako dá se, ale osobně myslim, že MAG je lepší než TIG na tyhle účely...

Pánové rád bych znal váš názor. Mám k dispozici TIG (nová mašinka za 17 litrů). Co kdybych to použil na vyvaření škodovky ? Máte někdo zkušenosti s touto metodou ?

-> Jozka: tak sa podarilo zohnat v jednom zapadnutom obchode:) ale ak nájdeš záujem furt bude

-> castrol: OK.

-> Jozka: uvidime ci najdes nenajdes a podlatoho sa rozhodnem ci skusim objiednat

-> castrol: Já jen že tam (atypicky) mají jen tu baňku samotnou za 150 - ale fakt je, že na ten tebou dohledanej kompletní novější, což může nepasovat. No, snad je ještě v tý plechový skříni někde najdu..

-> Jozka: o tom viem našiel som tam tento -> castrol 11.11.15 20:51:14:

-> castrol: Dneska mě napadlo místo možného výskytu, o víkendu mrknu. Jinak cosi tady: svarecskepotreby.cz/pruto komery.html

-> Jozka: dik pane :)

-> castrol: Když najdu, dám vědět..

-> Jozka: ak mas kupim aspon jeden

-> castrol: Přemýšlím, jestli se mi tohle někde dokonce neválí doma..



Ale - kupoval jsem kdysi pro firmu, přitom výrobce (GCE Autogen Chotěboř) prodat nechtěl a odkázali mě na jakejsi autorizovanej servis, odkud mi jich pak 10 ks poslali - ale kdo ví, jak je to dneska, náhradních dílů je čím dál míň..

-> Stepan FUN: komplet som nasiel ln ci niekto nevie iba o tej banke

-> castrol: Samostatně netuším... Kdysi jsem ji kupoval komplet i s tou odměrnou trubicí a černou "špičkou" a stálo to celkem raketu...

Ale kde se to nakonec kupovalo nevím. Pověřil jsem nákupem zásobovače firmy, odkud ten redukčák pocházel....

borci neviete niekto kde by sa dala zohnat táto baňka na red. ventil na cocko ?

8l lahev je málo. U směsky jde tlak ukrutně rychle dolů...tohle není jako zkapalněné čisté CO! U směsky beru jako minimum lahev o objemu 10l. Není problém směsku 10l lahve vymlátit i za den a mít dvě 10l lahve směsky je ideální základ. Větší už jsou dražší, i když by to nebylo od věci jednu 20l mít.



Jak píše Stepan FUN u směsky je o drobet menší průvar a méně se chladí hořák a proto se uvádí u směsky (u hořáků) o 10-20A míň. I tak to není ale kritické bo i 160A jde matroš "nahřát" ( myšleno velkou plochou třebas plácnu 110L nádoba na LPG při výrobě kompresoru - tam je cca 5mm stěna) pak už to jde....horší je to u tlustého matroše.



Rozdíl mezi směskou a čistým CO je nicméně nádherně znát na bodování plechů (nebo plech na jekl - v plechu vyvrtané díry pro nabodování "zalití") U CO se dá bodovat doslova na slepo do 1-2s a zalitý svár-bod vyplní celou vyvrtanou díru. U směsi má občas oblouk "zalít" díru tak na polovinu až třištvrtě při stejném čase. Ten kdo s tím začne od píky bude mu (může) "trošku divné" chování vadit, než si zvykne. Je to dáno menším podílem CO, které se aktivně zapojuje do sváření.



A k odkazům - v drtivé většině všechny 8l tlakovy za ty ceny do 2600kč i s náplní mají tlak 150Baru ! a lahve 10 litrové jsou už všechny na 200Baru! Takže cenově nevychází dobře vzhledem k chybějícím 50Bar a 2l (8 vs. 10l lahve). Znám borca co byl okouzlen cenou 2350kč za 8l i s náplní a teď lituje, že si nekoupil 10l s 200Baru. Jeho 8l je samozřejmě 150Bar a má jí při bodování-vyvařování kastle Favorit prázdnou do tří dnů. Naplní jí (výměnným způsobem - opět mu jí naplní jen na udávaných 150 Baru co je vyraženo na lahvi) a cca do tří dnů je zase na nule. Věřit nemusíte, ale mám 4 lahve 2x Argon a 2x směsku a není to jako 8l čistého CO....tam mi COčko vydrželo i rok a to mašina jela celý víkendy co 14 dní na průtok 5-6l/min.

Samozřejmě jsou i 20l lahve na 150Baru. Takže před kupou je potřeba číst kolik že má pracovní tlak !



