Palivo Ethanol E85

-> Petkar1: Teď zrovna vedu debatu s jedním cougaristou, co má 6tivál 2,5l a leje tam čistý obilí. Ovšem údajně nemá vůbec problémy se startovatelností. Na druhou stranu udává, že spotřeba je oproti benzínu jenom "o litr vyšší", což je v kontextu toho motoru asi +10pct, takže buď má perpetum mobile nebo je to zázrak :)

Je mi ovšem divný, že mu to nehází žádnou chybu, protože V6 maj už 2 lambdy a taková palivová dieta by už mohla ECU vyprovokovat k nějaký vzpouře....

a ještě si přitom libují, že jim to žere stejně

-> King: Tak tak a pak vznikají fámy, jak to ničí motory...

-> Petkar1: "pokud to nejezdí na chudo" - to je právě to klíčový, na co ovšem většina spořičů dlabe.

charon 31.05.12 23:19:34 napsal:

Já jsem hlavně zvědavej, kdy se tohle palivo přestane dotovat a upadne

v zapomění …

A od kdy a kým je E85 dotován, esi se smím optat?

-> King: Jo, jen tak to decentně říznout není na škodu, jede to pak o něco lépe.



-> palinator: Ty starty jsou problém, no. To je asi největší nevýhoda toho etanolu, že to nechce startovat. To je snad jediný, co řeší ty krabičky trochu dobře. To s tou Fabkou je možný, hodně záleží na tom, jak které konkrétní auto umí ten etanol využít. Nejraději ho prý mají turbomotory. Ale musí se změnit i předstih a to ty přestavbový krabičky neřeší. Frajer z ECUTEKu na Impreze odbrzdil s E85 o 60 koní víc, jen díky palivu a mapě předstihu. Taky si chci trochu upravit předstih a mapu na svém autě, ale samozřejmě u atmosféry takový nárust nehrozí



-> Jirik_Tuňák: Jiříku, neviděl bych to tak černě. Pokud nejezdíš na chudo, tak je to v klidu.

Já jsem hlavně zvědavej, kdy se tohle palivo přestane dotovat a upadne v zapomění ...

-> Jirik_Tuňák:

V pohodě, maximálně upadnou ventily.

Jsem zvědavej, jak ty motory budou vevnitř vypadat.

-> Petkar1:

Svět motorů když dělal test na Fabii 1,4 MPI, tak jim vycházel nejvýhodnější provoz okolo směsi 1:1.



Já bych proti provozu na čistej E85 neměl vůbec nic, ale prostě to nestartuje.

-> myschaak AZNP K.Hora: brácha na to jezdí v 1.6 leonu, čistý.. akorát ty starty no, nevim, ale jestli to bude dělat i mě takle, tak mě to asi bude srát a vždycky tam nějakej ten litřík naturalu míchnu. ted davam 4l a zbytek do plna obilí

Petkar1 30.05.12 21:06:53 napsal:

→ King: Všeobecně ty mixy se nevyplatí. Měl jsem na to

v Excelu nějakou tabulku a při určitém poměru je to naopak dražší.

Naopak při čistém se to vrátí zase do plusových hodnot.



Jj, tak nějak to bude. Navíc jsem si uvědomil, že od posledního "mix" tankování jsem měl ještě nějakej líh v nádrži - takže aktuální poměr je asi 12l E85 : 45l N95 (povinnej podíl biolihu v Naturalu nepočítám). Čili na čistej Natural by byla spotřeba ještě nižší a ten rozdíl ve spotřebě by moh bejt až 20pct v neprospěch E85 a to se moc nerentuje :(

Je možný, že příznivej vliv na spotřebu má i nově namotovanej rádobysportovní duplexní auspuff a tak "éčku" křivdím :) Každopádně při ceně neceých 35Kč za N95 asi zůstanu jenom u decentního "řezání" benzínu "éčkem" (max. 1:5) pro lepší OČ.

-> Tommyk: hlavně opatrně....je to pak dělo...ten čistej je fajn,ale stálo mě to spojku

-> myschaak AZNP K.Hora: 1:9 a nemám problém se starty. ale ted chci zkusit čistej

jsem už dva měsíce čistej)

-> King: Všeobecně ty mixy se nevyplatí. Měl jsem na to v Excelu nějakou tabulku a při určitém poměru je to naopak dražší. Naopak při čistém se to vrátí zase do plusových hodnot.

Včera v noci jsem jenom ze zvědavosti udělal test spotřeby s takřka čistým N95 (shell fuel save bullshit) vs. mix E85 s N95 (3:2).

Zatímco s mixem jsem danou trasu dvakrát jel za 7,2l/100, se skoro čistým N95 to bylo 6,2. Rozdíl ve spotřebě je asi 15 pct. Vzhledem k tomu, že na silnici mezi KH a Čáslaví zuří cenová válka mezi ONO a Shellkou, stojí litr N95 shodně báječných 34,9 - čili ten mix se vyplatí spíš jenom kvůli lepší odolnosti vůči klepání.

