Svářeči (a sváření)

-> Peca: Aha, já tam vidím, že je vystavenej 5. března...

-> Bukaj: Ten inzerat jsem nasel uz od 6. 3. a ted 29. 4. je obnoveny

-> Peca: Tak já tam zkusím napsat, ale asi to už bude pryč, za tu cenu...

-> Bukaj: Na mě už bohužel přes limit, ale tak nějak jsem doufal ze to tu zaujme

-> Peca 02.05.20 13:51:47: Jestli to nebereš Ty, tak bych se toho ujal...

-> Peca 02.05.20 13:51:47: bez displaye to asi ject musí normálně.Je na nich "bezvýznamný údaj" o svařovacím proudu pokud se nepletu.

-> Peca 02.05.20 13:51:47: za ty peníze je moc pěkný, pokud funguje. Display není nutnost.

Svářečka MIG/MAG KIT 285

stroje.bazos.cz/inzerat/. ../svareci-stroj-migmag-ki t-285-svarecka.php



Bude fungovat i bez displeje? Česky set za tu cenu...

-> znovuzrozenýSaky: Filtr je sice jinej (minimálně má jinak nastavovací prvky), ale kukla stejná. :-D Samozřejmě si nedělám iluze, že by to vyráběli. :-D

-> StepaNoFUN 02.05.20 12:37:53: tady máš originál za čínskou cenu... www.aliexpress.com/item/3 2850598474.html?spm=a2g0o. ...

-> Eidy 02.05.20 10:03:37: Hm, ale viz co jsem psal níže o vztahu ke značce Kowax...

-> StepaNoFUN 02.05.20 09:56:16: Ok, tedy 3F, rozhodnuto

A kuklu zatím řešit nebudu, jak tak koukám, tak s nějakou rozumnou bych se do těch 20 KKč s použitelnou svářečkou nevešel...

-> Bukaj: Kuklu mám tuhle, ale už ji nedělaj. :-/ www.alfain.eu/z22355-kukl a-samostmivaci-alfa-in-s7s uperior-modra-1 Za mě super. Sice stála asi 4,5 (já ji dostal ke svářečce jako bonus), ale s těma kuklama za 1200,- se to nedá srovnat.

Jako vylepšená náhrada by mělo bejt tohle: www.alfain.eu/z25868-kukl a-samostmivaci-s9b-rychly- modry-zralok

O něco horší je například tohle: www.alfain.eu/z18527-kukl a-samostmivaci-alfa-in-s7s -oranzova (prodávali je současně s tou co mám, jako rozdíl byly uváděný horší optický parametry - popsáno u tý první)

Ale ty 2 vyzkoušený nemám.

Samozřejmě pak je Speedglass. Ale ty úplně základní nic moc a vyšší level je kolem 10k.

-> Bukaj 02.05.20 09:48:30: www.svarecky-obchod.cz/ak cni-sety-co2/36004-kit-205 -standard-4kladka-horak-ku kla-ventil-lahev-co2-plna. htm na 7 stupen už to "krájelo" 7mm materiál



nebo ten omicron www.svarecky-obchod.cz/sv arecky-co2-mig-mag/1725-ki t-205-standard-4-kladka-ho rak-darek.htm?gclid=Cj0K.. .

-> Bukaj 02.05.20 09:37:34: samostmievacka ktora FAKT funguje a chrani oci stoji viac ako tu spominane zvaracky.

Ja zvaram klasikou aj TIG je to len o zvyku.

Obcas ma zvaranie slusne zivy...ale nie az tak aby som vysolil 500e za masku ktora bude sediet v kute.



For MIG 169 P



U nas maju chlapci po dielnach toto...Cena je trosku inde ale aj proces zvarania

1faza na paradu.

-> Bukaj: Cinsky mrdky nema smysl kupovat. Mrkni treba na toto: www.svareciagregaty.cz/ag rega-ty-mig-mag-iskravar/. ../prod_14.html



Mam slabsi verzi (MIG 163) a da se to - je to futrt ta stejna masina, kterou jsme svarovali veci na Teleportu atd :-) Jedina nevyhoda, ze motorek podavace je napajen ze svarovaciho napeti... Tak jsem si koupil trafo 400V/230V a udelal maly zdroj primo pro motorek :-)

Kowax je predrazena nacancana Čína..

