Octavia 1, 2, 3, 4

-> kpt.Budha 07.12.20 12:45:14: vážně, Palinator to tady popisuje krásně. Osobně vyzkoušeno několikrát při kravnuti na sněhu a jednou v Mostě, kde to měl tenkrát radekp v přímém přenosu.

-> kpt.Budha:

Já ti to na nějakým simulátoru třeba natočim na video.

-> Tuner#2: Vážně nebo je to ironie...nejsem si úplně jistý Každopádně se nechci hádat, protož nevím, jen se mi vždycky zdálo, že definitivním zadupnutím brzdy ztratíš jakoukoli šanci, že se auto chytne a jen dotočíš piruetku, protože ten točivý pohyb se utrhnutím i předních kol přece nestane zase najednou přímkovým...

-> kpt.Budha:

Hele mám to obojí na vlastní kůži vyzkoušený. Moje oblíbená příhoda s Vectrou s ABS která se stáčela do plotu versus stodvacítka, kde jsem nějak přehnal hrabání a mířil jsem s vytočenejma kolama po kružnici směr ohromná kupa sněhu. Zašlápnutý brzdy nechaly auto po přímce sklouznout a já tak nemusel řešit rozvalchovanej čumák.



E: samozřejmě je potřeba ty brzdy zašlápnout včas, jakmile se to už stáčet začne a chytne to jinej směr pohybu, tak sice pojedeš po přímce, ale stejně do příkopa.

-> kpt.Budha: Řekl bych, že idea je taková, že jejich zablokováním je zbavíš trakce i v tom tečným směru - utrhneš auto jako celek, ne jen jednu nápravu.

-> palinator 07.12.20 12:28:21: Přesně tak, auto s ABS Tě třeba vtáhne dovnitř do svodidel.

-> palinator: Ale v tom případě jedou kola bokem a tam je jedno, jestli se točej nebo ne, ne? Každopádně celá ta fyzika popsaného pohybu je nějaká divná...nebo to špatně chápu, protože auto bude mít při takovém smyku spíš rotační pohyb a zašlápnutím brzd se nezmění v tečný směrem ven, ne?

-> kpt.Budha:

Je to jednoduchý. Když dostaneš přetáčivej smyk, na kterej už ti nestačí rejd, tak místo toho aby se ti to svezlo do příkopa/zdi/protijedoucíh o auta, tak prostě zašlápneš natvrdo brzdy, zablokuješ všechny 4 kola a auto přestane jet po kružnici, ale pojede po přímce ve směru hybnosti, kterou to předtím zrovna mělo.

-> Borderer: Přitom stačí načíst jednotku ABS v diagnostice a tím se vypne....

-> Tuner#2: Vůbec netuším, jak myslíš, že zablokováním kol namíříš auto, kam chceš.

Neříkám, že ABS na okruhu se mi nějak extra líbí, ale když nejsi takový pilot, abys na rovině poznal zablokovaná kola a pošleš to se stojícím zadkem do zatáčky, tak bys byl moc rád za ABS (bohužel z vlastní zkušenosti). Jinak tedy zrovna já řazení k radosti z jízdy vůbec nepotřebuji, asi proto, že jsem nikdy neuměl meziplyn, ale uznávám, že řadit bezspojkovou sekvencí (pákou a trhem), se mi líbilo úplně nejvíc

-> Tuner#2:



Nedávno jsem jezdil na PC poslední formule. A jako první jsem si samozřejmě dal nějakej střep ze sezony 1988. A random mi to hodilo Austrálii za deště. Ten střep byl McLaren s 1,5 turbo. Jezdit se s tim nedalo ani na čtyřku, jakmile člověk přidal tak po docela brutálním turbolagu to okamžitě hrabalo.

Pak jsem si tam dal R. Schumachera s BMW, tam to byla uplná nuda, kvůli protiprokluzu, kterej v tý době měli.

Nakonec jsem dal cosi z poslední sezony a sice člověk jel nejrychlejc, že nestíhal číst okolí a na jedničku, dvojku si člověk kvůli absenci protiprokluzu musel dávat trochu bacha, ale jinak taky žádná velká zábava.

-> kpt.Budha 07.12.20 10:17:27: už i na závodech na okruhu jedou dost často ABS, ale tam si taky můžeš štelovat intenzitu stejně jako u kontroly trakce a ne vždy to je přínos. Třeba když se to utrhne, tak si zablokováním kol můžeš auto namířit kam chceš, to s ABS neuděláš.



