Grafy motorů

-> Nepér:

Hovno tomu rozumim, ale přijde mi, že to má celkem dost širokej rozsah použitelnejch otáček...

-> Nepér: Kup tu 280/280 Krejbich, slaďit karb. a zapal a nech natočit. Pak tam bude ta vytoužená stovka

-> Nepér: podle me akorat na takovou vacku :)

Tady další graf toho mýho nesmyslu, hodnoty pořád stejný, tj 70 kW při 6k a 130 Nm při 4.5k rpm. Ten propad na konci je omezovač při 6500 rpm. Je to 1397 Fábie, vačka m-e 278/265, převrtanej a přetryskovanej Lekr.

-> vhml: spis malý :)

-> Dušan: nechá se tou k03, popř k03s živit i objem 1300? Nebo už to bude moc velký?

-> czechino: spis skoda ze to neni Skoda 136

No, ten výkon se schoduje s tím jedníčkovým eresem

-> czechino: O1 1.8T



celkove kdyz tak shrnu tak to jede fakt pekne. I ten spodek tam je. Musim jeste doladit nejak krmeni, protoze ten karbec sice funguje, ale dle me tak na 70% toho co by mel.



V prubehu sem hodim nejaky video jak to jede. Kazdopadne razni z 2 na 3 je peklo, protoze tam tu 3 nemuzu ani dat

Co je tam za turbíčko?

-> Dušan: Krása pane! Čím ďalej, tým viac ma láka to turbítko



edit: bol som celkom blizko v tipovacke :)

-> Dušan: Fůůf! Pěkný čísla.

-> Dušan: sem čekal že tam bude tak 160-170koní, takže i s malym turbem je to slušná práce

-> Dušan: Paráda

-> Dušan: Mazec

-> Dušan: No dopr....

asi nepujde moc videt, ale holt maly turbo



136kW/6200

223Nm/5400

-> TTomas: taky nepíšu o fabrice, ale svazarmu... Jakej tam byl asi poměr mezi tvrdejma a seriovejma klikama? :)))

-> m8rinek: Holt neni klika jako klika:)

-> TTomas: Jak to ti svazarmovci dělali, že jim to vydrželo i sezonu a někdy nejen jednu :))).



Ten litinovej 8k asi nemá smysl šponovat bůh ví kam. Jako říkal známej, ono to řve, lidem se to líbí a takhle to vydrží do skonání světa :).

-> Alenka: 300 ostrych je u kliky 72. 78 z fabie preventivne na konci sezony.

-> vhml: Neberu to jako hádku a ani to nevzpomínej.



VSE CO PISI JE JEN PSANI MEHO NAZORU. Nebranim se konfrontaci napsane normalnim slusnym zpusobem a hlavne podlozena nejakymi opravnenymi argumenty.



-> Alenka: Litinový svod u Fav. je maličko lépe tvarován a pokud je trochu probrán a slícován, není to takové zásadní škrtidlo, ale se správnými svody by ten výsledek mohl být možná i jiný.

-> Urbi 22.05.13 23:55:12: a jéje. To to můžem celý rovnou přesunout do hádek preventivně :-D

-> Šediváček: ty otacky jsou navic na litinovem svodu, o nemz vsichni svorne jako jeden muz tvrdi, ze to s nim nejede a spravne by to takovych otacek ani nemelo byt schopno :)



-> Urbi: to mi pripomnina, ze jsem se na tebe vysral s tim vypoctem KP. Hned po obede to pujdu napravit.