Mam Omicrona 205 a je to parada. Za ty penize luxus. S tema hobby strojema se to neda srovnat, Favorit se varil nejakym Gude nebo co to bylo a nic moc, Peugeota uz vali celeho Omicronem a to je uplne jina kultura..

Omicron nebo Kuhl je ve finale jedno ony to sou obe dobre volby (puvodne byli dva majitele Omicronu a casem se rozdelili a ma kazdy svou znacku) a Omicron se vsim do 20 bude na to co Bukaj potrebuje uplne v pohode.

-> Bukaj: Omicron je asi domácí kvalita, ale třeba pro me zase "zbytečná" darda na občasné šolichání...

Mě je asi jedno, jaká značka, ale chci mít dostupnou fyzickou prodejnu a pozáruční servis s díly, ne něco z netu, kde nebudu vědět, co s tím. A ne víc jak 10k za celý set i s lahví a podporou, to je můj ideál :)

-> Bukaj: Taky jsem chtěl původně domácí výrobek, leč dvojnásobná cena za stejné parametry mi přišlo uhozený. Navíc třeba Alfain se prezentuje jako Česká firma, ale montuje to z Čínských komponent.

Prošel jsem si stránky toho Sadílka a taky to není úplně moderní eshop. Nicméně pro tebe by tam bylo asi nejlepší tohle:

svarecskepotreby.cz/kowax -carimig-iq-160w.html

Na díly se poptej.

Kuklu nějakou rychlou se slušným průhledem, třeba tu Kowax KWX730

svarecskepotreby.cz/svare cske-kukly-kowax.html

No a pak už jen lahev a redukčák. To ti tam ale řeknou. Lahev můžeš skladovat dlouho. Tomu se nic nestane, Maximálně skončí životnost (myslím 30 let u ocelové). A je lepší mít 2, protože ti plyn samozřejmě dojde buď o víkendu nebo večer. A spotřeba závisí hodně na nastavení a taky co vaříš. Při bodování je spotřeba cca 2x větší, než když vaříš dlouhý svary. Předfuk a dofuk.

-> Bukaj 02.05.20 09:48:30: z 1f nedostaneš takový výkon/ stabilitu oblouku

-> Bukaj 02.05.20 09:48:30: Já bych rozhodně 3f. Stabilita oblouku bude vždycky lepší (menší zvlnění výstupního napětí). Na 1f jedině invertorový COčko a to bude o jinejch penězích, protože je daleko složitější.

Ty mašiny s 1f trafem mě nikdy neoslovily.

Já mám doma tohle: www.aweco.cz/produkty/b19 0-procar

Ale kolik za to dneska chtěj, absolutně netuším. Musel bych zavolat výrobci. A i tak je s nima těžká domluva. Dneska dělaj spíš průmyslový mašinya dodávaj rovnou do firem, takže tohle je trochu na okraji zájmu.

Ne teda že by to měli na háku. Mám to doma nějakejch 19 let (z toho přes 10 let to jelo ve firmě) a když se mi povedlo asi před 3ma rokama odpálit základní desku TIGem (cvaknutý kleště na stejným stole a ten VN zapalovací oblouk udělal svoje), tak jsem v 6 večer volal majiteli firmy, jestli na to ještě dělaj servis. Bylo mi řečeno, že to do dneška vyráběj. A abych jim tu desku poslal. Tak jsem prohlásil, že se s ní stavím. Není problém. Přijeďte, obraťte se na toho a toho člověka, měl by je mít skladem, oprava výměnou.

Přijel jsem (nemám to z práce daleko - je to u Jičína a navíc v Jičíně máme pobočku) a chlap na to kouká, hrabe ve skříni a říká - bohužel, s těmahle konektorama nemám. A celý to předělávat je blbost. Nechte mi ji tady, já ji opravím. Nebo víte co? Počkejte. Nacvakal zkušební kabeláž, chvíli na to brejlil... Hele to bude tenhle transistor. Vyndal ze šuplíku, vyměnil, dal novou pojistku a deska makala. :-) Na otázku, co jsem dlužnej mi bylo řečeno že nic, že to bylo hned. Ještě mi dal novou pojistku, protože prohlásil, že ta moje bude v pr... a abych ji nemusel shánět. Dal jsem mu stovku na pivo a jel domů.