Cena náplně 8l směsky cca 600kč a 10l náplně 725Kč. Kdo má možnost přepouštění má to samozřejmě lepší, ale ani tohle není spásné bo se nikdy nedostane přepuštěním na tlak pracovní (150-200Bar dle lahve 8l či 10l) k vůli vyrovnání tlaků mezi oběma lahvemi. U té 8l je to samo lepší.

Směs je fajn - Ale pozor! Snižuje průvar... Takže u plechů OK, ale pokud svařujete něco na hranici možností mašiny, tak opatrně. Proto se nechci vzát čistýho CO2 i když k přepuštění směsi do vlastní flašky mám přístup za "děkuju"... Musím ještě sehnat 4tou a 5tou lahev a pak do toho půjdu.

-> spartra 11.10.15 16:47:46: pokud chceš vypláznout 2000 místo pár stovek za předělání tak do toho revize stojí 2-3 stovky a je na 10 let to musíš řešit u všech tlakovek

tak to mě stačej 2 - 8/10l náplně na rok. 15/20l by byla lepší, už není dobrá na manipulace

ptám se , protože bych případně sháněl i s bombou + novej redukční ventil

-> spartra: 8l je pro me malo, mam obdobi kdy se svarecka nezastavi a to bych jezdil jak camrda jen kvuli bombe....

že se ptám, kde směs corgon, stargon berete 82/18, jičín a okolí

zatím jsem našel

hradec - chobola www.chobola.cz/prislusens tvi/.../nova-lahev-na-argo nco2-10-l

nebo 2x kolín

www.svarovani-kolin.cz/Tl akova-lahev-Corgon-MIX-8l- vc-naplne-d579.htm

www.hasic-servis.eu/tlako va-lahev-argon-mix-corgon- 8l-vc-naplne-p-1527.html



sice je tu odkaz na přestvabu co hasičáku na corgon ale vyplatí se to? ventil, revize aj.

není lepší vzít tu naplňenou 8l flašku z odkazu za 2400 káčé

-> Sejki: Já si říkal Já už 2 měsíce valím jen a pouze na směsce...je to jiný level a hlavně to tak neprská a o svárech ani nemluvě. Sice už jí mám asi půl roku, ale šetřil jsem si jí...no teď u CHoboly koupím druhou lahev a kašlu na to. COčko jsem stejně prodal i s lahví. A cena za 10l náplň je 650kč a u COčka je na 8l i 340kč, takže to už není taková hrůza. Já to dělal hlavně k vůli prskání...už mě to štvalo. Imrvére popálenej od kuliček z rozstřiku. Tohle jen ševelí a rozstřik téměř nulovej. A když to jde normálně koupit a plnit, tak není co řešit.

-> Discovera: eeee, to je ilustracni foto :) smesku zatim nepotrebuju, ale chystam se na ni taky.... ty svary jsou pak jedna basen.... az budu varit na aute nove pricky vyztuhy atd tak pak jedine smes argonu

-> Sejki: Vidím dobře ty svařuješ směskou?

mam teda jeste tuto ktera vypada schopne od cemontu

-> Stepan FUN: Co by si doporucil me ke svarecce maxistar 180 ? Mam ji uz cca 15 let a chci si koupit novej horak...



Kdysi sem taky delal s Kuhtreiber 309, skvela masinka.... do budoucna stejne planuju TIGa, ted se ale musim spokojit s talianem:)

-> Stepan FUN: Klíč byl přibalený v krabici s hořákem...to potěšilo. Ten hořák se parádně drží je neskutečně lehký a za těch 4000 kč se to vyplatilo. Bál jsem se jeho tenkého těla a dlouhého tlačítka. U starého hořáku se od půlky těla hořáku ke konci ke kloubu rozšiřuje, aby se dobře držel v ruce. Tady ten nový AbiMIG LW je po celé délce stejně tenký podobně jako u TIGovýho hořáku a je to paráda. I když matici dotáhnu co to jde pořád jde relativně lehce otáčet bez povolení krkem, takže nemám strach z přechodového odporu při častém natáčení krku. Matice se závitem a vnitřkem hořáku je přitom masivní.

Kurňa jak jsem mohl bez takového hořáku fungovat nechápu. Silně návýkové a naprosto skvělé. Jen u krku 15ky mi prodejce dal delší ten vnitřní bovden bo neměl na 15ku oroginál delky. Ten jsem zkrátil mini bruskou Proxon a bylo.