EDIT:

-> m8rinek: s temi motohodinami jsem kecal. Ted jsem se na to znova ptal a je to 300 ostrych km, tak nevim, kde jsem prisel motohodiny :)

-> Šediváček: Jenže to je zrovna ten člověk co ví....a zkouší a umí zkušenosti správně vyhodnocovat a nastavení motoru mu sedí, tady jde ale také o věc s E85 a vysoké KP, což do toho také promlouvá. Adekvátní otáčky k vačce...co to jako má být ? To jako mám vačku 300st., tak protože mi za 7000 netočí nejvyšší výkon, tak to není adekvátní ? Já už se k tomu napsal v min. příspěvku, jde také o funkci použití motoru, jeho naladění.... správné volbě úprav a komponentů = vše souvisí se vším. Se mrkni na graf od T2 jak mu padá výkon strmě za určitými né příliš vysokými otáčkami...jednu část propadu přisuzuji typu zapalování, ale prostě takle je ten motor naladěný. Hodně pro neklesající výkon dělají lehké písty, lehké ojnice ( v sérii je na tom nejlépe Fabia a jde to na upraveném motoru znát...fotky v kartě) a dostatečně "otevřený" motor jak na sání, tak výfuku, nejen vačkou je to hlavně dáno.



Když se teď dívám jak to s tou ME 265/285 razantně padá s otáčkami, buď se jedná o podobné chyby v naladění u všech co tu vačku jezdí a nebo ta vačka není nic moc. Osobní názor - od obojího trochu. Zajímalo by mě Čepkovo vyjádření a s kama ji vlastně má, řekl to někomu ? Jeho produkce to není, jako všichni, ten průběh vaček z někama mají (většina vývoj Česana) a možná velice mírně modifikovali (spíše vůbec a napsaly jen jiné úhly otevření vztažné k jiným vent. vůlím :D)

-> Urbi: No jezdíme na brzdu, která zatím stačila "půlce" virtu. Nebudu jmenovat, ale dotyční dobře ví o čem je řeč a bůhví kolik lidí tam bylo, o kterých nevím. A já to mám spíš jako srovnávací, co se zlepšilo a co ne, proto pořád ta samá. A se podívej na úplně první graf v tématu, investice výměna oleje a haprovat výkon začal až za hranicí 6500ot. a to je sériovka, možná s pomršenou vačkou, že si nějaký zaměstnanec přihnul a nabrousil palce hozený vůči klínku. Kdyby nebyl člověk línej vyměnit tu trysku na první komoře, mělo by to plochou křivku krouťáku a i lepší hodnoty. A to se dělalo takový to základní seřízení. Takže investice, věci a finál graf má taky svoje pro a proti A já neříkal, že to je špatný, jenom snad "Alenka" má odpovídající otáčky k použitý vačce a to má stejnou jako hodně lidí tady. Takže v tom bude asi něco jinýho

-> Šediváček: Je to motor určený pro rally za směšnou cenu ! Udělej motor a nahoď graf, ale né z brzdy která měří +- 10% od oka. Jde o naladění celku, zde se dělal motor který pojede a to hlavně hned. KP bylo 12,3, což s dostatečně otevřeným sáním je až moc, pro jednokarb. by to bylo lepší, sání docela krátká verze, taktéž neideální. Nejen kvůli těmto aspektům bylo možné jít na max. předstih jen 25-27st. V jiném měření toho dne dosahoval motor i jiných lepších výsledků v mírně vyšších ot. a to jen o několik stupínků jiný předstih, ale daň tohoto bylo klepání motoru v oblasti nejvyššího kroutícího momentu, toto nebylo možné na místě řešit změnou zapalovací charakteristiky rozdělovače (čas=peníze) a popravdě konstrukčně by to bylo možná i nemožné, aby za 5500ot. kdy nejvyšší moment klesá, šel předstih u rozdělovače zase nahoru, pak bychom ale dosáhly o dost lepších výsledků, tohle je i názor majitele brzdy, mám možná nápad jak to zapalování modifikovat i s rozdělovačem...nechávám si pro sebe. Podívej se tedy pořádně na graf, že výkon s mírným poklesem jde až do 7500 ot., pokud by se to s KP nepřehnalo a na zapalování byla el. jednotka, tak to zřejmě jelo za 130 HP až do 7500ot. I tak jde z grafu vidět potenciál téměř neklesajícího výkonu do 7500. Takže šlo o horší souhru věcí, které nebylo možné řešit. Tady nejde jen o vačku ! - populární to virtovské téma, jde o naladění celku motoru ! Vačka je vývojově laděna pro áčka na jednokarb., kde potřebuješ dostatek krouťáku a výkon už v nižších ot., i tak ale šlape až do vysokých když se motor udělá jinak....otázkou je jak vše sladit a to umí hrstka lidí a většina si nechá opravdu zaplatit.

