Palivo Ethanol E85

-> stepan:
Je to hec.

-> Alenka: A k čemu to je dobrý, ušetříš za sezónu 28 korun? To fakt stojí za to.

-> Petkar1: kdeze bych shanel trysky do nejakeho obskurniho sekackoveho karburatoru. Hezky vrtacek do trysky, dratek do vzdusniku a jak to pekne vrci :D

-> palinator: Asi jsem z jinýho světa...

-> m8rinek:
Nedělám to kvůli úspoře. Ušetřit 3,50 Kč na seči.. Někdo ty stroje vykurvit musí, aby se mohlo říct... Tohle se fakt stane. Teď je to takový .. mohlo by, nedoporučujeme, ale nevíme jestli se něco stane.

A když 2x posekám na líh, tak že by se mi hned povedlo zaklepat ventily, to nevim. Nemínim na to jezdit celou sezonu.

A navíc: možná radši odpálim motor v sekačce, než v autě.

-> palinator: a stojí ta ,,úspora,, za potenciální destrukci sekačky?

-> Petkar1:
Já si toho jsem vědom, obzvlášť mě znepokojuje to, že je chlazená vzduchem, ale vyloženě přehřívat by se neměla. Ventily se snad nezaklepou. Přeci jen ta sekačka běží při nějakejch 2800 ot./min, kompresi jestli má 7:1, tak je to hodně a nějaká extra zátěž na spodek asi taky nebude. Můžu tam občas zkusit cvrknout Benadit, aby se mázly ventily, ale nějak to nehrotim. Trochu tajně věřím v to, že dřív, než by se propálil píst, by se rozpadla svíčka. Ty Briggsy by měly něco vydržet.

-> Alenka: Jsi to přetryskoval a nebo vrtáčkový tuning?

-> palinator: to jsem byl ja :)
Po uplynuti zaruky jsem vytunil karburator a uz sekam bez sytice. Letos to bude treti sezona na ciste Ecko a zatim z toho nic neupadlo.

-> palinator: To chce, jinak to jede zbytečně na chudo a akorát hrozí zničení sekačky.

-> Petkar1:
Někdo tady sekačku na éčko taky trápil, ale pravda, měl ji trochu přivřenou sytičem.

-> palinator: chudák sekačka

už druhou sezonu s gardečkem motor origo 120ls denně do práce na čistej E85 za studena trochu cukatura ale jinak dobry.. přes zimu vždy benzin

To stačí ten drátek vyndat, žejo...

-> Nepér:
A až do toho budu chtít lejt N95, tak si s celým karbcem můžu vytřít prdel viď..

-> palinator: A to je problém přidat pár drátků do trysky karburátoru?

V sekačce teď "jezdim" čistý Éčko, jenom na start tam cvrknu kapku benzínu, abych to nemusel pumpičkou nastříkávat ještě 5 minut. Výkon o nějakej kůň nižší a ženu jí na víc otáček, oproti benzínu bych řek že se víc hřeje, ale na oleji není poznat, že by se přehříval. Svíčka je bílá jak sníh. Někdy když jí naložim pod kotel, tak vynechá a těžko jde do otáček, ale dělat se s tim nechá. Jsem zvědavej, kdy mě uteče ventil vejfukem... to bych asi neukecal v rámci záruky, když z toho líh táhne jak ze sudu. Je to SVčko rozvod, Briggs, 190cc, 5,5 HP tuším.

-> exwrcteam: Rekneme, ze to bylo v realu 6-6,5l (pokud to jsou cisla z PP). Cemuz bych i veril, protoze ve dvoulitru s pomerem 2:1 se da jezdit kolem 7l, kdyz v tom neni velkej podil mesta.

jezdil sem v pomeru 2:1 nevim uz to neresim felda prodana nejezdil sem jako prase malo kdy sem prekrocil 100:)

-> exwrcteam:
Nevěřim.

-> exwrcteam: to je málo, nejezdí ti to na chudo?

-> King: spotreba 5,6-5,7

-> vhml: Zkusil jsem ho ze zvědavosti, když ho všude ti chytráci doporučují. Obohatil jsem to vstřikama z 2,5l, takže bych měl mít jistotu, že to nebude chudý ani při plné zátěži. O tomhle nepřemýšlí ani ti výrobci těch šidících krabiček. I když naučí jednotku si to palivo dorovnat, tak je pak otázka, zda ten sériový vstřik to vůbec bude stíhat i při plném zatížení, nehledě na to, že má rozprašovat a ne "kapat"....

-> Petkar1: sportovní filtr je blbost. E85 potřebuje notně obohatit, ne ochudit propustnejsim filtrem.