Čistej E85 se mi tam lejt nechce, i když ten můj 4 bod s knock-senzorem si s tou směskou poradil docela dobře.

-> King:

Seš zhejčkanej. VeBe taky váží nějakejch 1460 kg a vyhoněnej olejář ECOTEC 1,6 16v (74 kW/6200 a 150 Nm/3600) se s plným autem taky nějak poprat musí. A to jezdíme trasy třeba i hodně do kópečků, do zatáček, pravda, na slušný rozhejbání proti kopci je občas i trojka moc, ale jak překročí otáčkoměr 3500 je z toho hotový dělo.

TDI na nás taky v nejbližší době přijde.

King 25.05.12 21:48:16 napsal:

→ Petkar1: Tak ten metrák navíc a 2 hrnce navrch proti

mýmu kupátku musí bejt někde znát :)No, ono to udělá svoje. K tomu ty 16ky a široký gumy.

-> darklord: Tak on je 2litr málo i na mejch 1400kg. Když v tom jede celá rodina, mám co dělat abych zpráskal soutěživýho koktaviána s motorem z traktoru :)

-> Petkar1: Tak ten metrák navíc a 2 hrnce navrch proti mýmu kupátku musí bejt někde znát :)

-> King: ja mam teda kombika, a v TP hlasia pohotovostnu 1575-1750kg, ona ta 2.5 je pre E34 take ludske minimum, ked si uvedomim ze som skoro kupil 518 tak ma az trasie

darklord 25.05.12 21:01:33 napsal:

→ King: on to ma este bez vanosu, a holt ten 110kW je na

tazky 5er celkom slaby motor, tak na to treba dupat…tak tak, aby to jelo, musí se mu dát napít. Paradoxně právě proto, že to je jen dvoulitr je to rozežraný



-> King: 1,5 tuny to má

-> darklord: Kolik může mít ten veterán kilo?

-> King: on to ma este bez vanosu, a holt ten 110kW je na tazky 5er celkom slaby motor, tak na to treba dupat...

-> Petkar1: Na to, že to je jenom 2 litr je drobátko rozežraný ;-)

Taky sem se E85 koketoval u svojí Astry. Zkoušel sem mix v poměru od cca 2:1 (N95:E85) do cca 1:1. Poměr sem nikdy moc přesně neřešil, ale zhruba takhle se to pohybovalo. Zkoušel sem to podzim/ zima. Auto se chovalo téměř stejně jako na N95 co se jízdních vlastností týče. Možná to táhlo trochu líp od spoda ale jinak sem nárůst výkonu nepozoroval. V uvedenám poměru nebyl se startováním problém. Pouze když uhodilo -20°C tak to nechtělo chytat a po nastartování sem to musel nechat trošku zahřát.

Zkušenost zajímavá, cenová úspora taky nějaká byla ale nebavilo mě hlídat poměr míchání. Nakonec sem přistoupil k definitvnímu řešení s LPG.

Na své E34 520i M50 mám už najeto nějaký ten tisíc na E85, tak se podělím o své zkušenosti.



Spotřeba: cca 12,5-13l/100 km. Přepočteno na cenu benzínu jsem někde kolem 8,5l-9l/100l. Styl jízdy normální svižnější, žádná couračka, občas nějakej ten výjezd a akcelerace. Město taky jezdím a máme tu celkem členitou krajinu, občas jedu i naloženej. Kola mám BBS 16ky a gumy jsem dostal k tomu nějaký Goodride 225/55, takže valivý odpor velký. Vzhledem k okolnostem tedy spotřeba a náklady dobré.



Výkon: Maximální výkon těžko říct, na mém testovacím kopci jedu rychleji asi o 4km/h (je celkem prudký). Co s jistotou ale mohu říci, že je lepší je reakce na plyn. Polechtáš a hned akceleruje. Určitě se zvýšil točivý moment. Když se člověk naučí ten krouťák využívat, je spotřeba dobrá. Udržujete otáčky a jedete furt pryč. ROZHODNĚ TO NEJEDE HŮŘE, NEŽ NA NATURAL.



Úpravy: Místo krabiček za astronomické částky jsem udělal pro E85 tyto úpravy:



větší vstřiky z 2,5l (zelené), jednotka umí zvyšovat dávky paliva dle lambdy, takže abych měl jistotu, že bude rozsah dostatečný a vstřiky budou stíhat



svíčky Bosch Platinum LPG (na ně mám najetu jednu nádrž a po vyndání byly absolutně čisté)



investice do úprav: 2500kč - 1500 kč svíčky, 1000 kč vstřiky



VÝHODY

lehce vyšší točivý moment

reakce na plynový pedál

relativně příznivé náklady i přes vyšší spotřebu



NEVÝHODY

starty (ano, hůře to startuje při nižších teplotách), je lepší to nechat pak chvíli bublat na volnoběh a jít si v klidu otevřít vrata, vyjet a zavřít a jede to v cajku

-> Petkar1: ja vim :) loni sem uz jezdil na E85

tak jsem dneska zase nabral plnou v poměru 1:7 :-)

-> palinator: Já dneska vzal plnou v Davlích u Prahy a přijde mi, že tam mají lepší E85, než v Kníně. Frčelo mi to na něj pěkně a ani ukazatel spotřeby nelezl nikam do nesmyslů.....

