Elektromobilita

-> palinator 13.10.21 17:25:18: Zájem vlatníka je podstatně širší, než dodávat do zahraničí jaderky - protože to na jeho exportu je relativně minoritní záležitost. V jakém přesně balancu je to dodání jaderky a "ostatní zájmy" je právě ta kardinální otázka, ne?



A státní dodavatel podle tebe zkrachovat a přestat plnit závazky nemůže? To že je ta firma vlastněná státem v tomhle směru zas tak moc neznamená.



A který přesně věci v minulosti šly a dneska nejdou?

-> dragon_cb_cz:

Mluvím obecně o rozvědkách. A historických událostech.



A zájmem vlastníka je teda co vlastně? Dosud postavil desítky elektráren po celém světě, co by získal do budoucna pověstí dodavatele ze samotného pekla?

A soukromý dodavatel může bejt lepší do chvíle, dokud nezkrachuje a nepřestane plnit závazky.



Mně prostě sere, že dřív některý věci šly a dneska je to hroznej problém.

-> palinator 13.10.21 16:57:52: BIS s armádou asi tolik společného nemá? A jaký establishment máš na mysli? Zrovna v tomhle přece naopak jde dost proti němu...



-> palinator 13.10.21 17:00:38: Rosatom jako takový určitě ne, ale jestliže to je státní společnost, tak je těžký ten politický aspekt z toho odpárat a na ty zájmy jeho "vlastníka" nekoukat. A že to není hezký pohled jsme se přesvědčili dost nedávno (a vědělo se to už dlouho). To "vyjebání" je vlastně součást ceny, kterou jim platíš.



Tohle je něco, co mi mimochodem přijde problematické i u EDF... prostě případný spor se soukromou firmou je něco trochu jiného než de facto spor s jiným státem, nota bene s jadernou velmocí (v obou případech).

-> dragon_cb_cz 13.10.21 16:55:15:

Jinak si myslím, že Rosatom nemá potřebu s někým vyjebávat, neb přeci jen nějaký objem světových zakázek má a na reference se při takových věcech hledí snad víc než kdekoliv jinde.

-> dragon_cb_cz:

Na druhou stranu více či méně plní přání establishmentu a armády. A tím, že je nezávislá na volbách, jí vlastně ani nesere, když se provalí něco hanebného. To odsere vždy vláda.

-> palinator 13.10.21 16:52:35: Poslední

-> Tomaso435: A já myslel, že funkce vrchního pohádkáře je obsazená - a hle



-> palinator 13.10.21 14:35:06: Zárukou pravdy není, protože pravda je v tomhle případě dost obtížný termín, to je jasné. A není ani zárukou objektivity, ale je k tomu asi nejblíž - na rozdíl od politický reprezentace má nějakou kontinuitu a nemusí se ucházet o znovuzvolení.



-> Borderer 13.10.21 13:48:49: Podle toho co jsem pochopil, že děláš, tak jsi asi u dojednávání nějakého většího kontraktu už byl, ne? Já jsem se teď nachomejtnul k něčemu cca o tři řády menšímu (řádově desítky milionů dolarů) a už to je takovej mazec a je okolo toho takový dokumentace, že je prakticky nemožný ohlídat úplně vše a bez nějakýho základního vědomí, že s tebou druhá strana a priori nechce vyjebat to podle mě nejde dělat. A to je podle mě jádro pudla - u Rosatomu je tohle vědomí dost těžký mít.

-> Tomaso435:

Vždyť oni to maj dodávat ze zákona jako první instance.

-> palinator: proboha z distribuce.

-> Tomaso435:

Na to jsi přišel proboha jak?

-> palinator: je. Původně to mělo bejt tak ze kdo bude po ukončení Bohemia energy odebírat, bude to černý odběr. Naštěstí to tak nedopadlo ...

-> Tomaso435:

To je blbost

-> vhml: já vím ze vedou furt jedny dráty, ale takhle to chodí.

-> Tomaso435 13.10.21 15:26:40: a doteď to z distribučního pohledu dodával kdo?

-> vhml 13.10.21 14:27:55: nechtěl, protože ČEZ ví co je co není schopen pokrýt. Obzvláště tepelný čerpadláře se spotřebou jako menší firmička....

-> dragon_cb_cz 13.10.21 13:30:09:

Chci tím říct to, že BIS není žádná záruka pravdy a objektivity, stejně jako každá jiná rozvědka. SÚJB by na tom měla být lépe, ale pokud vychází mj. ze zpráv BIS, pořád tam reálně může být něco, co smrdí.

Samozřejmě je lepší poslouchat BIS, než CIA nebo GRU, protože pokud už máme nějakou tajnou službou bejt ovlivněný, ať je to radši ta naše.

-> vhml: Tak tu elektriku ti náležitě dodaj, ale s vysokohorskou přirážkou, kterou stávající zákazníci, jak jsem pochopil, mít nebudou.

