Palivo Ethanol E85

-> Vrba: A jaky tam vlastne mas zapalovani? Kdyztak tohle by slo kdyztak resit tim projektem MPI listy z fobie zapojeny na rozdelovac (Geminiho napad).

-> COL: Máš pravdu,chtelo by to testovat samostatně.Odpojím podtlak.Ono se to opravdu vcera jevilo jako vykonový přínos,ale až na druhém stupni.Nevím,jestli je to tim,že druhý stupen je opravdu tak bohatý,nebo je to tím,že jsem osadil trysku 145,což se mi na druhoui stranu nezdá zas až tak podstatný rozdíl.Právě se obávám,aby to nezpůsobovalo slabé zapalování,jak všude píšou.

-> Vrba: tak druhej stupen je od serie bohatsi.... Ja fakt nevim, jake ma spalovani lihu reakcni pomery s ohledem na kyslik a ani netusim jakou ma ta smeska viskozitu, takze nemuzu ricit jestli ta zmena na trysce I. st. staci..... chce to proste odladit. Zmena vzdusniku ma vliv hlavne ve vyssich otackach (ikdyz zrovna u skodovky je cely ten emulzni system takovy zvlastni a rekl bych, ze tam ma vzdusnik vliv v celem pracovnim rozsahu hl. systemu). Ale zmena 190-200 neni velka, na prvni komore mi udelala zmenu asi 0.03 lambda (pri max. zatezi).
Zkus dat vzdusnik tak 160, kdyz to nepomuze, tak zkus vetsi trysku. Chtelo by to lambda-metr, to se pak ladi lip. A testuj tu prvni komoru samostatne - alespon z pocatku.

-> COL: Jak moc zásadní vliv má změna vzdušníku?Vždycky jsem poznal rozdíl hlavně při změně trysky.

-> COL: To mám v plánu.Predtím bylo 115/200.A druhy stupen 135/160. Ted mam 125/190 a 145/160.Nejde mi do hlavy proc je tak markantni rozdil mezi 1. a 2. stupnem.Jen se bojim aby to nebylo zpusobene zapalovaním.První stupen jede nejlip,kdyz se z pul plynu ubere na ctvrt.

-> Vrba: a jaky bylo osazeni pred tim? zkus na tom I.st jeste zmensit vzdusnik...

Tak jeste jsem se byl projet,motor ma jakoby tvrdsi chod a rekl bych,ze mu podstatně vzrostl tocivy moment a taky výkon.Zatím je to znát ale jen na druhém stupni.Prvni stupen se dusí,je to chudé.Pokračování zítra

Takže první dojmy ode mě.Zastudena jsem jeste nezkoušel.Obohatil jsem oba stupně.Trysky 125/190 a 145/160.Volnobeh cca 70. Na prvni stupen je auto docela líné,ale s druhým stupněm mi připadá,že výkon snad ještě vzrostl. Nechapu ale,proc se první stupen pořád jeví jako chudý.Trysku 125 už považuju za docela podstatné obohacení.Dokáže někdo poradit s osazením karburátoru?

tak kdyz sem bral do plne, tak tam toho uz moc nezustalo v nadrzi. takze je to "skoro" cisty, ale dneska budu dotankovavat cca pul nadrze, to uz by to melo byt dejme tomu cisty E85

-> dj.kimmi: Vzal jsem 5 litru do kandaku a zkusim na to nastelovat motor.Pretryskovat karbec atd... Ty jezdis teda na cisty,jo? PS tady v Bystrici uz snih neni a na Tesaku nevim...uz jsem tam dlouho nejel

-> Vrba: no zastudena cca do tech 50-60stupnu musim mit sityc,jinak je to chudy a pri akceleraci to skube a pak uz to stahnu a jede to normalne, ale jak rikam...auto je dost liny a narust vykonu je jenom kdyz mas za tepla zaplej sytic, to je o necem jinym...a spotreba v pomeru k cene se vyplati...jak se divam, ve valmezu je taky e85 ale za 21,90... bez uprav necekej zazraky, maximalne usetris, ale jde to, zkus to, uvidis sam...jinak, je este v bystrici snih? chystam se v sobotu na trojak, teda kdyz se vzbudim po oslave