Do tý doby jediná závada byla způsobená blbostí kolegy - ulomil mi držák eurokonektoru. Výrobce poslal za 100,- novej. :-)

Kamarád měl jednu z prvních (asi o 4 roky dřív než já). Asi 2 měsíce po záruce mu odešlo trafo. Dovezl jim to tam, že to chce opravit. Poslali ho, ať si dá oběd a za hodinu a půl se staví. Cena trafa tenkrát asi 7tis. (Cca moje vejplata v tý době.)

Přišel z oběda, svářečka opravená. Na otázku co je teda dlužnej, dostal odpověď - dejte mi 1000,- Kč za práci a materiál okolo, trafo máte od nás grátis. Oni tyhle první trafa nestály za moc a víme to. Dneska už máme jinou technologii a ty už držej. Takže to berem jako záruku.

-> Jarda/felda 02.05.20 09:36:25: Jo, to vypadá dobře, preferuji ten Omicron (hlavně proto, že je to český výrobek), jen obě tyto svářečky jsou 3F, což sice není úplně problém, ale spíš bych preferoval něco 1F.

Ovšem pokud by jednofáze měla nějak negativně ovlivnit poměr kvalita/cena, tak bych raději třífáz

-> Peca 02.05.20 09:27:47: No, asi tak

Jinak jak psal Štěpán - pro extra dlouhé sváry abys nedostával křeče do zápěstí, ale to u oprav škodovky snad nehrozí - stejně je asi potřeba plechy svařovat po kouskách kvůli deformacím, ne?

To já spíš dostávám křeče do levé ruky od držení masky (na hlavě mi překáží a když dělám jen krátké svary, tak mi přijde praktičtější ji držet v ruce a uhnout, když potřebuju chytit další oblouk...

...a samostmívačce nevěřím po jediné (bohužel špatné) zkušenosti...

...ale k COčku bych si ji asi pořídil, ale něco, co funguje a nevypálí mi oči...

-> Bukaj 01.05.20 21:54:50: kouknul bych po kit 205, omi 206, nebo třeba i most J5, powermat nejni dobrá volba

-> StepaNoFUN 02.05.20 09:25:12: Díky za osvětu Tato funkce by mi asi nevyhovovala...

-> Bukaj: Powermat je Čína a našel jsem tuto značku jen u zlomku prodejců; dokonce někdo v recenzi psal, že musí dodatečné díly objednávat na Aliexpressu, protože u nás nejsou k dostání

Já asi nakonec půjdu do nejbližší kamenné speciálky a nechám si poradit. Jak říkáš, aby to mělo dostupné díly a záruční/pozáruční servis.



K tomu 2T a 4T - sám vím prd, a tak stýček Google poradil:

REŽIM 2T/4T

Dvoutakt (2T) - stisknutím tlačítka na hořáku se uvede svářečka do chodu, puštěním tlačítka se zastaví. Používá se u krátkých svarů.

Čtyřtakt (4T) - stisknutím tlačítka na hořáku se zdroj spustí, pak se tlačítko uvolní a svářečka zůstává v činnosti. Dalším stisknutím a uvolněním tlačítka na hořáku se svářečka zastaví. Tento režim se používá při dlouhých svarech. Funkce 4T bývá často doplněna ještě o funkcí BI - LEVEL



Spíš mi není jasné, co je to za extra výhodnou funkci, když prostě krátký a dlouhý svár mohu ovlivnit svou rukou

-> Peca: 2takt - zmáčknu, svařuje, pustímm nesvařuje.

4takt - zmáčknu, svařuje, pustím, svařuje pořád. Zmáčknu znovu, svařuje pořád, pustím, nesvařuje.