-> Stepan FUN: není AGM jako AGM, startovačky s AGM umí mít zatraceně vysoký proudy oproti konvenčním (např. čevený optimy maj 850 CCA tam de konvenční maj kolem 480ti)

-> Jarda/felda: U AGM bych na extra vysokej proud nespolýhal... ;-) Spíše na dlouhodobou zátěž a vybíjení relativně nízkým proudem, s velkým množstvím nabíjecích cyklů a dlouhou životností...

-> Jarda - zrušená registrace 08.10.15 20:21:47: to jsou agm baterky s extra vysokým proudem

-> Discovera: Není zač. Je to prostě o zvyku a kdysi dávno, když jsem začínal s RDčkem, tak se mi to zalíbilo. Oproti běžnejm hořákům jsem pootočil a najednou to bylo o něčem jiným. Pak jsem zjistil, že to jde ještě měnit a kombinovat a od tý doby nic jinýho nechci. De facto si s minimálníma nákladama poskládáš jinej hořák.

A ten levej závit na ABI-MIGu není od věci... Třeba Migatronic to používá už leta, takže to Binzel jenom okopíroval... Povolit to jde takřka vždy, když nejde dotáhnout tak prostě použiješ ten přibalenej klíč (doufám že Ti k tomu ten klíč podobnej klíči na starý kola dali) a dotáhneš mezikus...

to musi dat tem baterkam pekne na prdel....

-> Stepan FUN: Díky za radu ohledně těch výměnných krků. Fakt těžce návykové

vzal jsem od tud www.svarecky-elektrody.cz /horak-binzel-abimig-a-t-2 55-lw-delka-3-metry/d-701 a ještě k tomu krk ze 155ky (MB15 a kónické hubice k němu) a používám se 155kou. Tu 255ku jen na velké věci....to je sakra velký krk a hubice ještě větší....dost neohrabané. Za 4 tis. mám komplet pořádný hořák i s drobným ND. RDčkový systém překousnu vzhledem k levému závitu mezikusu .

Ale prdel byla v obchodě...měli tam starší verzi a tam nejsou krky záměnné mají jinou velikost šroubovacích matic. Až jsem narazil na novou verzi na netu byl jsem v obraze.

-> Stepan FUN: Jj toho jsem si všiml, že ten krycí "oblouk" ložiska zavazí....já tam měl taky vystouplé ozubení. Sám jsem při zacvakávání raménka šahal na ozubení aby vůbec ozubení zapadlo do sebe.

Pokud to nebude cenové drahy vezmu i raménko. Mě jen štve, že jsem si toho nevšiml hned. Takto jsem to mohl přehopdit mezi mojí původní OMI165....není to sice "čistý" pro kupujícího, ale když bych ten stroj měl ještě doma udělal bych to. Dlaší vyhozený prachy a stroj mě tedy vyjde na víc než v plné výbavě Fantasy TRIO 200 (17900kč) ....to opravdu nasere.

-> Discovera: K tomu posuvu - jestli si to dobře pamatuju, tak jsem ten odklapávací držák horní kladky musel měnit taky. Do toho původního by se nevešlo ozubení - ten novej na něj má díru.

Samozřejmě flexa a pilník by to asi řešily, ale nestálo to tenkrát moc.

-> Stepan FUN: No já mám pocit, že ty závitový hubice mají dvě verze...jemný závit a hrubý jinak si to neumím vysvětlit. To co mám já (Parker šmejd) má hrubý závit a ve svářecí technice na něj nešla našroubovat žádná hubice a navíc v ostře konickjé verzi tam měli jen tu co vypadá jako normální kónická na MB15AK tedy tlustá jak sviň. Takže bych se s tím nedostal nikam.

Mě popravdě nenapadlo řešit hořák....na pohled vypadal normálně a i pěkně, a že ten paskvil je totální kastrát s mrtě plastu na sobě a vůlemi doslova exotickými jsem vůbec nečekal a nepočítal.

Vždy jsem měl v ruce hořák co měl celomosaznou EURO koncovku i s převlečnou maticí a krky měli i ve verzi MB25AK pružinu s tím, že jsem měl na něm hubici z MB15AK (měl upravený na soustruhu mezikus-vyrobil jsijej podle MB15AK z mosazi na délku aby průvlak nevylézal s hubice).

Teď už jsem patřičně poučen a potrestán....kupuji ABIMIG 25 s otočným krkem a mezikus s pružinou. Budu používat krk s MB15AK a 25ku jen když bude mašina valit na 200A.