-> Borderer 13.10.21 14:25:45: jako že by mi nikdo nechtěl prodat elektriku s náležitou aktuální přirážkou? Ale no tak



Vždyť se právě na trhu objevil milion novejch zákazníků, co nemají žádnou výhodnou smlouvu ale elektriku potřebují. Kdo jinej by ten propad zisků měl zalepit...

-> vhml: Jo, 6 měsíců máš čas přechod a budeš platit dle ERU, ale co pak? Podle mne všichni distributoři v týhle situaci zavřou krám, protože přijdou o zisky. Imho: www.novinky.cz/ekonomika/ .../cez-skokove-zdrazil-no ve-fixovanou-elektrinu-403 74304

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: Není to úplně dlouho co mi volali, pravidelně volají i z hromady dalších společností. Naposledy před cca dvěma týdny a dnes si přečteš, že tatáž spol. je ve smrti. Volají mi i na služebák, jehož tel. číslo jsem zdědil a oslovují přímo mým jménem.

-> Borderer 13.10.21 13:56:51: jenže v tomhle případě je jediný riziko že neušetříš a přejdeš zpátky pod ČEZ, kterej na to má na 6 měsíců zákonnou povinnost.

-> Borderer 13.10.21 13:48:49: Souhlasím.

-> Tomaso435: Mne otravovali celkem opakovaně, tak sem měl na paní dvě otázky - Jak je možný, že mi nabízej elektřinu levněji než ten, co ji vyrábí. Načež mi začala vyprávět, jak jsou distributoři a dokážou na burze nakoupit levněji atd. Druhej můj dotaz byl, co když nedokážou elektriku za ty prachy nakoupit. Na to mi už neodpověděla. Na jednu stranu jsou lidi pojistěný proti každý kravině, ale tady šetřej každej desetník bez ohledu na riziko.

-> dragon_cb_cz: Vláda by si měla ohlídat ty, kteří o tom rozhodují a zajistit, aby nemohli být ovlivněni zvenčí. Z toho pak může vyjít takový právní závazek, že si jsou obě strany rovny. A vůbec definuj bezpečnost a cože je vlastně ohroženo. Výstavba JE Rusama bezpečnost státu podle mne nijak ovlivnit nemůže, beztak už všechno vědí, když to stavěli oni. A co se týče zabezpečení dodávek atd, tak to je právě zapotřebí ošetřit smluvně. Kdejakej podnikatel si umí najmout armádu právníků, kteří dokážou divy ala Janoušek. Tak mi neříkej, že je pro stát problém ohlídat si smluvní závazek na JE. Jenže jsme zase u toho, že o všem rozhodují politici, kteří jsou všechno, jenom ne objektivní.

-> Borderer 13.10.21 11:49:48: ... A ze s tim seznam přišel az dnes, lidi uz 14 dnů panicky prosí ČEZ aby je vzal zpět

-> palinator 13.10.21 13:27:44: Čmuchám sarkasmus, ale úplně nevím, co tím myslíš. Máš teda pocit, že by vláda názor třeba BIS měla ignorovat?

-> dragon_cb_cz:

Tak CIA taky Američané jistě věří.

-> palinator: Jo, vyznat se v tom úplně jednoduchý není, speciálně když se k většině informací nejde dostat. Právě proto by mi přišlo docela rozumný věřit, že lidi v BIS, SÚJB a dalších institucích ví co dělají a říkají.



Tvářit se, že o technologickej stránce věci se má rozhodnout odborně, ale o té bezpečnostní ne, by bylo trochu... nekonzistentní.

-> palinator 13.10.21 13:05:21: Na výstavbu Paks II má dodávat i spol., ve které dělá bývalý kolega. Jak nezřídka bojují s evropským aparátem u materiálů, které je např. nutno dodávat z Ruska, je prý docela síla. Náhradní řešení pak vše výrazně prodražuje. Někteří subdodavatelé do řetězce prý záměrně házejí i vidle, protože za vším vidí až paranoidně ruské vlivy a nebo se prostě seknou, protože jednají s firmou, která má ruského majitele.

-> dragon_cb_cz:

oenergetice.cz/nazory/rea lita-projektu-vystavby-jad erne-elektrarny-paks-ii



On aby se v tý propagandě blbej vyznal.

-> Borderer 13.10.21 12:31:33: No tlačil/netlačil - to je právě ta bezpečnostní otázka. Jaká je spolehlivost lidí na pozicích, kde se bude ten kontrakt dojednávat? "Maďary" jako národ k tomu určitě nikdo nenutil, ale co přesně se tam dělo by určitě bylo zajímavý vědět.



