Mokré poloosi - gufera

A na záver jazdna skúška při svite mesiaca

Dnes konečne zložené... Radšej nebudem konkrétne písať aké všetky nadávky lietali vzduchom keď som bojoval s montážou...čo moo prekážalo, baterkovy kastlik, výfuk, silikon na prírube nanesený a za ten svet dostať do diferaku poloos s kameňmi. Ale je to tam!

-> palinator: Ja třeba měl tu možnost byt na exkurzi na střední v Motorpalu i v Bosch v Jihlavě.
Pár novejch Motorpal čerpadel jsem na vojně do Tater namontoval. Ale i kdyz bylo čerpadlo pro armádu navoskovaný a zaplombovaný tak kolikrát jsem vyměnil 2 než to fungovalo Na škole jsme se v těch řadovejch čerpadlech "vrtali" takže vim co je vevnitř.
A ono to je cely trošku "jinak". Když se chtělo, vsechno jde udělal o trošku lip.
Otec myho spolužáka byl jednim z vedoucích lidí na zkušebně a vývoji motorů v Zetoru.
Videa od Němce z YT jsem taky viděl. Ano je to jistě sikovnej chlap.Beru věci s nadhledem a to co vim od lidi ze Zetoru kteří jsou v letech mych rodičů (dnes skoro 70 let) si myslim že je pravda.
Jinak Motorpal čerpadla v ČSAD Brno seřizoval kdysi jeden chlap a k němu ty řadovky vozili i borci co jezdili na Liazkach dálkový TIR aby jim to poladil a on to fakt uměl široko daleko.
To že studena nafta dýmí neni jen o čerpadle ale celkově o konstrukci motoru,spalovacim prostoru, tryskach atd.
ANO Bosch měl už tenkrát řádově přesnější výrobu a menší vůle ale taky je citlivější na kvalitu nafty. Celkově se naše motory byly na vývoz a provoz i zemich kde kvalita paliva byla horší .
Co se ložisek týká. Tak ČSSR ložiska a materiály pro ně (např.moje teta ve výzkumáku dělala nejen pro Zetor). Uměli to vyrobit a ložiska byla fakt kvalitní.
To, že do vyroby jdou míň kvalitní nebo poddimenzovany .. to už je jen o tom kdo to schválil. Resp jakym směrem se vydala potom celá porevolučni vyroba v Zetoru .
Nicméně jsme v Brně dělali cely zeleny traktory pro John Deere. Takže zas tak špatný to nebylo.

-> MVM 20.09.26 10:23:07:
Já věrohodný informace sice nemám, ale třeba nějakej Němec, co má kanál na YT a opravuje traktory, tak celkem smysluplně popisuje svojí práci s tím, že komentuje i to, co za materiál v těch traktorech je. Víceméně netrpí sklonem pomlouvat toho či onoho výrobce nebo tu či onu dobu. V jednom videu ale tvrdil, že úplně nechápe hejt na Zetory, že ta mechanika za podmínek vhodný údržby vydrží taky dost (včetně Forterry z dob, kdy už kvalita měla jít dolů). Ale druhým dechem dodal, že když rozebere převodovku na kousky, tak v západním stroji najde drahý SKF ložiska za 300 Kč/ks a Zetor si vystačí v prvovýrobě s ložiskem za 50. Materiály ozubenejch kol "úplně jinde". Víceméně poselství končilo tím, že jenom blb může srovnávat (co se týče životnosti/spolehlivosti/ ceny oprav) nějakou šestiválcovou Forterru, která 20 tisíc mth někde neustále orala, s 6911, která se poflakovala někde u technickejch služeb a nedbat na to, že výkon té 69 je směšnej, oproti větším traktorům. Na Zetorácký motory byl pak jen povzdech nad tim, že až do skonání světa používali Motorpal, což je oproti Boschi sračka, byť mají fabriky vedle sebe. Tak teda taky nevim, jaké používali v Motorpalu materiály do vstřikovacích systémů, když kvalita/životnost všeho byla dost tragická. Stačí srovnat, jak smrdí cokoliv z ČSSR produkce, oproti jakémukoliv stejně starému západnímu stroji. Ty naše stroje se tak nějak "pořád motaj", ale nevim, jestli nám to má stačit.

Díky za názory. Tak na tentokrát tam dám nohavicu priamo na víko bez tesnenia na tmel. V zime mám aj tak v pláne komplet repas zadnej nápravy vrátane výmeny prevodovky tak sa k tomu potom vrátim.