Zkoušel jsem sportovní filrt (nějaký noname, co mi zbyl po škodovce) a výsledek naprd (sál horký vzduch). Přišly mi svíčky Bosch platinum LPG, tak jsem je tam dal a vrátil původní filtrbox. Teď to na E85 jede zatím nejlíp, jak jelo. Do testovací kopce místo 134 km/h jezdím. 137-138. Stáhnul jsem si software na úpravu ECU, tak přemýšlím, zda nekoupit OBD2 USB kabel a zkusit si pohrát i s předstihem. Podle mně by toto byla i cesta pro Feldy - nastavit jí větší tolerance vstřiků tak, aby byla jistota, že nepojede na chudo i při velké zátěži.

-> palinator: já zatim v pohodě,v zimě jsem nestartoval taky ale tam je nějakej problém v zapalování,bo se motor šprajcoval...i na benzín...

-> myschaak AZNP K.Hora:
Mě to na čistej okolo 10°C nestartovalo.

-> King: je to tak, někde jsem o tom četl pěkný povídání.

Plus graf na strákách Brisku graf www.brisk.cz/page.php?pag e=2600

Na feldu LPG jsem volil A-line. Nižší napětí než běžná svíčka, vyšší životnost než stříbrná

-> vhml: Že by materiál elektrod nějak dramaticky ovlivňoval napětí nutný pro přeskok výboje slyším poprvý. Každopádně kovy s výbornou tepelnou vodivostí a odolností proti vypalování (Pt, Yttrium, stříbro...) umožňujou použití slabší elektrody.
Na autě tě to mám z podobnýho důvodu i když pracnost výměny svíček, v porovnání s Duratecem V6, je vcelku brnkačka :)

aktuálně fun 1.6mpi na čistej....áno rozjezdy přes spojku lehce a jezdí)...už třetí nádrž
suma sumárům,16tkm na E85

Už někdo zkoušel např. Feldu 1.3 Mpi po chipu s ní jezdit na ethanol nebo aspoň směs s benzínem? To by mě docela zajímalo jestli by si to vstřikování po chipu s tím poradilo líp než origo. Pořádně nevim co na tom tim chipem měněj...

-> King: u platiny je tenoučká elektroda nutnost, protože obecně je použití platiny špatně, je potřeba silnějšího napětí, ale životnost je úplně někde jinde.

U motorky kde je výměna svíček záležitost na půl dne s nejistým výsledkem jsem ty platinum ytrriový brisky dával taky.

-> Petkar1: To se nedá jednoznačně říct. Záleží na typu auta. Některý auta maj zapalování nadimenzovaný s velkou rezervou, takže na nich choděj bez problémů defaultní svíčky. Chce to vyzkoušet. Takový ty kecy o "lepším využití paliva" jsou obvykle mimo, protože když ta jiskra jednou směs zapálí, tak silnější jiskra toho moc nevylepší. Chce to zaměřit se na jízdní režimy typu lechtání plynu a následný přidání, kdy to nesmí oproti benzínu pocukávat a pak případně jít do těch spešl svíček.
Na cougaru mám např. brisky yttrium-platina, který maj díky použití těch kua drahejch kovů mj. střední elektrodu jako jehličku a momentálně mám v nádrži směs cca 7:5 ve prospěch E85 a pálí to bez problémů. Ale to je normálně předepsaná resp. alternativní svíčka na benzín.

-> King: Takže říkáš, že by mělo smysl je tam dát? Na těch stránkách, kde je doporučují to popisují podobně. Že se to palivo líp zapálí a využije.

-> Petkar1: Ze lih hori jinaj je sice mozny, ale pravdepodobne se jedna o problem zapalitelnosti e85 smesi. Duvod, proc se na lpg pouzivaj spesl svice je ve vetsi el .pevnosti lpg smesi a proto je dobry mit svice s tenkou stredni elektrodou, kde dojde k ionizaci a vyboji pri nizsim napeti, nez u obyc. Svicek.

Ještě by mě zajímalo, proč ti úpravci se šidícími krabičkami k tomu doporučují ty svíčky na LPG, když LPG hoří úplně jinak...

-> Petkar1: dle mě studenější netřeba. E85 díky teplu co spotřebuje na odpařování motor dost aktivně chladí.

Kluci, jaké jezdíte na E85 svíčky oproti benzínu? Do BMW má jít NGK BKR6, tak přemýšlím, že bych dal studenější 7čky. Teď tam jsou Denso Iridium IK20, ale ty už tam jsou bůhvíjak dlouho.

-> exwrcteam: A spotreba?

fedla mpi na to maka slusne pomerne 11 litru et a asi max 4 litry benzinu... rano si skubne a pak je celej den ok

-> King:
Já se vůbec nehádám, že by to nemělo fungovat. Já jen teoretizuju, jak by to v případě úpravy natvrdo fungovat mohlo!
Na čistej E85 mě v pohodě jela i Vectra, ale ráno startovala jak škodovka bez sytiče, občas se rozsvítila kontrolka motoru když jsem jí dával kor za uši a jeden vedlejší efekt to má, že jsem tim asi vyhulil katalyzátor (soudím dle vysokých hodnot CO, HC a O2), jinak v pohodě.