Nemohu než souhlasit z příspěvkem od -> Tuner#2:

-> Šediváček 21.05.13 21:06:55: Největší výkon to má v 6300rpm a to je pro 300vku vačku tak nějak normální. S trochu menším KP by se to posunulo malinko vejš tak na 6500rpm. Dobový motory na rallye točili kolem 7000 (krátkodobě 7500) což už tady jeden pamětník i psal a ono je to tam vcelku rychle z toho max. výkonu. To jen tady na virtu točí sériová 136tka 10.000rpm

Koukám, že tohle je to pravý téma co jen tak nepadne do zapomnění Už aby se přidalo zase něco od nás, no snad už brzo. V plánu jsou tak 4 motory (auta), možná víc. Ale ne každý chce platit za takovou "blbost", stačí když mu to jede "jako tur"



Jinak mě pořád fascinuje, jak má "každý" s 280°vačkou výkon v sériových otáčkách a s 300° na hranici 6000ot. +- něco málo. Jako poslední příspěvek, má teda perfektní Nm, slušný výkon, ale zase nic moc v otáčkách. Podle mě by to mělo mít na hranici 7000ot. To dřív jezdily o tolik stupňů otevřenější vačky, tam už moc místa není, když tady je 60-70° na palci přínos 1000-1500ot. Buď dělaj dneska výrobci někde chybu a nebo to časujou schválně, aby to jelo dole. Ale jinak dobrý a aspoň to tu žije trochu

-> Alenka: Co je to motohodina u škodováckýho motoru? Není to náhodou doba práce při danejch otáčkách, pohybujeme li se na otáčkách vyšších tak nám ta motohodina uplne rychleji a nebo naopak při nižších otáčkách...



Tak by mě zajímalo kolik jsou ty dané otáčky pro motor Škoda?

-> Urbi 17.05.13 11:09:37: Čtu si svůj post už po desáté a zajímalo by mě kde vidíš ten výsměch a namyšlenost? Já to psal jako konstatování, že mě překvapuje u nízkorozpočtového motoru to brzdit u Brázdila. Nic víc, nic méně...



P.S.: Tepelná úprava vačky je před obrobení tak nějak k prdu pokud tím nemyslel jen nějaké finální přeleštění pastou.

-> Alenka: Je z odlitku, má úpravu, ale ještě před finálním broušením, myslím cementování. Ta 296/296 se chová i s většími vent. vůlemi než co udává výrobce velice dobře. Já sem si od něho nechal nabrousit na zakázku z odlitku 292/292 ; zdvihy 7,4mm.

-> m8rinek: taky do ní jdu.Sem zvědav na rozdíl.

-> Alenka: Poptej Štěpána Kaderu s červenym eRkem, jezdil 304° od Krejbicha, kterou brousí z Mpičkový vačky, se zdvihem tuším 7mm, to je špičková vačka za minimum peněz...

-> Urbi: tak si za me udelej prvni carku za zlomenou Fab kliku :D

Hlavu mam udelanou 50kW MPI, ventily ubrane na radiusu, talirky na 3 uhly, stejne tak sedla se zvetsenym prumerem, 28mm saci kanaly, vsechno spasovany jak ma byt atd.