-> dj.kimmi: jak se chova motor,kdyz rikas,ze jezdis uz ciste jen na e85.Za studena to musi byt docela chudy...to vychytavas syticem,nebo proste jezdis normalne jako by jsi jezdil na benzin?Ono by stalo za to ty motory přeseřídit čistě na e85.Stacilo by omrknout hladinu,zvetsit hlavni trysky,preseridit volnobeh a poladit predstih.Do prerova jezdim skoro kazdej den,tak by nebyl problem s tankovanim.

-> sep: covece,me je to jedno a tomu autu uz uplne....jdu do toho

-> Vrba: :vzhledem k tomu že u Unicornu stával za prd i obyč. natural tak tohle bude taky asi dobrý mix.

az pojedu do prerova 120kou,zkusim dotankovat do plne e85.Jsem na to zvedavej

-> 105: mam to popsany par radku niz

-> dj.kimmi: a jak to jezdi?

prvni dojem jsem tu uz psal, ted druhy: spotreba se zvysila, ale ne zas o tolik, aby se to cenove nevyplatilo, denne jezdim trasu Otrokovice-Přerov, s benzinem mi to vychazelo cca 100Kc/den (tam a zpet dohromady), ted s E85 cca 70-80Kc, ikdyz tady stoji E85 19.90Kc a N95 28.90 tak by to melo byt 65Kc..to je prave tim, ze to trochu vic zere, ale celkove se to vyplati brat... motor sem neupravoval, rapid ted jezdi ciste na E85

včera sem mluvil s jedním pánem co dělá v dobrovici ředitele cukrovaru a lihovaru. povídal mi že neoficialní zpráva o používání ethanolu E85 smichaného z naturálem N 95 v poměru 2:1 je, z hlediska jejich výpočtů a zkoušek, vhodný pro jakékoliv benzínové auto, ktere spalujuje N 95

proatom.luksoft.cz/view.p hp?cisloclank...

kde to na slovensku najdem ? na forume natankuj .sk o tom neni nic pisane

www.ceskybenzin.cz/aktual ni-ceny-PHM/.../E85
vedel by mi niekto potvrdit tu cenu 13,90 v rajhrade?

www.4cc.eu/

-> DuriQ: ano anoo

MOLSO: ten slovencina je moc zabavna recnik

-> lukáš008: to asi ano,ale četl jsem články i slyšel reportáže, že klasické motory snaší pouze cca do 10% přídavku ethanolu potom by to již mělo negativní vliv

-> David.: u nás v ČR je to třeba problém -> lobismus -> rafinerské společnosti = ohromný tok peněz ze kterého čeští státníci sosasají jak včeličky (DPH, spotřební daň) + to co se nedozvíš nějáký ten výletík někam třeba na havaj kde se probírá co s indiány v rezervacích - teď tam letělo tuším asi 5 zástupců naší vlády s rodinými příslušníky . systém ekologických paliv funguje v zemích jako je na příklad švédsko, finsko, dánsko tady je přimíchávání lihu do benzínu a samotný lihobenzin E85 již dávno v prodeji , tuším že ve švédsku se přimíchává líh do benzínu 20 let - což je hodně dlouhá doba která zajisté přinesla spoustu zkušeností co a jak vylepšit . tak že ekologická paliv a jsou na světě již dlouho jen jsou pořád v útalku a se zvišující se cenou ropy potažmo benzínu se začíná mluvit o ropných náhradách a příměsích. v USA tohle asi řešit nebudou dokud budou mít cenu pohonných hnot takovou jakou ji maji.