Minno : mám rovnakú radovú garáž ako ty. Navyše okrem auta napakovanú ďalšími vecami takže o to menej priestoru

-> Borderer 22.09.26 07:53:47: A u aftermarketu to nie je ani výkovek

Já zmíněnou velkou vůli nohavice-víko řešil zfrézováním dosedací plochy. Měl sem možnost v práci. I tak ale jedna nohavice po složení šla kývat lehčeji a druhá trošku těsněji. Ale to už sem neřešil.

-> Boco: Vzhledem k tomu, jaký zvěrstva se tam dějou kvůli kyvnýmu ložisku, tak bych nějakou desetinu neřešil. Ty poloosy jsou pořád nahrubo opracovaný výkovek a nejdůležitější je, aby neházel kužel na kterém drží buben vůči ložisku.

-> Boco 21.09.26 23:31:05: Áno, stretol...Nie je to nič neobvyklé. A to zlo je podčiarknuté ešte aj tým, že na tých vekách býva na rôzny rozmer opracované zahĺbenie, kam idú podložky na vymedzenie vôle diferáku.
Písal som to tu už niekoľkokrát v iných vláknach.
Mne sa to stalo pri výmene prevodovky.
Axiálna vôľa v nohavici ako krava aj bez tesnenia (nohavica bola nová a prevodovka tiež s novými vekami).
Našťastie som mal vtedy doma viacero tých vek zo starých prevodoviek a podarilo sa mi nájsť také, na ktorom bola nohavica ako-tak bez vôle a zahĺbenie veka bolo totožné s predošlým vekom, inak by som si rozhodil diferák. Zopár iných vek z bedňe ND malo to zahĺbenie rozdielne a frézu na opracovanie doma fakt nevlastním
Druhá strana sadla dobre.

A auto rozobraté vonku pred radovou garážou, to fakt nechceš riešiť.

-> Eidy: áno víko som skúsil aj iné, výsledok rovnaký, prirubu som zrovna okolo matic tiež. Jedine má napadá dať viko stiahnuť na frezke. Alebo kašľať na to, dát len na silikon bez tesnenia a akceptovať tú vôľu.

-> Boco 21.09.26 23:31:05: Ono každý litinový víko je trochu jinak obrobený. Zkus najít jiný. A misky na nohavicích jsou často vytahaný kolem matic. Zkontroluj a kdyžtak sklepni proti železu.

A ešte jedna technická - spoj nohavíc a viko prevodovky, vôľa cca 0.35mm axiálne bez tesnenia (s tenkým tesnením až 0.50mm!)... Malo by to byť tesné pri aspoň jednom tenkom tesnení 0.20mm.

Stretol sa s tým niekto? Viko neponicene...

-> vhml 21.09.26 12:31:48: To je mi jasné, ale aj tak, hypoteticky, ak by plocha pod ložiskom nehádzala, a problém by bol v krúžku, koľko môže vydržať to gufero taký veľký výkyv???

Ešte sa skúsim dostať k sústruhu a skúsiť zmerať hádzavosť pod ložiskom. Nejako sa mi nechce veriť že by tie poloosi boli také krivé, podozrievam tie krúžky.

Ono ten koncept mokrých poloosí je celý zlý... škoda že nie je nejaké jednoduchšie riešenie ako do 100 dostať vlečku, hneď by tam išla

-> Boco 21.09.26 11:58:40: ta souosost plochy pod loziskem a kroužku je zásadnější, než celkové házení.

mam malý update - cez víkend sme u kamaráta na sústruhu upli moju poloos plus dalšie 2 použité čo mám (ani na jednej nie je ten krúžok ideálny, plus vykazujú opotrebenie na čapoch kde idú kamene do difreáku)

Čo ma prekvapilo - po usadení poloosí do trnov sme na namerali celkom dosť veľkú hádzavosť na povrchu operného krúžku, moja poloos hádže 0.13mm, a tie 2 staršie ešte viac, cca 0,22-0,24mm.

Príde mi to dosť veľa... máte podobnú skúsenosť? Bohužial sme pre cašový stres nemerali či a ako hážde plocha pod ložisko

-> palinator: Moje teta pracovala tady v Brně v Zetoru jako inženýrka metalurgie. Otec pracoval ve Zbrojovce Brno a tak co se týká materiálů a z čeho se co vyrábělo mam věrohodný informace.
Ale co se dělo v Boleslavi nemůžu vědět.

