Cyklisti na silnici

-> doking:

-> dragon_cb_cz: Já bych to taky tak viděl,že ve většině případů jede auto spíš krokem,nebo dobržuje do nějaké křižovatky a najednou tu prostě rána odněkud a o auto se rozmázněe cyklista co to drtil aspoň 50.Jasně,že to není jeden jedinej vzorovej příklad nehody auta s cyklistou...

-> Sejki: No to je právě ta fyzika - pokud mi paměť ještě trochu slouží, tak čím větší je nepoměr hmotnosti kolidujících těles, tím menší část energie se předá. Nemůžeš na to koukat stejně jako na kolizi dvou aut, protože to funguje dost jinak.



Samozřejmě, že pokud by ten vozík někdo sejmul ve 150km/h, tak nejspíš nemá dítě šanci (byť asi paradoxně větší než dospělej), ale naprostá většina kolizí aut s cyklistama probíhá spíš v menších rychlostech.

-> dragon_cb_cz: a to je taky problem, na tomhle zadny deformacni zony nejsou ani nemuzou byt tudiz je nema co pohltit a vse pohlti dite...spis rozdrti... takze je hezky, ze se s konstrukci nic nestane, ale pochybuju ze to pretizeni cokoliv ziveho prezije...

-> U-Geen: Ty jo, že to vydrží až tolik jsem nečekal. Že to bude při nehodě spíš odhozený než sešrotovaný jo, fyzika je celkem jasná, ale že ta klec je až tak stabilní mě (velmi příjemně) překvapilo.



-> David29: Krásnej pokus to překroutit. Já jsem neřekl, že dítě beru sebou jen protože to vyžaduje - já se jen snažím vyvrátit tvojí a džejdžejovo tezi, že to ty děti nebaví (a tedy implicitně, že je sebou berou rodiče-pošuci, co kvůli svojí zábavě děti nejen otravují, ale i ohrožují na životě).



A ohledně šancí toho dítěte ve vozejčku viz to co psal U-Geen... tvoje dojmy a fyzikální zákony (naštěstí) nejsou jedno a to samé. Je to asi stejně chybné zjednodušení, jako představa, že velké auto je vždycky bezpečnější než malé.

-> Luky: hm... asi moc teoretizujeme a chtelo by to realnej crash test :) treba https://www.youtube.com/w atch?v=cf0mu-XDUKY ?

-> U-Geen: když to bude SUV/náklaďák/autobus/vlak , tak to se šancemi nevidím v přívěsu o nic vyšší než na štangli

Naopak si myslím, že při bočním nárazu běžným osobním autem se kolo podrazí do boku a cyklista si, v souladu se zákonem setrvačnosti, lehne na kapotu. Pod auto naopak vždy (?) půjde ten nízký vozejček.

Proti běžnému silničnímu lišeji je dítě určitě líp chráněné ve vozíčku, ale hlava ve výšce nárazníku mě fakt děsí

-> miguelias 12.09.16 15:14:00:

Může mít i vodníka.

-> Luky: no to samozrejme zalezi na spouste okolnosti (uhel, rychlost treba :). Tech trubek je tam pomerne dost au.croozer.com/wp-content /.../Illu_CroFahrgastzelle _nummeriert.jpg . Za hlavou ma dite defacto jeste vnitrni ochranej ram, na kterym je upnuta sedacka. + by melo samozrejme jezdit v helme. Dite je pripevnene jako v autosedacce 5 bodovym pasem upnutym ke konstrukci.



Pozice v cyklosedacce je samozrejme vys a teoreticky se muze sklouznout po kapote, kdyz to nebude nejaky vysoky SUV/nakladak/autobus/vlak . Pokud to bude naraz zezadu. Pokud bude z boku, tak bych to naopak videl dost blede - auto dle me srazi kolo k zemi a kolo prejede, vozejcek naproti tomu muze uskocit. V pripade celnoho stretu pak tezko soudit.

-> U-Geen: myslíš, že konstrukce je natolik pevná a dítě tak připevněné, že nehrozí, že při nárazu zezadu stejně dostane mlhovkou do hlavy, konstrukce-nekonstrukce?