-> lukáš008: právě jak je to s životností motoru...ono kdyby to bylo bez problémů záměnný tak to budou mít na všech benzínkách a vymění na normální natural když je to ekologičtější tak jako zrušili olovnatý benzíny...

-> darklord: no to asi po přepisu teda po tom co tam stim na tu technickou dojedu pujde stejně do pryč so sem se dočetl tak tam stejně u tý karb. verze je jen aby to auto dosáhlo na hodnoty euro 1 prý se dá jezdit i bez něj a je prej nížší spotřeba to mi řekl člověk který se tady u nás subarama zabývá už spoustu let

-> lukáš008: no tak to potom povedz katalyzatoru na tom subaru: paaapaaaa. olej to sania, to mi pripomina stare dobre 2T ekologicke motory

-> David.: když si přečteš ten dokument co tady dal dj.kimmi tak na to jezdilo docela dost aut. favo, feldy i jiný značky než škodovky. mám subaru a zkoušel sem to do toho, taky to jede, jen se to musí trochu mixnout s naturálem, aby si odstranil neduhy toho etanolu, co sem se dočetl tak ředění 1:2 (n95:E85) je dostačující. zatim podle mího názoru auto jede moc pěkně mám o něco málo vyšší spotřebu asi o 0,5 l - 1l což neni zas tak špatný za cenu že tady na boleslavsku stojí naturál 95 kolem 30 kč (spodní hranice) a ethanol E85 stojí jen 24,50 je to zatim v pohodě otázkou zůstává jak to bude z životností motoru. ale nad tím sem se taky zamýšlel kamarád mi říkal že ta směs je suchá podobně jako u LPG tak mě napadlo jestli do sání nepřidat jednu hadičku s nějákou malou tryskou na přisávání oleje (nejakej rychloběžnej co se používá do motorek)

-> David.: na E85 dokáží jezdit FFV a vozy škoda 1000-136
kurňa, ti inženýři só tak blbý, proč furt vyvíjejí neco novýho, stačí oprášit starý výkresy a starý stodvacítky dat zpátky do výroby :D

-> dj.kimmi: no i to je možný :D bursík ti dá povolení že když budeš jezdit na jeho ho... tak emisní normi budeš plnit na euro 6

o tomto byly články už asi před rokem a není to určené pro normální auta, jasně to tam i výrobce píše...
Palivo určené pro vozy FFV (Flexi Fuel Vehicle) nebo pro jakýkoliv vůz upravený k jeho spalování
Na českém trhu lze již nyní zakoupit vozy mnoha značek, které dokáží na palivo E85 jezdit

jako, to bysme tu zachvilku mohli jezdit se skodovkama s euro 5 a kam by se na nas hrabaly novy toyoty apod.

-> dj.kimmi: no v techničáku nemám právě že nic ale podle info co sem zjistil tak je to euro 1 .... právě auto mám na dlouhodobej pronájem z důvodu menší fin. tísně atd. tak mě napadlo jestli kyž tam teda nemám nic napsanýho a podle ůdajů co jsem zjistil od výrobce se jedná o motor plnící euro 1 natankoval bych plnou e85 jestli by to prošlo :) abych nemusel platit tak vysoké bursíkovné jinak ještě mrku na techweb

-> lukáš008: toto se probiralo na techwebu... oni to berou podle toho, co mas napsany v technicaku... ne co ti de aktualne za smrad

lukáš008 24.02.10 23:11:55 napsal: * Palivo E85 je ekologické – při jeho spalování vzniká až o 70 %
méně škodlivých emisí CO2.

ten CO2 to je fakt skodliva emisia ...

tak mě napadá jestli při použití čístě E85 bych se na technický dostal na hodnoty vyšší emisní skupiny - tedy mám euro 1 př použítí tedy E85 jestli bych dosáhl naměřenejma hodnotama na euro 2 jestli to náhodou neví předtím bych to asi trochu seřídil . jinak auto má řízenej třícestnej katr a karburátor