-> MVM 16.09.26 18:54:59:
A ty prvotřídní materiály se v AZNP taky použily a nebo to šlo na plošinových vagónech do SRN, za jejichž marky se dovezl hajzlpapír nebo víčka k jogurtům?

-> Borderer 16.09.26 12:12:19: no a jak jinak postupovat když je potřeba kroužek přelisovat a posunout?
dát úplně novou poloosu?

Já jsem kroužek při renovaci kyvky také vyleštil zelenou pastou a filcovým kotoučem upnutým ve stolní brusce a zatím drží. Ale nemám úplně moc najeto to je pravda.

-> minno: No je pravda že občas výstupní kontrolou prošlo něco trošku divokýho,ale pořád jsme měli v tehdejší době prvotřídní materiály třeba z Poldi Kladno, a dělalo se podle ČSN. Naše strojírenství dokázalo vyrobit v TOSkách na tehdejší dobu velmi přesný obráběcí stroje. Věc že u tech strojů pracovali lidi a ve Škodovce na některých pozicích i vězni je vec jiná.
Mnohdy dneska žasnu co kdo vyrobí za prasečinu a řikam si v duchu - zlatá Škodovka.

-> Borderer: Ako tak poznám škodovky a tolerancie výroby, veril by som aj takej teórii, že ani z výroby krúžok nesedel vždy tak, ako by mal

-> minno: Zatím ne. Cca 2 500 km. Řešil sem to letos na jaře.

-> Boco: Je pravda, že sem to řešil přes kamaráda. Nicméně výroba nového kroužku = ty samé operace, obrábění, broušení a leštění. Jinak to nevyrobíš.

Současně jak sem již psal, já sám sem byl zde odrazován od přelisování kroužku z toho důvodu, že kroužek svým posunem vydřel poloosu a pak to nedrží.

-> Borderer 16.09.26 07:20:00: toto je tiez cesta, ale príde mi že výmena krúžku za nový je jednoduchšia a lacnejšia pre mňa keďže nemá jednoduchý prístup k strojom na obrábanie. Ak by som to mal celé komerčne platiť (sústruženie, brúsenie, leštenie) bude to celkom drahé.

-> Borderer 16.09.26 09:22:47: A drží a netečie?

-> Jarda/felda: Jasně. Myšleno stáhnout na soustruhu a pak jen přebrousit a doleštit. Už sem takhle jednu zachraňoval, ale stahovala se asi desetina z průměru.

-> Borderer 16.09.26 07:20:00: pro gufero to chce hladký povrch, tu soustruh neudělá- raději přebrousit a naleštit

Jelikož se mi doma už sešlo víc poloos, jako má -> Boco: ,nešlo by poloosu upnout do soustruhu, z kroužku ubrat celkem 1 mm a dát gufero 36x56x12? Byť uznávám, že kdyby někdo uměl vyměnit kroužek tak, aby to dlouhodobě fungovalo, bylo by to lepší.

-> minno 14.09.26 16:02:28: ja vzdy do gufera maznu vazelinu

-> Eidy 13.09.26 19:59:06: Navyše, keď to tesní, brit vonkajšieho gufera sa rýchlo zoderie, pretože jazdí nasucho.

Nové operné krúžky som našiel len tu.. www.for-veteran.eu/krouze k-poloosy-operny-skoda-100 0mb-100-110-105-120-110328 530?hl=en-US

Má niekto skúsenosť či pasujú? Nech nekupujem zbytočne. Prípadne nemáte niekto na predaj? Alebo aspoň rozmery a materiál že by som to niekomu dal vyrobiť? Bohužiaľ pán ktorý by mi to spravil podľa vzoru už to nerobí..

-> Boco 07.09.26 10:42:37: Mne sa osvedčili TRW, po stočení bubnov na sústruhu a obrzdení sa som vedel zaflekovať ručnou aj 8J vzadu

-> Eidy:

-> Robert 106: Vnější je tam napůl pro ozdobu, protože to proteče mezi domečkem gufera a nohavicí. Sice je tam O kroužek, ale ten domeček je jen lisovanej plech.

-> Eidy: Na druhou stranu by to mělo podržet to vnější ne?

-> Boco 13.09.26 17:47:07: Tak tady by nepomohlo sebelepší gufero.

Tak vinníka asi mám

Kdysi dávno v dobách nadšených a naivních jsem snil o komplet renovaci toho mýho krámu co jezdí na Pohofest. Tohle téma dokonale betonuje novou doktrínu - že na všechno, co není akutní, seru

-> minno: super presne toto som hľadal

-> Boco 11.09.26 09:55:32: Z knihy Š100. Široká náprava bude to isté.