Ono všechny tyhle berličky pro jezdce a "vylepšení", kdy třeba to auto řadí za 80 milisekund pádlem jsou na jednu stranu super pro čas, ale máš z toho lepší pocit jako jezdec než z klasického Háčka a když je auto plně mechanické?

-> saskyn2: Jasné, byla to nadsázka, já jim chvilku oponoval a pak jim elegantním výkrutem na odtrhové desce dokázal, že mají pravdu

-> kpt.Budha 07.12.20 10:17:27: Tak pokud mluvili o autě s ESP tak mají 100% pravdu

-> King: Hlásím, že v Mostě letos a v Mýtě loni už mluvili tak, že moderní ABS je rychlejší v brždění vždy. Ale zároveň také říkali, že při přetáčivém smyku předokolky je lepší brzdit než přidat plyn, takže co oni o řízení vědí, že

-> Borderer 07.12.20 08:48:20: Aha, 1,6 a 1,3 - Ty jsi chtěl porovnávat neporovnatelné

-> Borderer 07.12.20 08:48:20:



EDIT: Otázkou je, jestli tím hazardem se životem myslíš manželství samotné, nebo že po vstupu do něj se hazardem se životem některé věci stávají

-> Jirik_Tuňák1983: Jako četl jsem, že je nějaká úchylka, kdy člověka sexuálně vzruší hazard se životem, ale asi se mne to úplně netýká. ...hazard se životem....nevím proč se mi vnukl pojem "manželství".





-> Bukaj: A tachometr ! A vlastně ještě motor, protože jedna šest má na předek jinej přítlak než hliníková třináctka !!!

-> Lamac 06.12.20 22:26:59: Jasně, ale to z toho původního kontextu nebylo zřejmé - tam v debatě žádné omezení na tuhle generaci nebylo. Každopádně zajímavé se něco nového dozvědět.

-> Borderer 07.12.20 08:32:23: To jsou ty situace, které se přihodí jednou za život a vždycky se najde někdo, kdo bude tvrdě stát za tím, že se to přece nemůže stát

Jinak až budeš dělat ten test, tak nezapomeň přehodit nejen gumy, ale i kotouče, destičky, ložiska, tlumiče, a minimálně taky posilovač a veškerou bagáž z první Feldy do druhé. A i tak počítej, že test bude označen za zkreslený, protože než to všechno vyměníš, změní se třeba teplota, vlhkost nebo směr větru...

-> Lamac 06.12.20 11:37:39:

Takže když já na tom stál jako na rejči, tak jsem vlastně furt ten poplašenej?



Nemyslel jsem si že by mě mohlo lehký protočení kol a rozblikaná kontrolka tak vyděsit.

-> Borderer 07.12.20 08:32:23: Ty nevrníš, když to ztvrdne?

Chm, doma mi stojí dvě feldy, jedna ABS má, druhá ABS nemá. Jestli se mi podaří bejt brzo z práce, snad i ty čáry na silnici namaluju a vyzkouším to.



-> dragon_cb_cz: Sice netuším, co je na tom pravdy, ale tahle situace se mi jednou už stala a auto přestalo brzdit úplně. Jen to vrnělo a pedál ztvrdnul. Musel jsem ho pustit a prudce zašlápnout, abych nevjel do křižovatky na červenou... Nebo možná nějakej error v jednotce, nikdy předtím ani potom se mi to už nestalo.

-> dragon_cb_cz 06.12.20 21:39:42: Ostatné autá- ber do úvahy autá ako octavia 1, golf iv, aj Seaty , ktoré majú jednotky totožného typu, tj. Mk20, prípadne aj Mk60...

Píšem o ABS u felicie /golfe/octavii, to žiadny snímač na volant nemá a ani nepotrebuje. ESP už snímač volantu má (okrem iných ďalších ešte k tomu), to prosím do toho ale nemotajte.

Pre info- 1J0 je vždy tzv.necanová a 1C0 je canová jednotka.

Takže ešte raz, ak tu niekto neustále tvrdí že ABS vo felicii je naprd a nefunkčná zbytočnosť, nech si v prvom rade dá poctivo dokopy brzdy.