První dojmy (Rapid 136 origo): motor je o poznání tišší, nicméně, když je studený, potřebuje dýl držet sytič... když už je to zahřátý, tak to jede vklidu...ale...při jakékoliv prudší akceleraci to trhá, při použití sytiče při teplým motoru se to chová jako forsáž, výkon je bez sytiče asi o 30 procent nižší, se sytičem je to asi o 30 procent zas vyšší oproti N95. Podle mě je ta směs (bez nastavení oproti N95) dost chudá, včera jsem měl v nádrži 1/4 N95 a dotankoval do plné E85. Auto ráno naskočilo normálně, dokonce si myslím, že to bylo lepší než s benzínem. Při studeným motoru a sytiči to drželo stabilně poměrně vysokých 3000ot/min, kdežto s benálem mi to klepe a kolísá 1500-2000. Z výfuku jde úplně bezbarvý plyn a je cítit prostě po lihu... spotřebu zatím neodhadnu, budu to vidět až tak za týden, ale po zlepšení bohatosti se s tím dá jezdit normálně... a nebo teda jak tu kdosi napsal, jiný trysky...

Gemini 25.02.10 00:07:01 napsal:
ozzman1000 24.02.10 18:51:42 napsal:
Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:

etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo

nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok

neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov
s vnútorným
spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou…
tepelná
energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca… pokiaľ si nedáš do
embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí
zaujímať

oprav sa…si teda treskol.......
No tak ma oprav, ja si myslím ze zmes etanol+benzín ma úplne iny stechiometricky pomer ako klasicky benzin. Vyžaduje iný pomer vzduchu a paliva aby sa dosiahlo ideálne spalovanie. Znamená to že ideálna zmes "etanol/benzín/vzduc h" vs. "benzín/vzduch" môže mať porovnateľné charakteristiky pri rozdielnych stech. pomeroch. T.j. nemožeš jednoznačne lineárne odvodiť spotrebu od výhrevnosti etanolu. Podla tvojho jednoducheho tvrdenia by týmpádom mali mať všetky autá jazdiace na Etanol E85 cca 2x nasobnú spotrebu.... čo je asi blbosť. Ak má palivo vyššiu výhrevnosť a pokiaľ motor nemá nejaké sofistikované metódy rekuprácie tepelnej energie tak síce získaš nejaký výkon naviac, ale aj tak ti vačšina energie unikne vo forme tepla emisiami. Toto je moja predstava...ale som zvedavý na tvoj názor... *RESPECT*

ozzman1000 24.02.10 18:51:42 napsal:
Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:
etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo
nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok
neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov s vnútorným
spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou… tepelná
energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca… pokiaľ si nedáš do
embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí
zaujímať

oprav sa...si teda treskol.......

-> lukáš008: Mají to totiž šalamounsky napsané. Tohle platí pro vozy FFV které jsou pro toto palivo uzpůsobeny. Pro všechny ostatní (konvenční) vozy uzpůsobené pouze pro provoz na benzín platí to co jsem napsal níže. A to pro sériové vozy jak s přípravou směsi karburátorem tak vystřikováním.

Edit: Ještě pro úplnost… Objemová výhřevnost udává kolik energie je možno získat z jednoho litru toho jistého paliva. Pro získání 1 GJ je třeba 47 l Ethanolu. Kdežto pro získání stejného množství energie z benzínu stačí pouze 30l.

jinak tadyje citace z oněch stránek :E85 – palivo nové generace

Palivo E85 je směs, která se skládá z 85 % ethanolu a z 15 % naturalu 95. Tento poměr lze dle různých sezónních poměrů měnit, ale minimální podíl ethanolu musí být 70 %. Proti klasickému benzinu má jízda na palivo E85 dvě hlavní výhody – nárůst výkonu motoru a výrazné snížení emisí výfukových plynů. Bioethanol se také na rozdíl od „klasických“ pohonných hmot získává z rostlinných, tedy obnovitelných zdrojů.