Je to jen ulehčení, když svařuješ nějakej třeba metrovej svár na silným železe, rozlejváš ho tak abys neměl za chvíli dřevěnej palec.

-> Peca 02.05.20 08:55:35: To 2T a 4T jsem z popisu u té svářečky nepochopil, oč jde. Navíc E-shop, kde mají půlku odstavců popisu zkopírovaných dvakrát, ve mne nevzbuzuje zrovna důvěru...

-> Eidy:

Co je zač ten Powermat? Nepodařilo se mi vygooglit výrobce ani žádné další relevantní informace...

Jak jsem psal, chtěl bych něco, co mi vydrží a ne, že se to pár let po záruce vysype a nepůjde opravit kvůli nedostupnosti dílů.

Třeba něco od Omicronu - od tohoto výrobce mám ten invertor (Gama 1550) - sice se také pár let po záruce porouchal (někdy zcela náhodně nešel zapnout), ale díly na něj byly dostupné. Tehdy to byla firemní svářečka, šla na pozáruční opravu, v servise po ohledání stavu nacenili opravu - vadná základní deska za 6000 díl plus práce - víc, než půlka ceny nové svářečky...

...nabídl jsem šéfovi, že se na ní doma mrknu a zkusím opravit, až budu mít čas, ale šéf mne vytěžoval natolik, že jsem se domů chodil jenom vyspat, takže u mne nějakou dobu ležela a než jsem si na ní našel čas, tak šéf koupil novou.

Oprava studeňáku na základní desce mi pak, když jsem se k ní dostal, zabrala půlhodinu i s vyčištěním...

Pak mi šéf řekl, že si ji můžu nechat (i když jsem mu nabízel odkoupení), že už jí nevěří a od té doby funguje v mém vlastnictví

Co se týče kukly, tak používám klasickou nestmívací, ale kdyby byla nějaká samostmívací, která funguje, tak by to bylo fajn. V práci k té nové svářečce šéf tehdy koupil i samostmívací kuklu - za 1200Kč nějakej Kowax - a ta byla tak naprd (rudé oči), že jsem raději používal původní nestmívací kuklu. Jinak k té značce Kowax - zrovna tento týden, když jsem dělal obruby z pásoviny na jedné zahradě, tak jsem zaúkoloval kolegu, když jel do Kondora pro materiál, aby vzal i elektrody - přivezl nějaké Kowax a taky se s tím nedalo pracovat - oproti ESAB, které jsem používal předtím, i nějakým noname z hobbymarketu, když byla v sobotu nouze - blbě to chytalo oblouk, příliš tekutá struska často oblouk "zaplavila" - naštěstí u těch ocelových obrub je to fuk a nejde vůbec o estetiku, ale i tak - Kowax už raději ne-e



A zpět k původnímu dotazu - ideálně bych nějaký komplet set, aby k tomu bylo vše, co potřebuji - nebo doporučit nějakou kamennou prodejnu v okolí, kde mi dobře poradí. Vím jen ve Vestci o "Sadílek - svářečské potřeby", odkud byly ty firemní Omicrony a párkrát, když jsem jel kolem, jsem se tam stavil pro elektrody...

A ještě dotaz, jak je to s lahvemi a jejich plněním, případně skladovatelností, totéž s drátem? Ideálně asi mít minimálně dvě flašky, když jedna dojde a pár špulek drátu skladem...

...jak velké se dělají lahve, kolik to tak vydrží hodin/špulek drátu atd? A drát pro svařování se liší jenom průměrem a vše je jeden materiál, nebo se liší i složením?



Možná hloupé otázky, ale jsem opravdu naprostý laik

2T a 4T funkce - dlouhý a krátký svár - to není jen o "rukách" svářeče, ale i extra funkce??

Tak mam smolika - dostupnost nulova, leda na dotaz a kdy kdovi...

-> Bukaj: Hmm, tak buď něco, co se tu teď probíralo svarecky.heureka.cz/power mat-pm-img-220t-mma-img-ti g/specifikace nebo můžeš zkusit něco se synergií a učit se nastavení. Já to nikdy neštudoval. Třeba tohle: www.maxtechnika.cz/p/powe rmat-pm-imgs-230l-synergy- svarecka-mig-mag-mma

To už umí taktovat. Na bodování fajn. Ale spousta toho se dá dělat prstem na spoušti. Pokud má člověk rozumnou mašinu, tak je to stejně nejvíc v rukách. Nešika nesvaří nic ani s mašinou za milion.

