Bmm 50kw + Cimbu chip

-> palinator 03.08.20 15:54:14: no ale nebere ani olej ,(a to tam mam velmi ridkej mogul super 10w40) co jsem opravil 2 mista, kde to teklo, tak neubyva a em taky naprosto vpoho

-> Jarda:

Spíš bude notně vyhoněná a takový prej jezdily hezky až do omezovače.

-> Jarda/felda 02.08.20 21:59:05: u bingo lambda jsem ji naopak odpojil a vyhodil aktuator a mam to jak u karbu a dokazu neuveritelne nizkou spotrebu spotrebu

Jinak by me zajimalo, co mam v 1.6 aee v blue sky, to se vubec nechova naftove, ma trochu nepravidelny volnobeh, dole mi prijde ze jede naopak trochu hur, ale taha paradne do 5500 ot. co s tim ti memci asi udelali

-> pavucina 30.07.20 08:17:06: AGC Strakonice BMM felda lambda zapojená montáž někdy 11-12 let zpátky

Tak nikdo jiný nemá zkušenost s cimbu jednotkou ?

-> pavucina: Mel jsem podtlakovy BRC v BMM filcce a tenkrat v 97. to mohlo vyjit na 15-20 litru, coz je na dnesni penize neskutecna morda (odhaduju, kupoval jsem z treti ruky). A je to presne tak, nektery plynari byly a jsou hrozny lopaty :-) Ten jasoň, co mi to montoval do 105ky mi treba bez uzardeni namontoval fitrbox tak sikovne, ze mi vyzkratoval privod k volnobeznymu ventilu, kostry ventilu chytil tak dokonale, ze to blblo uz druhej den a pri predavani mi bezpecnost jeho zastavby demonstroval nazorne tim, ze mi jednotlivy komponenty v motorovym prostoru ukazoval zapalenym cigarem Po tyhle zkusenosti jsem si pak radsi plyn prehodil do jiny kastle sam a tohohle typka jsem nechal jenom udelat revizi. To samy s repasema reduktoru, nastavovanim nebo troubleshootingem.

-> pavucina: Nevysaje špony

-> King: Ale jo to verim, muselo to stat strasnou ránu ta jednotka na plyn, ale za poslednich 10let jsem to nevidel nikdy zapojené... Vzdycky jsem to doladoval sám, ptz ty LPG majstri jsou hrozná verbez od montaze po servisování.. Teda az na jednoho, který je tím vyhlaseny, ze to delá dobře.. ale ten to zase zmrví tím, že potrubí natexuje zespodu auta do podlahy, a kdyz vrtá nádrz do rezervy, tak nevysaje špony...

-> pavucina: Asi zalezi na konkretni implementaci, ale uz minimalne pred 20 lety se to na strikackach resilo tak, ze benzinova ecu se pri provozu na plyn "krmila " emulovanym signalem optimalni smesi, krerej generovala lpg ŘJ.

Plynové jednotky toho umí docela dost... ale v zasade je to autoadaptacni vec a pak musi byt schopny plynar, který vá jak to upravit... Kazdopadne jsem zatím ani od jednoho envidel zapojenou lambdu...



Jinak kdyz to mate obohacene na plynu, tak se jednotka benzinova dle lambdy snazi korigovat, takze je to furt takové dokola, nez to vyjde mimo mez korekce a nahlasi ejdnotak chybu.

-> upír 130: Ja jezdim jednotku od českého Magicu. Ta jednotka má v sobě nějaký defaultní mapy, které se potom ladí konkrétnímu motoru na míru. Při každé revizi se potom kalibrují vstřiky a případně se mapy mírně doladí s ohledem na jejich opotřebení. ...Překvapilo mne třeba, že to umí obohatit jeden válec vůči jiným atd.... jen to teda není revize za tři kila od Franty z Horní Dolní, co jen čuchne, jestli nesmrdí plyn a neni propadlá bomba.

-> Borderer: A nevíš značku lpg ? Optám se plynaře jestli to půjde..