Motor je ve Fa, takze zadny 742 filtrbox, ale hezky kopie PickUp freestyle s privodem vzduchu v mistech, odkud normalne bere vzduch topeni :)



Ctyrklapka, Webery nebo motokarbce by asi byly hezky, ale do toho uz jit nechci. Na takovyhle vylomeniny uz jsem starej a nekde to shanet, vyrabet sani, tahlo plynu, ladit to atd., na to uz se na stary kolena muzu vysrat :D



Mam ted 278/265 Motorexcel a narozdil od tohohle motoru by me pri provozu na E85 neomezovalo oktanove cislo, takze pri KP 12.5:1 by to snad mohlo fungovat docela slusne, jen teda nevim, co to castecne zatizeni, protoze s tim hodne jezdim "jen tak", zadne zavody, tak nevim, jestli skoro 300 vacka uz by nebyla skoro prilis.

Nevidel jsi nekdy tuhle vacku jak se chova v neakem takovem civilnejsim motoru?



EDIT: ted jsem kouknul k Chovancovi na stranky a ta 296 nema zadnou povrchovou upravu?

-> Urbi: Kolik bys dal KP k týhle vačce a kolik říká Chovanec?

-> Urbi: uz som zvedavy, ze co sa podari mne vytazit z 1,4-ky s touto vackou, ale tieto cisielka ma celkom povzbudili :) dufam, ze v juni sa dostanem na brzdu

-> Bucin: Oficiálně jen odbrždění výkonu 2900,- Brázdil má ale jednu z nejpřesnějších brzd v republice, i tak bych za to ty peníze zbytečně nedal ! Když už bych tam jel, měl bych nachystanou nějakou výbavu aby sem ten výkon laděním nějak zdvihl, za každou hodinu ladění 2500-3000,- Jenže člověk si je jistý že má naladěný karb. na správnou lambdu v celém rozsahu dobře a je si jistý že má zapalování naladěné přesně na limit, takže už nemusí spekulovat co by na karbu nebo v zapalování šlo odladit s danými komponenty lépe, za hodinu na brzdě je vymalováno. Takto to doma neodladíš nikdy, leda by si měl hodně přesné čidla na klepání a lineární lambdu + dataloger.

-> Alenka: To byla origo hlava 50kw s 7mm ventily a origo ventily ubrané na radiusu, zvětšené kanály nevím na kolik a dolícované se sáním samozřejmě. Já se té kliky nebojím a nějak nemám informace že by to tady někomu Fabia klika praskla. Ty 1.4 Fab. jedou slušně, mají poměrně hodně lehký písty, lehčí ojnice než FEL. (mám to v kartě na foto). Je to nadčtvercový motor který bude v účinosti a průběhu kroutícího momentu lepší než čtverec či podčtverec. Bude záležet nejvíce na vačce, hlavě a sacím traktu, na kvalitách výfuku, se 4-1 by to jelo dobře, 4-2-1 bude možná lepší na průběhu kroutáku. Spíš bych zauvažoval nad nějakou 4 klapkou - motokarb. apod., naladěný to bude žrat v rámci možností hodně slušně a při plném plynu víc jak slušně bude plnit. Tady je limitující to sání, vem si že do škoda filltrboxu vstupuje vzduch menší dírou než kolik je součet obou difuzoru, pak se o 90st. otočí, jde do nahovno filtrboxu, pak se stočí o 90st. do karbu, kde ten je zase docela nic moc, pod ním se zase otočí o 90st. jde do větví která mají každá jinou délku (dva válce se plní jinak než druhé dva), zase to udělá v sání 90st k hlavě, tam to přejde většinou dost nahovno přechodem/skokem(málokdo to umí precizně slícovat) do hlavy, kde tě limituje hlavně tvar kanálu u vedení ventilu a velikost vstupu do spal prostoru. Já vidím velké mínusy v tom sání.... Pořádná vačka a precizně hlava je základ, ale to sání je dle mě dost limit, ani větší ventily nejsou potřeba na "normálnější" motor. Mě osobně by se dost líbila nějaká 280/280 tovární z odlitku pokud by to šlo někde sehnat vůbec. Já osobně sem zvolil něco kolem 290st. z odlitku, zdvih 7,4 a doufám že to bude dobrá kompromisní vačka použitelná jak pro normálnější jízdu, tak na dobré vyblbnutí na okruhu.

