Závodní geometrie

-> MVM: No vzhledem k záklonu rejdové osy a ET kola se při zatočení vnější kolo zvedá a vnitřní jde dolů. Dobře je to vidět na motokáře, kde se kroutí šasi. Ale když se pushrod přichytí na těhlici před rejdovou osu, tak dojde k tomu, že bod uchycení toho pushrodu (na těhlici) se při zatáčení přibližuje nebo oddaluje od kastle. Takže vnější těhlice jde při zatočení dolů a vnitřní nahoru. Dle vzdálenosti uchycení a úhlu pushrodu pak styčné místo pneu s asfaltem zůstává třeba v rovině nebo vnější může jít i níž a vnitřní kolo výš.

-> Eidy 20.02.20 20:09:27: Můžeš tuhle teorii trošku jinak rozvést nebo jak to myslíš?

-> vhml: Hmm, něco do sebe to asi má. Nicméně kdybych chtěl něco z F1 instalovat, tak to bude pushrod a uchycení do těhlice před osou svisláku, aby to přitlačovalo vnější kolo a odlehčovalo vnitřní kolo, což ve výsledku zlepší rozložení zatížení a zmenší naklánění auta. Ale to je takový kdyby.

Kdo jako prvni zdvihne hozenou rukavici? Nabastli to Eidy do Koci? www.formula1.com/en/.../a rticle.new-das-steering-wh eel-system-legal-and-safe- insist-mercedes.6pSo0iDVCZ 0HBdcz2MvMPd.html

já mám při 25 l v nádrži a s posádkou celkovou sbíhavost + 4´

odklon 2°

-> Aviatik93: Podle mě je stanovená seriová sbíhavost pro 13" kola 1mm. (Tolerance -1/+2. Tzn 0 až 3mm - celkové sbíhavosti) Co se pamatuju tak se nejdřív udělala 0 a potom klidně na jednom kole do sbíhavosti 1mm, Důležitý je u Všech geometrii dodržet podmínky - tj, zatížení,a obsah nádrže. Nikde se nedočteme co používáš za pneu a jaký je využití auta.

-> Aviatik93: Máš pravdu. Buď mi tam vypadla jednička nebo jsem to blbě převedl. Stejnak bych to dal k nule. Ale to tahání tam bude vždycky.

-> Bery: Sbíhavost je 1,84 mm, nikoli 7mm. Je to sin0,16x330 =0,92 mm na jedno kolo, takže celková sbíhavost 1,84. 0,6 stupně je 36 minut a to opravdu nemám.

-> Aviatik93: To s tim autem jezdíš jen rovně? Ta sbíhavost - jako psal Eidy - kurva dost to krásně vystihuje:-)

Jinak těch 10´ na jedno kolo jsem si spočítal přes lichoběžník a celková sbíhavost mi vychází 1,84 mm

Smáznul jsem, v práci máme pomalý net a když jsem to přidal, byly tu už jiné příspěkvy a k tomu jsem napsal blbost s těma podložkama, samozřejmě že ubrat. Jinak ty hodnoty přední sbíhavosti se dělali na laseru podle předlohy Škoda 120 a tam je 15´ +- 30´. Zkusím nejdříve zmenšit Ačka a uvidí se, když to nepomůže tak dám sbíhavost k 0

-> Aviatik93: Kam přidáš podložky? Pod horní ramena? To ty štafle ještě zvětšíš. Na sbíhavosti bych rozhodně nepřidával. Naopak bych to hodil někam na nulu. Ta štafle fungují jako sbíhavost samy od sebe.



Edit: Aha, než jsem to dopsal, příspěvek zmizel.

-> zabiakPUK: To já vím. Jenže sin0,6 x 330mm=3,45mm. Takže sbíhavost 7mm. Předtím jsem dosadil 450mm, páč jsem to nastřelil od boku. Takže sbíhavost kurva veliká. Pokud je to údaj pro jedno kolo.

-> Aviatik93: Jak píše Eidy, to je vlastnost Aček. Já mám vpředu příklon 3°, vzadu 2,5° a tahá to neskutečně. Nejhorší jsou vyjetý koleje.

eidy: on píše 12 minút nie stupňov. a to je asi málo. trošku by som pridal na zbiehavosti. (aj zmenil odlony do mínusu,ak to ide)

edit: prečital som to ešte raz. vzadu zväčšiť zbiehavosť!

-> Aviatik93: Ty odklony jsou pozitivní nebo negativní? U předních kol do štaflí je to tak nějak normální, že hrbatá silnice to tahá do stran. Taky záleží na ET kol. Ale ta sbíhavost mě vychází přes sinus cca 9mm, což je strašně moc. Tam bude asi problém.