-> Borderer: Tak proto ti nevadí jezdit zrovna s Filetou ze stavebnin s tunou na kouli, jo?

-> upír 130: Během montáže se mne zeptal, jestli to má mít ukázkový emise nebo to má pěkně jezdit.

-> Borderer: A máš to nakrmeno víc než by ti to udělali plynaři ? Bylo to tvé přání ? Nebo sis koupil kabel a udělal sám.. Tohle by možná bylo řešení pro mne, protože to mám asi s cimbu jednotkou chudý, studený na benzin nemůžu rychle pridat, dusí se a někdy střelí, ale už se to trochu zlepšilo nájezdem asi 500km.. Cimbu mi v podstatě nic neřekl, takže až vyhodím kat, změřím bohatost, a budu vědět na 100% že je to chudý, začnu to asi řešit s plynařem, protože to bude asi jednodušší. Akorad kdybych pak chtěl někdy jet na benzin, bude to chudý stejně, ale z nouze se dá..

-> upír 130: Tak tak, emisně je to na hraně u zdravého motoru, ale pořád se vejdu a frčí to.

-> Borderer: Mas nakrmeno lpg vic nez benzin ? Chapu dobre ?

-> King: Jo, zrovna dneska sem týral feldu v Červenohorském sedle. Na LPG v průměru o deset vteřin rychleji.

-> Borderer: Tak neni to mysleno, ze se to musi 20x denne vytacet do maxima, ale obcas se to hodi pri predjizdeni mamrdu, co to berou jako vyzvu :-)

-> King: Asi tak, nějak si ani moc neumím představit ten motor kvůli pár koním týrat nad nějakých 5,5 tisíc otáček.



Rj na LPG v podstatě jen upravuje dýlku vstřiku a pak ji ještě ladí podle lambdy. Neříkám, ze se skrz to LPG vydoluje všecko jako při úpravě ecu na benzín, ale je to podle mne taková střední cesta. Tehdy mi tam LPG instaloval člověk, co to bral za příplatek na brzdu, kde se ladila směs. Konkrétní hodnoty si ale už nepamatuju, protokol sem někam založil tak dobře, že se ho už X let neviděl.



Edit: Na LPG mi zmizela to benzínový umření na 4 500 otáčkách a posunulo se to někam k 5 200ot.

-> upír 130: LPG jednotka to samozrejme muze krmit podle vkusu kazdeho soudruha, ale kdyz benzinova ecu nad urcitou hranici otacek zacne omezovat (vynechavanim zazehu), smolik. Ale aspon to pri lepsim krmeni muze lip tahnout az do maxima.

-> King: Proto jsem se ptal, jestli lpg jde samostatne dokrmit, když se odvíjí od standardní jednotky.. Ale byla by to výhoda pokud to nějaký lpg umí u vstřikování..

-> Borderer: Ale zapalovani na lpg porad ridi benzinova ecu, takze to "naftovy " zdechnuti v relativne nizkejch otackach se konna i na lpg, ne?

-> Borderer: Máš s tím zkušenost ? Že lpg se dá nakrmit ?

-> King: A od toho jsou tu plynaři. Na benzín origo a jednotka na plyn je nakrmená, hlavně ve vyšších točkách.

-> King 21.07.20 21:05:13: a víš jak a čím to vyřešit?

A co teprve 2.0MPi Ve Fabii aneb nafťák na benzín

-> Jarda: Tak kdyz se to poradne nakrmi a odblokuje ten nesmyslne nizkej otackovej strop, tak je to v papirovy felde raketa :-) Ale druhorada pobocka v Bunzlau preci nemuze konkurovat maticce z Vlkohradu :-)

1.6 vacka chovanec a chip taky od nejakeho jeho softwarare a jezdilo to suprove, jen ten motor dal pouze 50 tis.km

-> upír 130: Celkovej pocit je z toho takovej atmosfericko-dieselovej, coz treba pri trosku dynamictejsi jizde zrovna nemusim. Pri pantata stajlu je to nejspis v pohode :-)

-> Čokin 21.07.20 18:08:49: Presne a v kombinaci s volitanym sluzebakem je to novodoba tortura

-> King: Ta krátká spajzka to ještě podtrhne

-> King: To ano, ale celkovej pocit je uplne jinde v te 1,6 a do kopce ve více lidech obzvlast..