Ešte ste v debate zabudli na MSR, to bolo v octaviach takisto, pri prudkom pustení plynového pedálu to zregulovalo elektronicky ubratie plynu, aby brzdením motora nedošlo k prešmyku

Pre poradie, všetko čo je pod danou skratkou (výbavou jednotky), jednotka už obsahuje:

ABS,EDS,ASR,ESP

takže jednotka ESP má všetko.

ASR má (MSR iba u MK60) EDS a ABS

EDS má ABS

samozrejme existujú aj nejaké výnimky,napríklad existuje jednotka ASR, ktorá nemá EDS.

Potom je tu Mk20/Mk60, u tej 60 sa dá soft nakodovať na konkrétny typ brzd, ale to je už na dlhšiu debatu.

-> MOLSO 06.12.20 21:43:45: To nevím, tipoval bych, že spíš ne - právě proto mi nepřijde jako dobrý reprezentant množiny "ostatních aut". Je to stejný veterán jako ta felda....

-> MOLSO 06.12.20 21:43:45: Když nemá ESP tak nemá.

-> Lamac 06.12.20 21:32:16: vždyť je ta 4ka taky z roku 97

Určitě bude záměnná s 1J0 s 1C0 už asi né,nebo ano?

-> dragon_cb_cz: a golf IV taký snímač natočenia volantu má?

-> Lamac: No, "Golf IV" a "ostatní auta" jsou množiny dost rozdílné míry. Tipoval bych, že třeba u většiny systémů do toho výpočtu (podle toho co jsem tu četl) vstupuje úhel natočení volantu - to asi Feldy (minimálně ty bez serva) nemají?

Nedá mi, ale ku kecom, že abs u feldy je horšie (nedomyslené) ako u iných áut- abs jednotka je totožná a plne zameniteľná s jednotkou z Golfa 4. Kto bude tvrdiť že je tam odlišný softver (lebo index jednotky je iný), nech potom vysvetlí, ako je možné že aj pri namontovaní jednotky z golfa to brzdí rovnako ako s jednotkou z feldy.

Problém je treba hľadať len a jedine u zanedbanej údržbe brzd.

-> dragon_cb_cz: Podstatnym neli hlavnim úkolem ABS je zachování řiditelnosti a směrovy stability. Pochopitelně úměrně tomu co podle Kammovy kružnice umožní přenos síly na pneumatice. Je vyzkouseny ze mnho lidi tu krizi treba neubrzdi, ale jeste maji rezervu boční sily ty překážce pripadne podle situace vyhnout...Proto je nezavisle na tom co ma auto za systemy,vzdycky ten zásadní článek ta fungujici pneumatika. Pokud bude ta pneu stat za hovno, bude i ten system na to reagovat.

-> Bukaj: Zkusil jsi jet se stejným autem po stejný trase s vyndanou pojistkou ABS abys měl srovnání jak se chová bez ABS ?

-> King: OK

-> dragon_cb_cz: Ne, "melo ", ale "jde " Je to jedna z "atrakci " na bezny skole smyku - jedna pulka auta na kluzny plose smoceny vodou, druha mokrej asfalt. Jinak vyzkouseno i hodnekrat v praxi.

-> King: Pravda, dokud alespoň jedno přední kolo není ve smyku, tak by to mělo jít.

-> Jirik_Tuňák1983 06.12.20 19:14:10: No právě proto bych čekal, že to částečně omezí účinek i na kolech, co zablokovaný nejsou - aby se auto neroztočilo? Ale jak přesně ten algoritmus vypadá, to netuším.

-> dragon_cb_cz: Pri krizovym brzdeni na s kazdou stranou auta ma jinym povrchu, ale nepoustis volant - korigujes to volantem.

-> dragon_cb_cz 06.12.20 19:10:24: Stejně to funguje společně se stabilizací, nie?

Dnes máš u aut běžně rozdělování točivého a brzdného momentu, klidně na jedno kolo. Rozdělování brzdného tlaku z jednotky ABS mají auta taky už léta.

-> saskyn2: Hmm, a co např. situace kdy pravými koly jseš na kluzkém a levými na suchém asfaltu? Tam by tebou popisované chování asi směrové stabilitě moc nepomohlo, ne?

-> dragon_cb_cz: fungujou tak, že povoluje jen zablokovaný kolo samozřejmě. To by sis pak slušně nabil hubu kdyby ti kvůli jednomu kolu nebrzdili ani ostatní

-> dragon_cb_cz 06.12.20 19:01:41: Už je z onoho auta dodávka, která nemá s jízdními vlastnostmi osobáku zhola nic společného.