A i když budeme mít důvěru v bezpečnosntí spolehlivost těch lidí, tak je tam otázka kompetence/ostražitosti - být připravení na to to vše ohlídat. Rozhodnutí tam Rusy nepustit je možný interpretovat i tak, že ty rizika jsou příliš vysoký, než abychom se na spolehlivost/kompetenci těch lidí byli ochotní spolehnout.

-> dragon_cb_cz 13.10.21 12:36:03: Co to zase vykládáš. Ty jak vidíš něco ruskýho v jakémkoliv skupenství, tak máš hned vyřízeno a děláš červenej křížek a nebo to všemožně okecáváš. Ale to je XY dalších témat, kde se nápadně odlišuješ od ostatních názorů zde, ale na to má samozřejmě každý právo.

-> Jirik_Tuňák1983 13.10.21 12:20:45: Jo jo, ty si nepotřebuješ nic načítat a něco o tom vědět, ale já jsem zaslepenej. Tak jo



-> Borderer 13.10.21 12:26:35: Jo, byly tam nějaký problémy s prohýbáním těch obalů nebo tak něco? Který se vyřešily teda myslím, ale později se stejně přešlo na dodávky od TVEL - asi z mixu technických i čistě obchodních důvodů. Což mi přijde naprosto v pořádku, proč ne. Souhlasím, že Rusové úplně nemají důvod přestat dodávat - ale mimo jiné protože se k Westinghouse lze zase kdykoliv vrátit.



Proč si sem cpát něco jinýho? To je vždycky těžká otázka - v libovolný technologii. Starý prověřený má svoje jasný výhody, ale i nevýhody (nezvyšuješe diverzifikaci rizik atd). Jak jsem řekl, s ruskou technologií problém nemám a pokud vím, tak ho nemá ani spousta lidí "z oboru", kteří se přesto z různých důvodů ke koupi reaktorů od Rosatomu staví velmi rezervovaně.



-> saskyn2 13.10.21 12:15:40: No, jen ta jaderka je trochu jiná liga - náhrady UAZů a děl atd nestojí stovky miliard, jsi minimálně o řád níž. Ale ten problém je ještě trochu jinde, viz -> dragon_cb_cz 13.10.21 12:27:30: . Prostě ta jejich pozice v tom kontraktu je mimořádně slabá.

-> dragon_cb_cz: Na druhou stranu Maďary do toho nikdo netlačil, že si neuměli vyjednat lepší pozice nebo kontrakt odmítli z těchto důvodů podepsat, je jejich chyba. A Rus podle mne využije každé příležitosti, jak s kýmkoliv vyjebat (nevim, jak to říct slušně), asi jako teďka Písařík ....

-> palinator: Pokud si dobře pamatuju, tak se tam Maďarsko dostalo do smluvně dost nevýhodný/slabý pozice - jak z pohledu výstavby jako takový, tak třeba z pohledu financování (je to smluvně nastavený tak, že Rusové jim na to de facto půjčují) - a přestože se výstavba významně a protahuje kvůli problémům na ruské straně, tak za ně formálně Rusové nejsou zodpovědný a náklady nesou Maďaři. De facto je Rusové trochu drží za koule, přitom by člověk čekal, že v případě podobný zakázky to bude naopak.



Což je podle mě to, z čeho panuje obava i v ČR - že ohlídat ten kontrakt s někým, kde je napůl dodavatel jaderky a napůl bezpečnostní aparát ne úplně přátelskýho státu bude extrémně složitý. Zatímco Rusové mají v podobným zaháčkování poměrně velký zkušenosti, proti nim by v jednáních na MPO atd seděli lidi, který možná rozumí energetice, ale třeba jim chybí ten bezpečnostní přesah (v lepším případě) nebo jejich bezpečnostní spolehlivost není 100% jistá (horší případ).



U jiných dodavatelů tenhle problém minimálně částečně odpadá - ať už protože ty země pro nás nejsou bezpečnostně poblematický, tak hlavně protože ty dodavatelé nejsou de facto "státní entity" jako je tomu v případě Rosatomu.

-> dragon_cb_cz: Jo, to je možný. Já si jen pamatuju, že jsme tehdá byli na exkurzi v Temelíně a o tomhle se zmiňovali. Že tam byly nějaký potíže s kvalitou a kdesi cosi. Já třeba osobně nechápu, proč je Rusko vyloučený z tendru. Jen by to musel někdo svrchovanej pohlídat a rozhodnout, ne že budou rozhodovat politici, co o tom ví hovno. Chápu, že doba, kdy jsme si v ČR uměli vyrobit nádobu jadernýho reaktoru je asi fuč, ale proč nevytěžit ze znalostí technologie maximum a cpát si sem někoho dalšího? Každej sice říká, bububu, že Rusko může zastavit dodávky atd. Hovno, Rusko nemůže zastavit nic, protože by spáchalo ekonomické harakiri.