-> upír 130: 1.3 MPi kupodivu upaluje taky, pritoze ma omezovac nekde na 6000, ale tohle sice dole tahne, ale na 4500 to zdechne jak dvoulitrovej diesel :-)

-> King: Tak v tom případě nevím, co je předjíždět v 1,3.. 1,6 docela upaluje, je to lehký auto..

-> upír 130: 1.6 ve felde, ze jede v zakladu? Je to vykonove zariznuty v ECU a predjizdet v tom je o nervy.

-> upír 130: Jede nejede, asi je to o zvyku. Psal jsem do CIMBU a nedostal jsem v podstatě žádnou reakci. Když sem prohlížel bloky hodnot VAGem, tak mi to připadalo, jako kdyby si jednotka nerozumněla s klapkou - nadsazený hodnoty v úhlu jejího otevření. Nicméně auto kromě volnoběhu jezdilo, spotřeba byla v podstatě stejná a na jiném autě jednotka fungovala ve vším všudy.

Motor zcela sériový a jelikož jsem měl jednotku za děkuju od kamaráda, tak sem ji vyndal a nijak dál to neřešil - poměr přínosu jednotky vs. cena ladění vs. cena vozidla mi za to nestála.

-> Borderer: No super, pěkná praktická zkušenost.. Já osobně se přiznám, že bych u 1,6 ani jenotku nedával, ona jede dost ze serie.. Jdou udelat lehké mechanické úpravy, kde výkon stoupne a za málo úsilí.. Tady je vidět jak každej motor potřebuje to svoje a trefovat to bez naladění individuálně, je buď a nebo.. A to byl motor seriový ? Co na to Cimbu ?

-> upír 130: Já chvíli jezdil na 1.6 MPi jednotku od CIMBU. Auto sice jezdilo pružněji, přechody super a zmizel propad výkonu při 4 500 ot. Jenže zakopávalo a nebylo schopný udržet volnoběh. Na VAGu jednotka hlásila nějaký podivný hodnoty, tak sem ji zahodil. Závady žádný - diagnostika, falešnej luft, klapka OK, zapalování také. Zlobilo to jak na benzín tak na LPG... s origo jednotkou vše OK.

Tak nikdo nemá praktickou zkušenost s čipem u mpi ? :)

-> Jarda/felda: Nepochopil jsi co jsem chtěl říct. Stejný typ auta jasně že jsou pak stejný, ale různý motorizace někdo musel nastavit, jak předstihovou mapu, tak palivovou, a u feldy se tím zřejmě nikdo moc nezabýval a jsou tam velky rezervy do plnýho výkonu, což třeba u japonskýho auta většinou moc nejsou.. Takže jedna motorizace je téměř nečipovatelná, ale druhá může udělat podstatně víc..

-> upír 130 20.07.20 09:18:08: každý auto z fabriky má stejný mapy v jednotce, na nějaký ladění tam nejni čas musí se frkat kusy

-> Čokin: To ale neupravuje to, že každý auto je individeální, protože tyhle věci co píšeš má každý auto jinak z fabriky.. Takže je to teď tady na dlouho a ani to nevyřešíme.. A proto se ptám z hlediska praxe, ne tahání teorií, kdo tu za sebe má přímou zkušenost s čipem v provozu, tak jak jsem to psal poprvé.. Zajímá mně to víc, než teorie, které je všude mraky..