V Evropě je palivo E85 nejvíce používáno ve Švédsku, kde je v provozu více než 16 tisíc vozidel FFV (Flexi Fuel Vehicle) a počet plnicích stanic s palivem E85 je vyšší než 250.

Na českém trhu lze již nyní zakoupit vozy mnoha značek, které dokáží na palivo E85 jezdit. Mezi nejvýznamnější patří Ford (FFV modely Focus, C-max, S-max, Mondeo) a Škoda Auto (model Škoda Octavia Multifuel)

V České republice se palivo E85 premiérově objeví na jednom ze stojanů čerpací stanice KM Prona v Mladé Boleslavi.

Palivo E85 ve zkratce:

* Palivo E85 je směs 85 % bezvodého lihu a 15 procent naturalu.
* Jde o obnovitelný zdroj energie, který se vyrábí z domácích surovin - v případě společnosti Cukrovary a lihovary TTD jde o cukrovou řepu.
* Palivo E85 je ekologické – při jeho spalování vzniká až o 70 % méně škodlivých emisí CO2.
* Palivo E85 je energetické – má vyšší oktanové číslo než běžný benzin (109) a zvyšuje výkon motoru o 10 – 15 %.
* Palivo E85 je atestované a splňuje požadavky ČSN 656512 (Motorová paliva - Ethanol E85 - Technické požadavky a metody zkoušení),
* Palivo určené pro vozy FFV (Flexi Fuel Vehicle) nebo pro jakýkoliv vůz upravený k jeho spalování,
* Palivo E85 dává motoru vyšší výkon a dynamiku, šetří životní prostředí a snižuje naši závislost na ropě.


Palivo E85 dává motoru vyšší výkon a dynamiku, šetří životní prostředí a snižuje naši závislost na ropě.

-> kirri is back: jiak na těch stránkách jsou i informace o E85

-> kirri is back: www.cukrovaryttd.cz/agroe tanol-ttd/cerpaci-stanice

a propo, nemate nekdo sit CS kde se da tohle tankovat?:-)

Pletete dohromady oktanové číslo a objemovou výhřevnost. To že má Ethanol oktanové číslo vyšší než BA95 znamená jeho vyšší odolnost proti detonacím, ale neznamená že čím větší oktanové číslo tím větší výkon. Sice se může zdát že při vyšším oktanovém čísle reaguje ochotněji na plyn ale to je tak vše. To jaký výkon je schopno palivo poskytnou je záležitost objemové výhřevnosti (ne hmotností) která je u Ethanolu zhruba poloviční oproti BA95. To znamená že aby se dosáhl ten jistý výkon jako při provozu na BA95 je nutné odpovídajícím způsobem zvětšit dodávku paliva. A kdo tvrdí něco jiného je při nejmenším a slušně řečeno špatně informovaný.

tak panové zkusil jsem to. natankoval jsem zatím 5 litrů N 95 a deset E 85, zatim subaru jede hooooooodně pěkně, krásně to táhne od nízkých obrátek, v pohodě sem s tim jel na pětku 60 pak jsem sešlápl plyn čekal sem co se bude dít začalo to krásně zrychlovat, motor jede klidněji a tišeji, tahá to opravdu moc pěkně, ale na druhou stranu to docela cuká za studena - nechce moc držet volnoběh má to tendenci zdechat. spotřebu zatm nevim najel sem něco kolem 30 km

pokud se dobre pamatuju,tak pro spaleni urciteho mnozstvi ethanolu staci polovina vzduchu oproti stejnemu mnozstvi benzinu.potom se muze pri jednom cyklu spalit dvojnasobne mnozstvi paliva a vyhrevnost ethanolu je urcite vyšší nez jen 0,5 vyhrevnosti benzinu.Z toho plyne zvyšení výkonu.