Jináč dneska jsem nakoupil na poměr 5:1 ve prospěch Éčka a měřil jsem s tim zrychlení. Minulé měření s pouhými 20l čistého N95 bylo 10,7 s a 14,0 s, s plnou nádrží 5:1 a 25l v kufru 10,5 a 13,8 s.



První hodnota je 0-100 skoro po rovině (na konci maličko z kopečka), druhá je 12% stoupák 0-100. Rozjezd při 3000 ot. na hrabačku (abych minimalizoval chybu měření), řazení při 6000 ot.

-> palinator: já měl zase emise lepší oproti minulýmu měření

-> Tommyk:

Mě pro jistotu Vectra rovnou střílela do katalyzátoru - možná proto jsem málem neprošel na emisích.



-> myschaak AZNP K.Hora:

Člověče mě pro dobrý "letní" starty stačilo v nádrži nechat štipíček (cca 10%) benzínu a jako víno, ale když jsem pak dotočil zase plnou Éčka, tak hotovo končíme, nestartujem. Takže budu jezdit Éčko ale pro ty starty tam benzínu trochu cvrknu.



Jinak otcovi se zdálo, že to jede na N95 líp... tomu nevěřim ani náhodou (on je odpůrcem E85), takže proběhlo měření na čistej N95, tak tam naženu zase plnou Éčka a uvidí se.

-> Tommyk: jo,přesně tak,jak studená šáde bez sytiče

-> myschaak AZNP K.Hora: zajímavý, mě to vždycky nastartovalo normálně. akorát jednou se mi stalo, že když sem se rozjížděl, tak mi to při přeřazení z 1 na 2 a následným přidání zacukalo zakuckalo, během okamžiku se to chytilo a jelo dál.. asi něco jako když je studená stodváca bez sytiče

jinak teď při 5-10Celsia startuju tak 3x no

-> myschaak AZNP K.Hora: taky to jezdim skoro čistý, ale z 90% dálnice, 140-150 a spotřeba 8,5 - 8,9



jestli to není chudý by mě taky zajímalo

-> Petkar1:

Konkrétně u mě na Vectře byla na emisích na volnoběh i v otáčkách lambda v normě, ale na plnej kotel ve vysokejch otáčkách tomu moc nevěřim. Studený je to taky příliš chudý, to je poznat i na vlastnostech.

-> Petkar1: tomu já nerozumim,hlavně že to jede)...a o dost líp jak na benál,spotřebu neřešim)

-> myschaak AZNP K.Hora: Mišáku, to by chtělo změřit širokopásmovou lambdou, jestli ti to nefčí na chudo. Nezpochybňuji spotřebu, jen pro tu jistotu, že si to umí jednotka dorovnat.

aktuálně delší trasy felicia 1.6...čistej a okolo 8l/100km

-> m8rinek:

Co se týče sériově elektronicky řízenejch motorů, tak nemáš pravdu.. Naopak tam je nejvýhodnější poměr kdesi uprostřed, každej motor to má jinak. Podle toho, jak dokáže ŘJ adaptovat palivové mapy a předstih.

-> m8rinek: to máš pravdu... To chce buď naladit na čistej, nebo zůstat u benálu. I když mě to taky jezdí nejlépe na poměr, dával jsem akorát větší vstřiky a svíčky Bosch LPG... Zatím jsem na poměr naměřil nejvyšší rychlost do mého testovacího kopce.

-> Petkar1: hlavně v takovymhle poměru je úspora 0 a účinnost motoru horší...

-> exwrcteam: škodovka natryskovaná normálně na benál = špatně

e 85 jezdime v sekacce zredenej v nejakym jakymsi pomeru... maka to.. ve felde1,6 zredenej v v pomeru 1,1 maka to.... skudka ... 2,1 za studena se ji nechce ale maka.... natryskovana je na normalni benal

-> pavucina: nojo, no, hipster Alenka - vsechno benzinove mel predelane na E85 before it was cool

Ohledne moznych destrukci, nikdy za to nemuze palivo ;), a kdo to leje vsude mozne a neumi to k tomu prizpusobit to je jeho vec.

-> Alenka: Jsem cekal kdo by to tak mohl byt

-> stepan: nesmrdi to jako benzin, usetrim 28 korun a hlavne nezaplatim statu spotrebni dan, takze zase prispeju o neco min fizlum na buzeraci :)

A taky se muzu chlubit tim, ze mam neco, co ostatni ne :D