-> upír 130: Tak ještě jednou anebo co praví odborná literatura:

Výkon motoru zavisí na tom,kolik vzduchu dokaže spracovat. Vše ostatní je jen otázka účinnosti celého procesu. Tedy z tohoto plyne,že chiptunningem atmosferického motoru můž vyjít jen maly přínos plynouci z vyladění účinnosti. Konkrétně u motoru felicie se jde cestou obohacení palivových map mimo požadavek katalyzatoru. Navyseni točivého momentu a tím i výkonu, ovšem za cenu že katalyzator se dostává mimo bohatostní pásmo,kde ma probíhat ona chemicka reakce vyfukových plynů. Efekt je ten,že auto ma lepší výkonové parametry plynoucí z navyšení bohatosti na hodnotu ,pro efektivni využití veškerého nasaváného vzduchu /přebytek paliva/. Řízení předstihu při směšovacím poměru pod lambda 1 může být následně také korigovano ,pásmo klepání je posunuto výše.

-> tomvm: Ale jak říkáš, možná než platit za brzdu je lepší mít kousek rovný cesty do kopce mezi dva body a ani nemusíš mít stopky, jen koukat na tachometr. Ono totiž brzda nezměří přechody a akceleraci. Takže někdy lepší v praxi.. A taky si myslím že každej kdo s autem najel kupu km, a jezdí denně jednu trasu, tak už přesně víš kde řadíš atd.. A pokud dáš čip a má to navrch, každej to musí přeci poznat na jedný trase, že to má víc výkonu..

-> tomvm: U htp jsem myslel verzi 12v, 47 a 51kw..

Treba u zminovaneho htp to dela priblizne 10 procent, podle upravce, nebo konkretne cimbu, ja zkusenosti bohuzel nemam ale sbiram. A za me pokud je maximalni vykon/kroutak navysen o 10 procent, dostavam se na nektere vykony/kroutaky objemu 1.4 u zminovanych fabii. Coz si myslim neni vubec spatne. Navic u konkretniho motoru je kroutak v tovarnim motoru pri 3000, tak stejny je pri upravenym v 2500. A merit kazdy muze u nezavisle firmy s brzdou. Za sebe si myslim ze tech 10 procent je realnych a urcite by tolik firem nefungovalo jen na chybe mereni nebo zadanych jinych udaju. Samozrejme nejlepsi by byly vykony odbrzdit nebo vyzkouset primo s autem a stopkama. A jeste jinak htp je 5 variant a opravdu to neni jen predstihem. Je tam viceventilova hlava, jine sani, atd...

-> Čokin: Tady jde o jednu důležitou věc, proto je každý auto individuelní, a tou je, jak moc výrobce předstihově a bohatostí měl u daný motorizace rezervy.. Třeba u 1,4 16v nejsou téměř žádný, ten zazvoní když prudce přidáš, a je i doporučen benzin 98. Ale třeba u 1,3mpi je z výroby malej předstih, každej může vyzkoušet, a když přidáš, spadne dolů a máš pytel, takže u tohoto motoru něco čipem uděláš. Když si na rozdělovači dáš menší předstih, tak auto taky viditelně spadne na výkonu. A tímto výrobci dělají i výkony, třeba htp dvě verze, kde se slabší verze má jen menší předstih..

-> tomvm 19.07.20 07:50:13: stačí zadat jiné vstupní veličiny jako teplota/tlak vzduchu a hned to hodí rozdíl co zákazník chce slyšet a zaplatí

-> tomvm: A které firmy to takto dělají? Bavíme se o jakém procentuálním nárůstu výkonu? Do 20%? Plus lepší kultura a možná spotreba dolů?

Pokud chceš u atmosféry vytáhnout výkon o 20%+, tak to bez mechanických úprav nedokážeš. Chápu zájem o služby typu Cimbu, jsem tuningař co nemá moc peněz a chci si tu svoji pastiku potunit at jede lépe.

Chip tuning má smysl u přeplňovaných motorů kde ten přínos je odpovídající.

Teď záleží kdo se s čím spokojí, někomu stačí cipnuta felicka na 60kw, někdo si raději koupí rovnou 1,8T ať to jede.....

Dobre, kdyz vetsina z vas jsou presvedceni, ze chiptuning u atmosfery nic na vykonu neprida, jak to delaji ty firmy kde pred a po uprave softu auto davaji na brzdu ?