-> palinator: Ono jedna věc je teorie a druhá praxe. Pokud vím, tak novější auta s možností provozu na E85 (flexifuel a spol.) snad nemaj žádný extrémní úpravy motoru kvůli lihu - k.p. klasika kolem 10-11, akorát ECU počítá s větším rozsahem předstihu a časů vstřiku, vstřiky dimenzovaný na větší průtok. A přesto to uspokojivě funguje.
Teď jsem se dozvěděl o jednom čuňasovi s Cougarem 2,5 V6, kterej tam na hulváta klidně smrkne čistej E85 a jezdí s tím po Práglu :) Prej asi jenom o litr vyšší spotřeba. Přitom V6 duratec nemá k.p. ani 10 a ECU je z hloubi 90. let...

-> havlik: asi se vyseru na E85 a dám tam MPI s turbem

-> palinator: ukradnuto z forum.renaultclub.cz/view topic.php?t=33110

Ethanol ( Ethylalkohol ) oktanove číslo přes 100 doporučený kompresní poměr přes 15:1 poměr vzduchu /palivo dle vahy pro max výkon 6,5 -
v roce 1958 - se přidáva do pohoných látek malá množství nitrobenzenu ,nitromethanu nebo nitro propanu . či kysličník vodný H2O2

no holt alkoholy žerou více O2 to si myslím že klasický karburátor pojede daleko lépe než stříkačka s lamdou
před bezolovnatým benzinem byla směs benzinu , benzenu a přiměs olova proti klepání motoru

ale našli se sportovci co jezdili na alkoholy

před válkou se jezdilo na směs

86 % metylalkoholu
8.8 % acetonu
4.4 % nitrobenyenu
0.8 % sirneho etheru

směs musi odpovídat kompresi
PN - takto označená čísla jsou t.zv. performační čísla , poněvač oktanové čísla nemohou být větší než 1007-8 85 oktanu
8-9 90 oktanu
9-10 95 oktanu
10-11 97 oktanu
11-12 100
12-13 110 PN
13-14 115PN
14-15 120-125 PN

palivo ethanol je třeba misit snižšími oktany na kompresní poměr

tabulka pruměru válcu a kompresi benzina a ethanolu-benzinu

60mm benzin 9:1 ethanol 11:1
70mm benzin 8:1 ethanol 10:1
80mm benzin 7:1 ethanol 9:1

je to fyzika plynu v uzavřenem prostoru

takže ethanol je vhodný na vzsoko otáčkové motory s malými válcy

je blbost to rvát do peugeot 405 2Litry benzin s kompresí 7:1

takže hurá na upravy 1,3 l

-> palinator: vzhledem k tomu že se to používá do hodně nahoněnej turbo motorů tak proč by to nešlo?

-> havlik:
15:1? To ještě éčko snese? Vždyť tuhle kompresi má LIAZ.

-> Bucin:
Udělej si jeden motor na benzín, druhej na éčko s nějakejma 55-60 kW a bude to dobrý. Na éčko se ty kilowatty honěj líp (a levněji vzhledem k požadavku na OČ) než s benzínem.

-> Bucin: včera sem to někde našel, ale nejlepší využitelnost paliva E85 je při kompresním poměru 15:1 tak je asi jasný že to na vylítaný 130 s kompresí když hodně tak 9.5 nebude asi fungovat uplně jak by mělo

-> palinator: uvažuji o tom že to vemu zgruntu na čistej jinak to nikdy nedoladím.
Už máte někdo odzkoušený jaký by měl mít trysky 1.3 motor? tak aby to jelo a nechlastalo 20l ? spokojil bych se se spotřebou 10l když jsem s benzínem na hranici 6l dákové trasy a 8l krátké couračky po městě

Mě by zajímalo co vás nutí to za každou cenu zkoušet na karbcích? Vidina ušetření? Podle mě na sériovce je dobrý jezdit jenom nějakou nízkoprocentní směs, vysoký koncentrace bych osobně jezdil na motoru s vysokou kompresí třeba kolem 11:1, s udělaným předstihem a karbanátkem s odpovídajícím otryskováním, třeba i o něco ostřejší vačkou. Už takhle mě docela mrzí, že na stříkačce nevyužiju přednosti tohoto paliva, ačkoliv z principu se adaptovat umí, bohužel do omezené míry. Ideální je mít auto čistě na Éčko.

E: beru třeba takovýho Vrbu, ten už mnohým prošel a má na to auto rozhodně líp přizpůsobený, než 90% zde diskutujících. Ale nalejt jakejsi poměr do sériovky a divit se, že to nejede a žere a svádět to na palivo...