Já jsem teda kyvku skládal naposled tak před dvaceti lety, ale poloha krouzku se merila, připadne se pod krouzek při demontázi dávaly broušené podložky, pokud se nepletu.
Já jsem kroužek sklepával s tím že se po montáži posune přesně tam kde má být ...

-> Eidy 10.09.26 23:58:45: No ale ak sa mi posunie krúžok na poloose, jedine ako ho sklepnem nazad je vybrať polooos von, nie? Takže asi mi zostáva jedine to celé rozobrať. Ach jaj.

PS: Ako určím základnú polohu krúžku? Niekde som niekedy videl vzdialenosť od konca poloosi alebio zažatku kužela ale neviem to nájsť...vie niekto?
Ak by bolo treba krúžok vymeniť, dá sa niekde kúpiť, prípadne vie to niekto vyrobiť?

-> Eidy: Svého času jsem byl varován, že posouvání kroužku nic nevyřeší, protože přesah na poloose už není jak má být a nedrží to.

-> Boco: Pokud to chceš rozebírat, hlavně nepovoluj spoj rameno/nohavice a vyndej to jako celek! Ušetříš si potencionální problémy s geometrií. Jinak za mne taky buďto vyndat polonápravu nebo pokud ti není líto ložiska, já do něj flexou udělal proti sobě dvě drážky a vytloukl ho ven. Ono zase tak moc nedrželo ani v tý nohavici.

-> Boco: Tak ho pak sklepneš zpátky. Buď to zkusíš vytáhnout připravkem, nebo sundáš nohavici a budeš vytloukat ložisko kulatinou. A nebo sežeň autogen a rychle nahřej nohavici.

-> Eidy: no ale potom zase posuniem kruzok na poloosi, ci nie?

-> Boco 10.09.26 19:08:23: Co nejde vyřešit silou, lze vyřešit ještě větší silou. Závitu v přípravku zbývá dost, tak zaber.

no to ste ma teda nepotešili.. nie je až taký probleém rozobrať, ale zložiť! Som na to sám, stiesnené podmienky, auto neviem moc zdvihnúť a zase bude všetko zajebané od oleja

-> Boco: No jo takový luxusní přípravek na to máš. Jediný problém je vyndat poloosu z rozpuštěné kostky v rameni a pak při montáži dostat do diferáku kameny, ale že by to šlo nějak extra špatně za 15 min to tam bylo zpět.
Ještě bych upozornil na jeden problém a to, že v nohavici alespoň v mém případě byly docela výrazné a ostré okuje ze sváření prostě socík škoda kvalita. V manuálu je jakýsi pryžový zavaděč,gumový kužel který dostane poloosu do otvoru poloosy a chrání ho. Ani několik závitů izolepy neochránilo kroužek od poškrábání. Znovu jsem leštil, ale možná to byl můj případ proč to nakonec zase teklo.

-> Boco: Ak to nejde von týmto prípravkom, asi s tým bez rozobratia nehneš (tresnúť koncom hriadele zo strany od prevodovky o zem, alebo lis). Zrejme je ložisko v nohavici fest natesno. By to chcelo nohavicu nahriať a ložisko zamraziť

Áno, hriadel v ložisku zvykol byť často voľne (a preto to aj búcha, keď je nákružok za ložiskom posunutý a axiálne to voľne cestuje).

Ja som raz mal opačný prípad. Z nohavice som hriadel s ložiskom vytiahol v pohode, ale ložisko dostať dole z hriadele nešlo ani za svet (a to bolo pár mesiacov poskladané z nových dielov - no znova to tieklo; pri montáži šlo ložisko naklepnúť v pohode). Tak som s tým zašiel do "veterán servisu", kde mi ložisko "demontovali" takto pekne šetrne flexou (ja som vtedy ešte takým vybavením nedisponoval - rok 2009). A potom zas kúpiť nové všetko a aj tak to onedlho tieklo

Online update z garáže. Nejde mi vytiahnuť ložisko, presah na vonkajšom krúžku je zjavne väčší ako na styku poloos a vnútorný krúžok. Chodím v lozisku poloosi hore dole a ložisko sa ani nehne. Kuaaaaaaa. Nejaka finta ako ho dostanem von bez potreby vybrať celú nohavicu? To sa mi fakt ale fakt nechce.

Ps: skúšal som aj nahriat nohavicu či sa nejako nezvacsi presah ale nepomohlo. Indukčny ohrev nemám

-> palinator: tak no, zle som sa vyňadril.