(to je seriózní dotaz, nechci tím vyvolat flame, samotného mě to zajímá)

-> rsvancara: mně se teda vození dětí v tom přívěsu po silnici taky vůbec nelíbí, svoje dítě bych do toho nedal, pokud tu soupravu zezadu při nepodařeném předjíždění někdo trefí, je to jasný Naopak když dítě sedí v sedačce na rámu, přeci jen je slušná šance, že ho to odhodí někam stranou ("sveze se po kapotě"), nebude to přímý náraz do hlavy, při bočním nárazu totéž.

Nejsem žádný velký cyklista, ale ten přívěs máme v rodině a kousek od baráku les se spoustou asfaltu zapovězeného autům, takže plánuju to vyzkoušet. Ale na silnici s tím fakt nepojedu...

-> David29: podotknul bych, ze devilni vozejcek je v podstate ochranna klec, ktera se jaksi v klasicke sedacce nekona :)

-> rsvancara: By mě zajímalo jak narazit do chladiče tatry 815. :D U vzducháčů se blbě hledá.

-> David29:



Nejvíc nárazů mi jako cyklistovi hrozilo vždy zepředu / nebo zboku.



V tom případě je logika asi stejná, jako že když sedí dítě před řidičem kola, tak je při čelním nárazu v "deformační zóně" a hrozí mu i nejen náraz do chladiče Tatry 815 / napíchnutí na krček řidítek, ale i následný náraz těla dospělého člověka.



Při umístění v zadní části kola při případném nárazu do překážky předním kolem zase sedí vzdu, tedy na větší páce a je vyhozeno přes řidítka větší energií než řidič kola :-)

-> palinator: Ano, byly i varianty, kde na pred i vidlici byly krome trnozi i mrizky/sitky, aby to bylo max. blbuvzdorny, ale pochazim z chudych pomeru a tak na tenhle bezpecnostni prvek nezbylo :-) Stalo se mi to asi ve 2,5 letech a pak uz se to kupodivu nikdy neopakovalo a stacily ty plastovy zapinaci pasky pres trnoze.

-> dragon_cb_cz: To je logika toto.

Takže až bude moje dítko se vyžadovat skoku s padákem nebo jít se mnou na pivo do zakouřený hospody, tak je správný ho tahat sebou? Aha....



Někam do lesa to nevadí, ale prostě na silnici nemaj děti co dělat - a už vůbec ne v tom debilním vozejčku, kde má dítě hlavu přesně na úrovni nárazníku. V tom vytáhnout dítě na silnici může opravdu jenom debil, co to dítě nemá rád. Absolutně nechápu, jak to může bejt schválený - to je pak úplně zbytečný, mít paralerně v autě dětskou autosedačku. Protože dítě skákací v autě je pořád ve větším bezpečí, než v tom vozejčku kde nemá žádnou šanci

-> King 09.09.16 14:16:24:

Já ti teda nevim, ale co jsem jezdil s dědou na limču do vesnice za Labe (děda si dal hulvát vždycky protizákonnou pernštejnskou desítku), tak jsem jezdil na sedátku se stupačkama jak říkáš, ale on k tomu měl i mřížku z hliníkovejch pásků, aby se podobná věc nemohla stát. Asi z protekce.

-> j_j: V kvalitní sedačce je dítě vykodrcaný míň než já v sedle... a fakt věř, že jsou děti co si to užívaj a dokonce to zuřivě vyžadujou

-> U-Geen: Až tak, jo?! :-) Každopádně to zkrocení BMI pod hranici 24, co se mi zadařilo, je po 40ce velký plus a díky tomu se můžeme vydávat s rodinou na cyklovejlety, v mým případě poklusem :-)

-> King: kdyby jenom 15kg :-)

-> j_j: Spousta cyklistu vozi nadvahu 15kg i kdyz jedou sami a taky si to uzijou :-)

-> David29: podle mě je to taky píčovina...jízdu si neužije ani cyklista /veze nebo táhne dalších 15kg/ ani vykodrcaný dítě...snad se může ty 3-4 roky počkat a dítě naučit na kole než ho první tři roky jak blbec někde vláčet :)

-> Luky 10.09.16 09:03:14: Tak tuhle skupinku bych nepredjižděl vůbec, bych měl problem udržet za nima koncentraci na šlapání :-)

Zatracená cyklistika... Tuhle skupinu jsem včera předjížděl skoro hodinu...