A díval jsem se pořádně na ten posuv a máš pravdu...kladka je na matném ocelovém mezikusu, kde za kladkou je místo ozubení jen válcová plocha, takže vyměnit za ozubenou verzi jako jsem měl u OMI165 půjde to samé platí o vrchním příplačném raménku....na stranách ložisek je prachobyčejný podělaný plast na vymezení vůle. To je fakt sranda...Od teď už jen čína... "čechiše" výrobek mě opravdu zklamal.

I na závit jsem kupoval ostře kónickou. ;-) Ale pořád je větší, než ta na pružinu a hlavně nejde moc upravit dýlka (mám ji na tom atypu asi o 5mm zkrácenou). Na běžný svařování mi ta šroubovací hubice nevadí a jak často ji měníš? Já tak 2x do roka a tudíž cenu moc neřeším. Pri výběru svářečky jsem právě šel po tom, co kdo k tomu dodává za hořák. Přímo od alfy to bylo moc drahý (sehnal jsem na eshopech o 2-4tis levněji), ale někteří prodejci k tomu nabízeli mizerný hořáky. A já trval právě na tom otočným a výměným krku a aby to byl Binzel a ne nějaká sračka. Takže to skončilo na tom ABIMIGu...

-> Stepan FUN: To věřím. Já sám používám ostře kónickou hubici a u tohoto paskvilu žádná ostrá není a to mě vytočilo do ruda a ještě stojí 190kč No vidím to tak, že skončím stejně jako ty...prostě si poskládám jeden pořádnej hořák s výměnnými krky

-> Discovera: Tak já na to RDčko mám i hubici na pružinu. To je právě ta skládačka o který jsem mluvil. Tenkrát jsem potřeboval ostře kónickou hubici s co nejmenší dýlkou a vzniknul z toho takovej "paskvil". Ve svářecí technice jsme to skládali snad hodinu, pak jsem to ještě upravoval na soustruhu, ale nakonec to dopadlo výborně. Bylo to kvůli ochranýmu rámu a tam je každej centimetr znát.

Musí mít tohle jinak to neberu....tohle je Binzel AbiMIG AT_LW...sice mohli dát pružinu místo té gumy. Pružina lépe drží a guma se degormuje a kabel pak padá za krátký čas.

-> Stepan FUN: No já mám problém ten, že žádný hořák se závitem na hubici mi nesmí přes práh už ne...už těch nervů bylo dost. Ani levej by mě neokouzlil. Hubice je drražší než klasika na pružinu....a to mi taky vadí. Platit za paskvil víc než za něco co je bezproblémové a jednoduší

-> Discovera: no konektor co vím tak na froniusu byl celomosaz a převlečná matka byla plast, ovšem mělo to na konektoru takovou vidlici takže matice to jistila jenom proti vyjetí... co teď dělám doma obyčejným einhelem tak ten raději žádný konektor nemá a hadice drží až vevnitř u kladky přimáčklá plastovou sponkou se dvěma šroubkama takže konektor mě netrápí ale zase než jsem tam dal dokupy kladku co je celá v plastu tak to bylo nadávek párkrát se mi podařilo v té plastové kladce udělat takový chumel že dostat to ven to bylo na půl dne...

-> Discovera: Jinak k tomu mezikusu - nemám s tím problém. Navíc u toho ABI MIGu je na tom mezikusu už levej závit, takže povolíš vždy. ;-)

Přesunuto z tématu Dnešní nákup......

-> Přema: Přemo ale problém není na hořáku ale právě u konektoru...vše pohromadě drží jediný krátký šroubek v díře toho plastu jako u jiných hořáků (Binzel MB15AK to má taky ale je to na fest do mosazi a je to bez vůle!) jenže tady u tohoto zgarbu je prostě všude samá vůle a ani ta podělaná převlečná matice není přesná na závitu...ikdyž jí utáhneš povoluje se...štřili zasraní britové kde se dalo....jinak to říct ani nejde...jsou to vyhozené peníze.



Na hořáku je na dvě věci hubice s mezikusem...tohle kdysi (ne)frčelo u řady RD hořáků a svářeči je proklínali...prostě vždy se ti tam nějaká kulička rozstřikem dostala a pak díky tomu podělanému závitu na hubici nešel vyšroubovat a většinou jsi ho vyšrouboval i s tím mezikusem a nejednou se stalo, že jsi mohl celek vyhodit bo to nešlo prostě rozšroubovat. Je to paskvil Zlatý systém pružiny na mezikusu....

Přesunuto z tématu Dnešní nákup......