Zdravím,

měl bych dostaz, na Š130 mám vyztužené nápravy dle L/A, sníženo cca o 5 cm vepředu, vzadu vlečka s pružinou z kyvky, tlumiče HP sporting, stabík 19 mm. Geometrii mám nastavenou na předku: sbíhavost 10´, odklony 50´. Vzadu sbíhavost 12´ a odklony 1 stupeň. Auto nikam netáhne, v zatáčkách se vede dobře, jen na rovině se chytá každé nerovnosti a při jízdě nad 100 km/h je potřeba to dost korigovat. Co bych měl zkusit změnit? Budu rád za každé rady.

Tak záhada malých odklonů vyřešena, áčkové držáky tlumičů nejsou úplně kompatibilní s protlumy, nicméně stačilo trochu probrousit a je to tam. Odklony jsem nakonec nastavil digitální vodováhou, kde se dá alespoň trochu korigovat křivá podlaha. Uvidíme jak to bude vycházet v servisu na geometrii.



Nicméně jsem to projel a je to dost divoký, tak uvidíme až bude čas na větší testování.



Díky všem za rady a doporučení, rozbíhavost jsem nakonec nastavil na cca 2 mm.

-> Venca.: Ten stav při měření by měl odpovídat stavu při jizdě. (Píšu měl by.) Protože záleží na tuhosti pružin a tomu jak se při propružení auta geometrie změní. Takže já se tomu jizdnímu stavu přibližuju co nejvíc.Když to měříš na těch cihlách - tak zkus aspoň vodováhou na bublinku mit je v rovině.. Jinak to nemá smysl,(nebo jen hodně orientačně),pokud je tam nerovnost.

A co se týká nastavení - tam tomu budeš muset pomoct, nebo zjistit proč to nejde víc, nula je prostě málo.

na to první nastavení se to asi nemusí hrotit, ale pozdeji to budeš řešit až to auto poznáš.

Dělali jsme geo v zatíženém autě, mě se blbě třeba jede (jezdilo...) s rozbíhavou geo. Při kompresy a brzdách nemám rád když je auto neklidné a musel jsem hodně rovnat např do retardéru.

Navíc náprava v tý gumě pořád dost cvičí, takže některý hodnoty lítají neuvěřitelně..

-> MVM: Chápu, na geo plánuju jet v sobotu, ale chtěl jsem to změřit jenom orientačně, po nastavení jsem auto sundal a popojel s ním, aby si to sedlo. Ale prostě i při nastavení max odklonu je to kolo v nejlepším případě rovně.



Mimochodem, když už se řeší i benzín, co hmotnost posádky, řešit nebo neřešit, vzhledem k tomu co váží auto a co my

-> Petr Urban: Ja jsem nikde nenapsal že 2° nebudou fungovat. A taky jsem Tunerovi nebo Tobě neřek že nemáte pravdu,nebo nefuknční kompromisní hodnotu.

Já odklon nastavuju právě podle toho aby fungovala ta daná pneumatika.na tom určitým jednotlivým kole na autě.za těch daných podmínek. Taky mě znáš a chápu že amaterská Felda je trochu jinde než třeba okruhový auto. Zároveň ale pokud něco měřím nebo nastavuju na závodním autě -klidně Felda -přece nikdo nebrání to udělat precizně a smysluplně. Tak jako každý jiný měření čehokoliv.

-> Venca. 24.04.18 23:45:25:

V první řadě to chce mit vodorovnou podlahu na který auto stojí - to je mimimální základ. Nejlip však zajet na geometrii kde maji rovinu srovnanou do nuly,volant rovně,kola v přímým směru/rovnoběžně s podélnou osou/. Za další je chyba v tom že pod pneumatikama není kluzná podložka pro snížení odporu,házivost disků /musí být nové nebo rovné/ tlaky v pneu,zatížení auta předpokládám se neřeší případně benzin v nádrži .. atd.

Tak dneska první pokud o nastavení a trochu problém, v nejlepším případě dostanu odklon někam okolo 0°



Ale nějak mě nenapadá, co je špatně...

-> MVM: Ja bych souhlasil s tím co Tuner řek... Není šance pro "amatéra" aby vše testoval a ruku na srdce, trvá získat správné rozpoznávací schopnosti a jak není tým a čas či prostor testovat... Ani se to neřeší na tyto skoro historiky jako u profiků na okruhu.

Ono Těch 1.5 až 2st. na Felicia, Favorit rally na asfalt jedou snad všichni co se tak zákazníků ptávám u ladění motorů a většina taky shodně říká sbíhavost rovné nebo maličký rozběh. A záklon maximum co dovoluje jiné horní uložení nebo předělání ramene a stejně to bývá stále málo.

-> Tuner#2: Jasně jako výchozí "něco" na začátek proč ne. On sam musí si najit svý optimum a funkční polohu pro to aby fungovaly pneu,stejně tak jako tlaky atd .. Toto mu přesně nikdo neporadi a neprozradi ..