-> dragon_cb_cz: Kdyz nas jeste na zakladce povinne vyhnali s mavatkama na silnici na Prahu, abysme "fandili " pelotonu Zavodu miru, tak sem tam nekdo ze zavodniku mel takovou tu symbolickou "helmu " z kozenejch pasku a cajk. Ale zazitek za vsechny prachy - pul hodiny pochod na misto, hodina cekani jak trubky u silnice a pak to udelalo "vzuuuum, vzuuum", par opozdilcu a byl konec :-)

-> King: Zrovna nedávno jsem koukal na nějaký záběr z Tour pár let zpátky, když ještě jezdil Armstrong a i když jsem věděl, že se tenkrát ještě nevozily, tak jsem čuměl jak puk na to jak nikdo z nich nemá helmu... když si vezmu, že ve sjezdech se kolikrát blíží (a občas překračujou) 100km/h...

-> King: mama mela mustanga a jezdil jsem na nadrzi :-D

-> palinator: Rodice a prarodice meli na kolech vetsinou detsky sedacky mezi riditkama a sedlem + "trnoze" na prednich vidlicich, coz byla ve spojeni s botou strcenou za jizdy do prednich dratu prdel prevelika :-) Jako 3 letej prcek jsem malem prisel o oko, kdyz me to katapultovalo na chodnik :-) Jinak klasika jezdeni s dekou na zadnim nosici a kdyz mel nekdo "motejly" tak na nich. V HC verzi jezdil spolujezdec na prednich motylech a opiral se o riditka. Helma na kolo? Co to je? :-)

-> David29:

Zrovna nedávno jsem si vzpomněl, jak jsem s tátou jezdil z garáže na Favoritu jako malej na rámu. Jak mě z něj vždycky bolela prdel. Dneska to vidět naši ochránci MPCh, tak tátovi snad seberou papíry.

-> David29: No, právě že pro některý ty prcky to zábavný je - Štěpánka to má fakt ráda a celkem se toho dožaduje. Takže asi tak. A bezpečný je to pro to dítě +- stejně jako pro toho dospělýho, možná o fous víc (chráněná páteř).



A význam? U nás primárně to, že to to dítě prostě baví. Sekundárně prostě doprava - občas se s tím dítětem někam chceš dostat a kolo je vhodný (někdy dokonce nejvhodnější) prostředek (typicky když vozím Štěpánku do školky). A ano, taky je tam to, že já rád jezdím na kole a když to dítě nevezmu sebou, tak prostě jet nemůžu. No a?



A ještě bych dodal, že nevidím důvod proč bych dítě, které už na kole jezdí, nemohl sebou vzít na silnici. Naučit se chovat v provozu prostě musí a je dost žádoucí aby se to učilo pod dohledem a ne jako "samouk" až bude větší a bude na tom kole jezdit samo někam dál.

Že do toho zasáhnu...

Tu modu tahání prcků sebou na kolo nějak nechápu. Já bych si to v životě netrouf.

Stejně tak bych sebou nevzal dítě do posilovny nebo nestrčil do batohu kdybych jezdil na bruslích... Nebo bych dítě neposadil na půl dne na motorku nebo na celej den na projízdku autem.

Bezpečný to není, a asi to není pro dítě nějaká extra zábava

Vždy když vidim na silnici hlouček cyklistů, a maj sebou dítě (nedejbože v tom vozejku, kde dítě má hlavu přímo na úrovni nárazníku), jen nechápavě kroutím hlavou.



Nějak mi uniká i význam. Vášen rodičů chápu, ale tahat do toho dítě?



Vzít sbou dítě které na kole už umí/učí se někam do lesa (tj. ne na silnici) to nic samozřejmě nenamítám. Ale znova - do lesa, ne na silnici

-> TTomas: Jo tak... já na ceny v obchodě moc nekoukám, koukám spíš přímo po webech výrobců - a většina z nich stejně nemá český zastoupení.



A čím dál tím víc koukám po výrobcích, kde je možnost nechat si to udělat na míru... protože mám nějak pocit, že vyladit si ty konfekční velikosti tak aby mi to sedělo moc neumím a příplatek za "bespoke" rám je kolikrát 0 nebo směšný - rozhodně míň než stojí nechat si někde v ČR udělat samotné změření a optimalizaci posedu...

-> dragon_cb_cz: Porovnání mam především v MTB a tam je to tak o 30-40-50% levnější nez co se dá koupit tady v obchodě. Silnice na to budou dost podobně. Proste odpadne marže prodejce.

-> dragon_cb_cz 08.09.16 15:28:18: no člověče nestras se sroubama moje druha tchýně šla v práci vyklepat prachovku a ma sešroubované zápěstí ....