-> Bukaj: OK, to se hádat nehodlám, jak fungujou ty ABS jednotky když se blokuje jen jedno kolo netuším - a asi v rámci zachování směrové stability v tomhle případě tu dráhu prodlouží, to je fakt. Ale v zásadě mi to přijde jako žádoucí chování (byť ten chodec, pokud by šel po okraji přechodu blíž tobě, by to asi viděl jinak).

-> dragon_cb_cz: Nesrovnávám. Prostě vím, co zapříčinilo aktivaci ABS a bez ABS by brzdná dráha byla kratší.

Pro vysvětlení situace - šlo o místo viz přiložený odkaz - přechod na vyvýšeném "retardéru", hned za přechodem STOPka, takže rychlost vozidla na přechodu a před ním velmi nízká. Léto, sucho.

Ve chvíli, kdy jsem najížděl na vyvýšený "retardér" a pozvolna přibrzďoval, abych zastavil na výhledu (na přechodu), vyběhl zprava zpoza plotu chodec na přechod. V tu chvíli jsem pedál brzdy prudce domáčkl. Jenže pravé přední kolo dodávky bylo v ten moment na hladkém trojúhelníku vodorovného dopravního značení, zatímco levé přední kolo bylo na suchém asfaltu.

Takže místo toho, abych s lehkým kviknutím zablokovaného pravého kola stál na metru (čumákem na úrovni začátku přechodu), auto jelo s drnčícím pedálem vesele dál a zastavilo čumákem v polovině přechodu - asi 20 cm před tím vběhnuvším chodcem...

Jindy jsem u žádného jiného firemního auta ABS neaktivoval, jen u tátovy O1 při občasných zimních servisních cestách.

www.google.com/maps/.../d ata=!3m6!1e1!3m4!1skILrEHd xmDc8VYyndbkVAg!2e0!7i1638 4!8i8192

-> dragon_cb_cz 06.12.20 17:23:32: Přímo neřekl, ale vyznělo to tak Ne já tedy do Jardy reju, ale ve skutečnosti jsem rád že existujou takhle pošahaný blázni co to mají hozený jinak, aspon jednou za čas člověk potká na ulici pořádnou káru za kterou se ohlédne

-> Bukaj 06.12.20 17:52:28: No a srovnáváš škodovku bez ABS proti jinému autu s ABS, nebo stejné auto, jedno bez ABS a druhé s? A na stejný gumách atd?

-> Mr._Nosferatu 06.12.20 13:46:32: S tímto souhlasím - pokud jde o ovladatelnost vozu, tak ABS je rozhodně přínos. Ale když chci prostě co nejkratší brzdnou dráhu a na směru jízdy mi nesejde (ten mnou popisovaný případ byl ve velmi nízké rychlosti), tak ABS bylo kontraproduktivní. Je to sice jedna situace z tisíců, ale právě proto je to nepříjemné. Zvláště, když jsem u toho firemního auta to ABS nikdy předtím ani potom neaktivoval...

-> dragon_cb_cz 06.12.20 11:34:41: Tak tím, že bych měl v tom konkrétním případu kratší brzdnou dráhu, nebýt ABS jsem si 100% jist. Nedělal jsem sice žádný laboratorní pokus, ale je to místo, které znám a kde jsem po dobu 10 let prakticky každý všední den jezdil škodovkou i různými firemními vozy.

-> saskyn2: Tak to se ho musím zastat, to zase neřekl (OK - ne dnes ). Jen prostě říká, že kdyby si měl vybrat jedno, vybere si tohle... což svým způsobem chápu, ale osobně bych asi volil jinak.

-> SO545 06.12.20 17:02:29: dát 15t euro za auto mám problém taky, prostě to tak nutně nepotřebuju. Ale něco jiného jsou ty Jardovo výkřiky typu jak je to super. Např hned tady-nechám si rapida. Vyloženě si to živě představuju jak rve do rapida kočárek, dětskou sedačku atd. Kdyby napsal že ho má rád a že je to krásný auto tak ani neceknu, protože je to pravda, ale když on z toho dokáže udělat nejlepší, nejpraktičtější, nejekonomičtější, nejbezpečnější, nejrychlejší a nejspolehlivější auto pod sluncem