-> Urbi: co tak vyjde jedno měření bez jadění na brzdě ? docela by mě zajímala křivka mého motoru. Jak kukám na těch 7500ot. tak ten muj u 6tis říká dál nejdu ani kdybys mě sebvevíce nutil

-> Urbi: i kdyby kliku a vsechno okolo vyvazoval sam Jezis Kristus, tak ti casem stejne u setrvacniku rupne. Cepek je, myslim, preventivne meni po 300 - 400 motohodinach.



Jake byly upravy na hlave?



Tak si rikam, jak by asi vypadal prubeh na 1.4 s jednim karburatorem a 4-2-1 svody :)

Pokud by to zacalo neco delat uz kolem 4000 a dalo se s tim pri castecnem zatizeni jezdit i v nizkych otackach, asi bych o ni zacal docela vazne uvazovat.

Necekam, ze by z toho lezly cisla jako tady prezentovane, ale asi by to mohlo fungovat lip nez jakykoli prebrus.

-> Vrba: Je to 1490ccm napsáno níže, takže musí být 78.

-> Urbi: Zdvih to má klasicky 78?

Motor je určen k závodění v Favorit, kolik čekají nájezd motoru nevím. Nebyl čas něco shánět, takže vložky jsou jen přehonovány s originálních a toho se asi nejvíce motorář bál, v čtvrtek večer skončil, v čtvrtek v noci sem dělal zapalování, protože mi volal že se nemůžu s bezkontaktem domluvit V pátek brzo ráno sem dával do vozu zapalování, seřídil ventily za tepla před brzdou, abychom stihly na 8 nájezd na ni. Motor neměl najeto nic a byl řekl bych zpichnut horkou jehlou v pár dnech aby auto mohlo jet Kopnou o den později, takže ten naměřený výkon je na nezajetém motoru, jen pár km skrz seřízení ventilů. Pokud by motor měl aspoň něco najeto, nebyl přehnaný KP a mohly jsme jít s předstihem nahoru (teď je maximální kolem 25-27st.), tak byl možný výkon někde jinde.

-> Alenka: Bez webrů a výfuku typnu cca 20 tis. v dílech. Proč by měla praskat klika, pokud je pečlivě vyvážená, stejně tak ojnice, písty atd., vše bylo sváženo na přesno.

-> Tuner#2: Proč tě to přakvapuje ? Zní to od tebe namyšleně a výsměšně, jako bychom zase "my z Moravy" nemohly dát někommu kdo opravdu umí adekvátní peníze. Půl hodiny trvalo uvázání motoru a nandání čidel, lambdy atd. Za čistou hodinu práce byl motor odladěn, 2x jinak trysky a 2x jinak předstih dle čidla kelpání. Příjezd s zhruba 120Hp, 10HP nahoru odladěním. cena za holé naměření křivek je 2900,- každá hodina ladění tohoto typu vozu cca 2500,-

-> Urbi: Pěkný. Překvapuje mě, že jste brzdili u Brázdila, nepatří mezi nejlevnější byť teda umí a má vybavení to je pravda. Na kolik ta návštěva vyšla pokud to není tajné a co je ten předpokládaný nájezd jak zde píše Alenka.

-> Urbi: to jsou super hodnoty. Doufam, ze avizovany najezd vydrzi a do roka a do dne nebudou praskat kliky :D

Smim-li byt vulgarni, na kolik priblizne vychazi "male penize" za takovy motor?

-> Urbi: super, parada !!! vravel som ze je to dobre vacka

-> Urbi: Moc hezký!

-> Urbi: Pekne pekne!

-> Urbi: Gratuluju k velmi slušnýmu výkonu.