-> U-Geen: Hele uz ani nevim jak ji mam dlouho, kupovana uz v dobach me cyklisticke slavy na gymplu... je to Giro, ale zadnej priserne drahej model. A sedi mi fakt dobre, to je pravda, nemuzu si stezovat.

-> dragon_cb_cz: to mas nejakou dobrou helmu, ja si toho vsimnu hned, ze me na hlave nic netlaci (vysublimovalo mi uz totiz polstrovani)

-> M@rtin 07.09.16 19:27:27: Na to bacha - můj šéf si takhle při dojíždění na zastávku kde měl sraz s parťákama na vyjížďku v malej rychlosti taky ustlal na asfaltu a výsledkem byl sešroubovanej loket...



A nestraš, taky jsem dnes do práce zapomněl helmu... všimnul jsem si toho po 15km, to už nemělo smysl se vracet, ale dobrej pocit to není.

-> U-Geen: To je mi jasné, ale co se mi líbilo, tak nový bylo za cca 22tkč, ale koukal jsem na to před půl rokem, ještě když jsem byl v Turecku.



Já si myslím, že bude stačit sedačka. Jen nevím jestli jí budu vozit na 29" nebo na starým

-> M@rtin: neni nutno kupovat nejdrazsi na trhu :)

-> dragon_cb_cz: kupovali jsme za 6k starsiho Croozera a spokojenost.

-> U-Geen 07.09.16 16:25:50: no vozejk asi ne, ten bych nevyužil aby se mi tech 30tkč vyplatilo za to dat

-> dragon_cb_cz: tak nějak, ale nejdřív se budu muset naučit na kole jezdit sam. dneska jsem se pěkně vykosil na úplně čistý asfaltové rovině.



tenhle tejden na severu cech jsem bez helmy a je to nějaký divný. vcera jsem tak tak objel novyho Superba, co mi nedal na křižovatce prednost a dneska držkopád na čistý rovině :-(

-> U-Geen: To jo, ale když jsem viděl, za kolik mi kolega nabízel Chariot Cougar, tak jsem si řekl, že to fakt ne-e... ani tu sumu za jetej jsem nebyl ochotnej dát - natož za novej.

-> dragon_cb_cz: tak muze zakoupit vozejk... s tim se da jezdit s miminkovnikem brzo

-> M@rtin: Myslel jsem až ten přespříští - prcek začne spolehlivě bez opory sedět až když se bude příští sezóna blížít ke konci - a hned bych ho tam nebral, ať ty záda nejdřív trochu zesílí. I když je fakt, že Hamax sedačky pruží fakt super, rozhodně tam má Štepánka větší pohodlí než já v sedle



-> TTomas: Nemám úplně porovnaný ceny výrobců, je fakt, že některý ty silnice mají docela hezký a za rozumný ceny - a ke cti jim jde, že k tomu kupujícímu přihodí i momenťák Máš pocit, že poměr cena/výkon je u nich lepší než u jiných značek jo? Když to zběžně porovnám třeba se Superiorem (s katalogvejma cenama, reálný bejvaj nižší), tak mi to přijde dost podobné... ale to by pak člověk musel to kolo rozebrat na kousky a sčítat ceny...



Jinak se závažím se snažím - díky Ale chtělo by to právě nějakou hlínu, nebo alespoň tužší ocel, ten Favorit je hrozně měkkej a hlavně do kopce je to pode mnou jak hrouda želatiny jak se to třepe...

-> dragon_cb_cz: No na začátku října to příjde, ale závaží na kole budu vozit až příští rok, to máš recht .....



A jinak tady na severu čech se vcelku slušně jezdí .....

-> dragon_cb_cz: Jinak slušnej výkon s tim zavazim!

-> dragon_cb_cz: Letos jsem zkoušel nějakej karbon heibike na di2. Bylo to teda v Mku, ale docela to letělo. Nejsem zaseklej Na Canyonu, ale když porovnas Direct sále vs normální prodej, tak si usetris dost peněz a kupovat jebky co pak cely předkládas a das do toho 2x z toho už jsem vyrostl;)

-> M@rtin: To si ještě počkáš, vy máte teprv zaděláno, ne? To max někdy na podzim, ale spíš až další sezónu...

-> dragon_cb_cz 04.09.16 23:11:51: No to mě čeká příští rok takovéhle zatěžkávací zkoušky ....