-> Discovera: Jinak to co jsem kupoval do práce bylo za 35tis... No třeba se s tím ještě naučím. :-D Přece jenom to mám chvilku (něco přes půl roku)

Ale ono i to, co mám doma, tenkrát nestálo o moc míň. Tam jsme byli na nějakejch 30ti. Ale to už je možná 15 let. Nicméně za tu dobu jsem do toho investoval novej hořák, plast eurokoncovky (kamarád mi na tu koncovku šlápnul) a upravoval jsem ten podavač. Jinak spotřební materiál jako bowdeny, průvlaky a hubice samozřejmě nepočítám... Jinak naprosto bez závad až na proletování desky okolo relé pouštění plynu, kde byl asi studeňák, protože ho to občas nepustilo. Ale od tý doby OK a to to bylo skoro 10 let na dílně v "profi" nasazení. Když reknu že to vyvařilo 750kg drátu, tak nebudu daleko od pravdy...

Přesunuto z tématu Dnešní nákup......

-> Discovera: Podle mě jediná výhoda toho plastu je ta že je to relativně lehké, třeba když jsem dělal z vodou chlazeným Froniusem tak po jednom sváru mi mohla upadnout ruka... samozřejmě že přesnost a životnost stojí u plastu za nic...

Přesunuto z tématu Dnešní nákup......

-> Discovera: Na tý alfě mám www.svarecky-elektrody.cz /rada-abimig/c-144 , ale krk jsem koupil ze 150tky, protože ta 250tka je šíleně neohrabaná (veliká) a málokdy svařuju plným výkonem. Takže velkej krk dávám jenom na extrémy. Většinou se do těch 150A vejdu a nebo je to víc jen krátkodobě.

Na svým mám Bienzel RD15 www.rulik.cz/sortiment/.. ./horakRD15.png , ale ten nikde běžně nemaj. Možná z Hořic na objednávku. Ale spíš seženeš ten ABI MIG, protože je to náhrada toho RDčka.

Přesunuto z tématu Dnešní nákup......

-> Stepan FUN: Moje řeč já ho nemám svařuji poctivým Binzlem Mb15AK v celomosazi...ale hořák s otočným krkem (tedy můžu natočit rukojeť jak píšeš na palec) jsem měl půjčený a vůbec to není špatný a řekl bych bral bych ho. www.alfain.eu/z22640-hora k-parker-sth-150ae-3m-kriz enec jen jsem zvědav co mi napíšou. Ptal jsem se jich na ten zasranej paskvil na straně EURO konektoru....jestli to je v plastu ať si ten zázrak nechají.



Můžeš mi říct jaký hořák máš ty? příp. odkaz A divnej nejsi...pro mě taky je třeba záruka ÚPLNĚ u prdele...pro MĚ je důležitý zpracování funkčnost a jak se s tím dělá. Přišla mi bouchlá na boku, takže rozdělal a vyklepal a byl vypadlej jeden faston na přepínači Spool GUN...takže naštvaný jsem byl v danou chvíli neskutečně.

Ten hořák každopádně je ten největší hnus co jsem kdy měl v ruce. Vypadá pro někoho možná pěkně ale tím to končí. Je to šmejd.



To že se s tím nemůžeš pořádně domluvit je právě ta podělaná "Synergie" já byl na to úplně stejně...někdo si to vychvaluje, ale já to vidím jako problém. Ono to možná funguje dobře ale u dražších strojů podle mě. Co je stroj za 20 tis.že?

Tohle je manuál tedy proud (posuv) a napětí si nastavuji ručně. U tlumivky je znát rozdíl jen u některých proudů...jinak jak říkáš...je to jen na točení knoflíkem.



Díky za info o možnosti výměny kladky za posuv horní....zavolám tam v úterý....štve mě to protože OMI165 fungovala naprosto špicově a NIKDY nebyl žádný problém a bylo fuk jestli svářela ocel, nerez, hliník.....ale tady u té je to poloviční downgrade a se*e mě to. Za ty prachy mám sice lehký stroj a svařuje :-) ale čekal bych alespoň stejnou úroveň a ne downgrade.



PALTÍ PRAVIDLO: Staší věci jsou a budou kvalitnější než nové....můžou být moderní...ale nevydrží to co starší. Kluk ze Slovenska co si pro ní před týdnem přijel byl šťastný jak děcko co dostalo lízátko (OMI165, redukčák GCE, origo lahev s madlem CO2, nový Binzel MB15AK, mrtě ND aby byl happy za 9000 Kč vše)