Rozhodně bych si koupil rychlou (zatmavení) kuklu s velkým průhledem. To se pak vaří o dost líp a nebolí oči.

Pokud plánuješ vařit i v zimě, tak je dobrý mít vyhřívání ventilu proti zamrzání.

Doma máme už od revoluce nějaký 140A COčko svařovalo se s tim úplně všechno.Hlavně teda karosařina,ale pár překladů,traverz atd už to taky zavařilo.Vždycky jsem si říkal jak to pěkně šlape a na to jak je to starý tak pěkný.... až do nedávna,kdy jsem si do práce pořídil Omicron omi 385 ...původně byla v plánu 200-250,ale prodejce mě tak nějak ukecal a vůbec toho nelituju,sice to využiju sporadicky ale tahle mašina,to je jinej Svět :)

-> Peca: YT není úplně blbej, ale praxe je praxe. Nejlepší by bylo, kdyby ti to někdo dobře nastavil a pak si budeš zkoušet hejbat sem a tam, abys viděl ten rozdíl. Pak s tím budeš točit jak s kolotočem, než poznáš vydřenej průvlak. Pak moc plynu, pak málo plynu. Pak zjistíš, že plech musí být opravdu čistej. Taky je dobrý, umět správně nastavit přítlak na podavači. Není to složitý, ale má to svoje.

Tak se taky přidám:

Zvažuju koupi COčka - použití především na auta (škodovky s motorem vzadu) a nechci úplně tu nejlevnější srágoru...

...jsem ale laik, s COčkem jsem nikdy nedělal (vlastně jednou, když mi Jarda přivezl jeho malou svářečku CO na opravu špatně sbodovaného nosníku/podběhu), sem tam něco smrkám invertorem (nepohledové věci, jako obruby záhonů z pásoviny, sem tam něco upadlého opravit, sousedovi jsem před lety vyrobil bránu, nějaké zábradlí atd), ale i tak jsem v tomto oboru nevzdělaný samouk a třeba všechno, co jsem kdy svařil, je blbě...

Ideální by pro mne byl asi co nejmenší stroj (kvůli skladování), cenově bych se sakumprásk s vybavením rád vešel do 20 tisíc, ideálně do 15ti. Stroj by mi měl vydržet do smrti (umřít v nejbližší době nemám v plánu :) ) - abych se s ním do té doby naučil...

Co byste mi tak doporučili?

-> Eidy: Zrovna kuklu neřeším, mám dobrou. Tak jdu objednat tuto A vstrebavat instrukce a návody pri práci s CO na YouTube

-> Peca: Zase tam není kukla (aspoň dle fotek). Jako taky by to nemuselo bejt špatný. Zatěžovatel velmi podobný, jako jo. A ono ten TIG můžeš v podstatě připojit na jakýkoliv MIG/MAG (taky jsem s tím dělal pokusy), když budeš mít správnej konektor na hořáku. Ale ta elektronika to moc neumí.

-> Eidy: Aha, takže pro mě zbytečný řešit.

A posledni tip: tato vypadá dobre a je ještě za méně www.maxtechnika.cz/p/powe rmat-pm-img-210s-svarecka- mma-mig-mag

TIG nevyuziju a 3m bowden je taky ok, MMA to na ty moje roxory a kari sítě u rajčat taky má. Jinak mi to přijde stejný jako ta předchozí za sedmičku...

-> Peca: Nikdy mi ani trochu nepřišlo, že by mi to chybělo. Ale zase jsem nikdy nezkusil stroj, který to umí. Takže porovnat nedokážu.