-> Borderer 13.10.21 11:46:18: To víš, že to může vyvrátit, Vítek si vždycky najde způsob, jak ti to obšírně vysvětlit.

-> dragon_cb_cz 13.10.21 11:52:01: Já si nepotřebuju nic načítat, já se jenom bavím tvojí zaslepeností, protože to je taky unikát. Včetně toho tvého příměru k bazarníkovi.

-> saskyn2: Nojo, lidi měli fixace, garance ceny a dokud se to BE vyplatilo, tak vše fungovalo jak má, v okamžiku ohrožení zisku a teoretické hrozby pádu do ztrát nasrat a čágo.

-> palinator 13.10.21 12:01:15: No vyjde je to myslím poněkud dráž než mělo, ale stejně tak nás naše obrněnce, náhrady uazů, děla a prostě všechno. Ale tohle je z Ruska, tak se na to může ukazovat

-> Borderer 13.10.21 11:49:48: To je slušnej ojeb na lidi. Pod tím je tohle, a takhle tenhle stát funguje www.novinky.cz/ekonomika/ .../majitelem-bohemia-ener gy-je-32-nejbohatsi-cech-s -majetkem-73-miliardy-4037 4814

-> dragon_cb_cz:

Jo, a co je vlastně za problém s Paks?

-> Borderer 13.10.21 11:46:18: Westinghouse dodával palivo do Temelína dlouhé roky, nikoliv "pokusně". Ale dodávky do Rusů v tomhle případě asi dávají větší smysl.

-> palinator 13.10.21 11:33:38: To je pravda, ale stejně jako s tou EU, nemůžeš chtít jen benefity bez rizik. Na druhou stranu bych se vůbec nedivil, kdyby začal stoupat tlak na ochranu "domácího trhu". A druhá věc je, že to vytváří de facto obchodní příležitost pro ČR/ČEZ.



-> Jirik_Tuňák1983 13.10.21 11:34:33: Tak si o tom něco načti. Vůbec nejde o nějakou fobii z obchodování s Ruskem nebo Čínou, ale u každýho obchodu vážíš rizika. Když kupuješ ojetinu, tak máš taky jinou důvěru k prodejci s dobrou reputací než k propocenýmu bazarníkovi s cigárem v koutku - bez ohledu na to jak kvalitní je obecně ten typ auta co kupuješ nebo jak dobře konkrétní kus vypadá. A s tou jaderkou je to stejný, jen stojí cca milionkrát víc, než zánovní ojetina.



A ten "bezpečnosntí" aspekt je úplně stejný jako když v té ojetině pak máš vozit rodinu - taky ti na něm záleží. No a tady se "má vozit" celá republika.



Můj pohled na koupi reaktoru od Rusů je cca takovej, že je to jako koupit si relativně dost prověřený a spolehlivý model auta, ale od bazarníka s velmi nevalnou pověstí a ještě k tomu na "výhodné splátky" (viz Maďaři a elektrárna Paks). Tzn nebojím se, že by to vybouchlo, ale že za to zaplatíme o dost víc než se na první pohled zdá (a tím nemyslím nutně finančně), toho se bojím dost.



-> palinator 13.10.21 11:36:47: Ty rizika nejsou finanční. A právě proto bych dal přednost tomu dělat obchod s někým, komu jde primárně o peníze (Rusům o ně primárně nejde).

www.novinky.cz/ekonomika/ .../bohemia-energy-konci-4 0374799

-> palinator: A nepokoušel se Westinghouse dodávat zkušebně palivo pro Temelín nebo Dukovany? Mám v blahý paměti, že tam byl pokus o "západní" náhradu, ale stálo to tak z hovno, že se vrátili k TVEL.



-> dragon_cb_cz: Tykač je sice uhlobaron, ale po přečtení článku, můžeš jeho tvrzení vyvrátit? Dyť má v podstatě pravdu.

Ono celkově to Rusko není vůbec potřeba, viz Nord Stream 2

-> Jirik_Tuňák1983:

Asi jde Rusku o prachy a obrovskej háček, že nám TVEL bude dávat o 20 % víc palivovejch kazet.

Kdežto Westinghouse jde jen o naše dobro.

-> dragon_cb_cz 13.10.21 11:11:35: Jakej ruskej háček zase? Není to přehnaný? Do kosmíru se s nimi létat může, některé země v obchodování s Ruskem a Čínou nevidí problém, ale u nás je to holt automaticky háček.

-> dragon_cb_cz 13.10.21 10:58:23:

Je to sice jejich věc, ale vzhledem k tomu že burza je společná, zdražuje to elektřinu i nám, který k tomu přicházíme jako slepí k houslím.



A jsem zvědavej, jak budeš hledat fakta k čemukoliv v době, kdy budem skutečně bez elektřiny. Každej je opatrnej jak debil, ale záložní funkční řešení nemá.