Ano přesně -opět slovo kompromis který mám na závodění tuze rád :-)

-> MVM 24.04.18 19:17:06: Neříkám, že nemáš pravdu, na druhou stranu pro univerzální auto jako mám já od cestování na srazy, přes slalom až po okruh je to stejně o kompromisu, neb odklon nijak nepřenastavíš (rozsah excentru je směšný). Stejně tak to asi není třeba hrotit pro auto na amatérské rallye, které se jede po každé na jiném povrchu a nejsme přece továrna, aby jsme mohli měnit nastavení jak Kopecký dle konkrétního testu že... Takže všeho s mírou a Venca se potřeboval od něčeho odpíchnout a postupně časem může zkoušet tak jako my různé změny a sbírat poznatky.

-> Tuner#2: Ale ona taková analogie uplně nemusí být pravda. Tady se bavíme o jiný koncepci a co já mám zkušenost s okruhovýma dvoulitrama typu Octavia Cup,Clia atd, tak je to dáno tím že nastavení předku je alfa omega s tím že přední kola dělají naprostou většinu práce. A jedno nastavení Dunlop nefunguje pro pneu třeba Michelin. Nemluvě o jízdním stylu kterekj má na chování pneu absolutní vliv. Další věc je technický možný rozsah kam až se dá s tím či oným hýbat )nebo je umožněno pravidly atd)

-> MVM 24.04.18 18:40:46: Protože jsme si taky nějakým vývojem prošli a třeba mých 2°15" tam vznikalo postupně třeba několik let (první svezení v Mostě před 10ti lety bylo v porovnání s dnešním nastavením dost hrozné). Na normální silnice by stačilo tak 1,5° aby se méně sjížděli vnitřky gum zejména na dálnici, na druhou stranu v Mostě by to sneslo klidně 2,5 - 3°. Taky záleží na uložení náprav, já mám vše tvrdé od Pemita a i přesto se kolo dost rovná což je vidět jak podle fotek, tak podle opotřebení a prohřátí gumy. Eidy má unibaly a pracuje to zas o fous méně.

Mě by jen zajímalo jak takhle od klávesnice dokážete určit odklon s tolerancí 0,5° Hrozně by mi to ulehčilo život když to optimum pro danou pneumatiku hledám třeba půl testovacího dne Jinak samozřejmě ty cca 2° na 15" kole jsou tak nějak univerzální.

Většina už tady zazněla, pokud bude rallye převážně asfalt, tak odklon 1,5 - 2 je optimální. Sbíhavost u předokolky nemám zkušenost, sám jsem zkoušel už všechno a nejvíce mě vyhovuje statická sbíhavost kolem nuly, protože při propérování se mění v rozbíhavou a řízení je tím pádem s větší odezvou. Když to je sbíhavé, je to takové tupější.

-> Venca.: To ti nějaký kluci řekli dobře. Spousta mých přátel na rally jede mirný rozběh s předokolkou, fakt je ten - jsou na to zvyklí. Přípravek je jednoduchý a můžeš zkoušet... Velmi varuji před psychonámluvou, mírně změněny stav sbíhavosti nemusíš vůbec poznat, ale aby sis už před sednutím do auta někde vzadu nemyslel : "A teď to musí být asi lepší/horší" a ono to pak tak bude.... Poznat co ti vyhovuje je o delší jízdě s jedním či druhým nastavením a zkušenostech.

-> MVM:



Odklon seřídit lze, má to áčkové uložení. Tlumiče jsou Protlum verze race, gumy semislick Nankang AR-1 15", sériové stabilizátory vepředu i vzadu. Odklon mám doporučeno od kluků někde mezi 1,5 - 2°, pořád váham nad sbíhavostí.



-> Petr Urban 22.04.18 23:44:46: Díky za shrnutí



Nicméně promyslel jsem přípravek na domácí změření, zadal ho do výroby a zkusím to nastavit doma a uvidíme, zajímá mě rozdíl sbíhavost x rozbíhavost a jestli to vůbec poznám

-> MISCHO: Nikde nepíše Venca o jakou "Feldu" se jedná/ pouze rally/ jak má upravený podvozek,jaký jede kola,jaký jede pneu. Když dá přehnaně velký odklony,nebude mu to brzdit,trakce v háji,atd. Nejdřív je potřeba seřídit (pokud jde) odklon,potm tu sbíhavost. Tady je potřeba vycházet individuálně nebo narovinu se zeptat kluků co to v podobný konfiguraci jedou. ve finále je to stejně v rukách. A jak to snáší pneumatiky.