-> Eidy: A co samostatně nastavitelna rychlost prodavače drátu, je to výhoda nebo pro laika spíše nevýhoda když to stroj nemá? Někde v diskuzi u toho Powermatu jsem na to narazil, ze to prý citelně chybí

-> Peca: S tou 0,6 je to takový jemnější. Já ji zkoušel, ale měl jsem moc volný bovden a starý hořák, takže dost záleželo na zakřivení. V jedný poloze to bylo naprd a v další pohádka. Se správným bovdenem to bude paráda. Nejlíp si kup oba dráty (cívka je asi za 300Kč) a oboje průvlaky a zkus si to. Ono je to i o cviku.

-> Peca: Oboji je v pohode. 0,8 mm je min nachylna na spatnej podavac a zadelanej bovden. Co se tyka samotnyho svarovani tak je to jedno.

-> Eidy: A 0,6 nebo 0,8 drát na auto?

-> Peca 01.05.20 16:06:48: jo a ta indukčnost, já to mám naplno. Oblouk je pak měkčí.

-> Peca 01.05.20 13:07:02: jít s elektrodou na škodovku je čiré šílenství.Plech aby šel bodovat musí být min 1+1mm..jinak bylo téměr vše řečeno pokud máš tu svářečku jen na auto případně práci v dílně nekombinoval bych ji zbytečně s elektrodou kterou stejně nevyužiješ mám invertor ten používám pokud potřebuji mobilně nějaký svár (brána atd)jinak výhradně coočko dlouho mi trvalo než jsem se dokopal ke koupi a teď nechápu jak jsem bez ní mohl žít .

-> Peca 01.05.20 16:34:14: To by mohlo být podobné. Za ty prachy je to až divný. Samostmívací kukla, 4m bovden, celkem slušnej hořák. Jako když už něco levnýho, tak určitě tohle.

-> Eidy 01.05.20 15:22:30: Tato je asi hodne podobna, ne?

svarecky.heureka.cz/power mat-pm-img-220t-mma-img-ti g/specifikace

Ten "powermat" bude asi stejna Čina jako ten TWINMIG 200-IG, to asi nemá cenu řešit v této cenové hladině, že...

-> Eidy 01.05.20 15:22:30: Ja bych konzervativne radsi zustal u trafa a diod nez IGBT, ale tak proc ne...

Jinak na auto urcite MAG (CO2), TIG je v tomto pripade jako jit na komara s brokovnici. Dobra MAG svarecka ma vzdy eurokonektor, celokovovej podavac, elektromagnetickej ventil na plyn (ne manualni v horaku) a slusny zatezovatel (ne ze svarujes minutu na 100 A a pak chladis 5 minut)...

Jinak jsem svaroval vzdy dratem 0,8. Az ted jsem zkusil 0,6 a na slabsi masine to je dobry. Jen musi bejt cistej bovden a kvalitni podavac. Silnejsi drat ma vyznam u profi masin kdy se svaruje vysokym proudem atd.

-> Eidy: Jo, tak ta vypadá dobře.

Jen jsem se trochu v textu ztratil přibližně tady: “... Vhodně zvolen parametr indukce svařování snižuje hladinu rozstřiku. Záleží na průměru svařovacího drátu, ochranného plynu, proudu a svařovací pozici. Snížením indukčnosti se oblouk se stává stabilnější a zahustí se, a zvýšení přispívá k tvorbě více roztavené svarové lázně a ke snížení rozstřiku.

Při vhodné volbě má stabilní oblouk, stálý převod kapek roztaveného kovu, konstantní velikost tavné lázně a charakteristický opakující se zvuk rozstřiku a exploze....”.

Nerozumím řeči jeho kmene To znamená proste ze to svařuje dobre, předpokládám?

-> Peca 01.05.20 13:44:12: koukám na parametry a je to děsná m*dka. Přihoď 2 tácy a kup tohle dum.bazos.cz/inzerat/.../ svareci-invertor-3v1-co2-m igmagmma-welder-fantasy.ph p

Je to stejný jako muj Sharks a třeba zatěžovatel je násobně větší. Má to eurokonektor, IGBT, plynulé nastavení a svařuje to neporovnatelně líp. Lahev, kuklu, drát, sprej a náhradní hubice a průvlaky musíš dokoupit k oběma. Nakonec přitlačíš jen trochu víc a výsledek bude 10x lepší.