-> Venca.: Myslim ze Petr to velmi pekne a hlavne funkcne zhrnul

-> Venca.: Odklony dej co nejvíce do negativu - áčka na asfalt. Normální rally - nula. Více technická či slalomy - mírný rozběh. Děláš z toho vědu. Na začátek jeť nulu a pojedeš... Pokud chceš mít jistotu z volantu v vyšších rychlostech a vůbec jemnější reakce kolem nulové polohy volantu, pak sběh.

-> MVM: -> MISCHO: Noo pěkný, tohle bych chtěl taky umět. Jinak dá se o tohmle přečíst někde nějaká teorie? Já nejsem takovej expert, aby když mi s tím někdo pohne o milimetr tak sem poznal rozdíl, právě proto sem chtěl vědět, jestli už to má někdo na feldě vychytaný a je o to ochoten se o to podělit...



Jinak hledám nastavení do sucha na asfalt, i odklony se dají štelovat. Očekávam od toho, že to bude nějak kompromisně fungovat na rally.

-> MISCHO: To zase ne,, to už je čtyři roky stará fotka a klasický analogový měření -standard na okruhový auta. Formule je ještě větší show Ale v tý době jsem ještě neměl digi fotak a za další moc fotit v praci nesmim ... Cil je pokaždy stejnej.

-> MVM: tak to je ina liga smekam pane

-> MISCHO 22.04.18 17:12:43: Jedno z mnoha měření u mě

-> MVM: V piatok som robil jedno poctive nadobicko ale majitel o tom ani prd nevedel

-> MISCHO: Však já zčinám s nulou .. a poto to jde mirně korigovat,jednak podle toho jak se chovaji pneu,potom jak se mu s tim jede.. Ale abych s tim točil tam a zpatky -to rozhodně ne.

-> MVM: Ja vychadzam z pracovnych skusenosti, to ze vela ludi ani nepozna ze maju geometriu uplne v prdeli sa presvedcujem pomaly kazdy den v praci . A univerzalna geometria proste neexistuje co je dobre na tomto aute nemusi byt dobre na druhom. Ale niekde treba zacat

-> MISCHO: To máš sice pravdu.. Ale když tady 80% lidi vlezu pod auto zachrastim kličema o sebe a po 15minutách vylezu že to může zkusit .. Tak garantuju že si to bude pochvalovat jak je to uplně jiný auto.. Tim se nechci nikoho dotknout - ale realita je bohužel taková.

-> Venca.: Musiš si obecně položit otázku co od toho předohrabu očekáváš. Vyhovět pneumatikám trakci při přenosu síly a taky při brždění .. A protože je to pevná velična kterou nemůžeš měnit - je to zase (moje oblíbený slovo kompromis) Ideální geometrie je Nula. Protože ale náprava a ramena bývají v pružných uloženích - uhýbá se tomu. Taky záleží na tuhosti pružin a to jak moc auto propruží/zda má tzv.dorazy bump stopy atd - jak mění světlou výšku. Protože to co nastavíš v klidu - je jiný za jizdy. Na to vše je potřeba naměřit si tabulku a potom z toho vycházet. (co to dělá) Není problém si nastavit nulu a odpočítat si otáčky na každou stranu pro rychlou změnu geometrie atd..

-> Venca.: zalezi od trate , podla toho ci je mokro alebo sucho . Ci prevazne asfalt alebo šotolina. Tak isto zalezi aj od odklonov.

-> Petr Urban 22.04.18 08:39:10: Jasně, rozumím tomu, že ideální je to vyzkoušet, ale do závodů 14 dní a ještě to nejelo. Navíc si aktuálně nedokážu představit, že zajedu na geo, necham nastavit něco a pak to projedu a pojedu zase znova na přenastavení



Až to auto poznam, pak začnu ladit, ale teď potřebuju něco do začátku. Zatím se taky přikláním k mírné rozbíhavosti...



... a právě jsem zvědavej, co jezdí zbytek.



Jinak rozumím tomu správně, že pokud to bude nastavené rozbíhavě, reaguje to rychleji na volant a je to méně stabilní?

-> Venca.: V kombinaci s nesériovými záklony mi vyhovuje mírná sbíhavost.

-> Venca.: Dle závodníka co má rád a s čím se mu lépe jede, jinak rovně nebo min. rozběh. Každý by si měl zkusit co mu více do rukou na ovládání sedí.

Ahoj, dotaz pro závodníky s favority/feliciemi, jakou nastavit sbíhavost / rozbíhavost předku na felicii na rallye?

www.autoforum.cz/zivot-ri dice/5-zdanlive-prospesnyc h-veci-kterymi-jen-zhorsit e-jizdni-vlastnosti-sveho- auta



něco celá pravda, něco polo ... pořádné souvislosti chybí. Ti co zvládnou přes titulky nebo v ANG, video pod je lepší.