Palivo Ethanol E85

-> Alenka: Jeste by me zajimalo o kolik jsi zvedal predstih.Ja s tim porad hybu a porad si nejsem jisty,kde to jede nejlip.

-> Alenka: No a jaké byly ty priciny?Já uz jsem najezdil pres 1000 kilometru s celkovym prumerem pres 9 litru.Ale z toho pulka kilometru byly testovaci jizdy,takze to beru jako dost zkresleny vysledek.Vcera jsem otocil ostravu a zpet s prumerem 8,5L ,nicméně cesta zpátky po zasnezenych cestach a na letních gumách s prumernou rychlostí 40km/h a 100 kilometry jízdy vetsinou na tretí prevodový stupen,presnosti měření taky moc nedodalo....

-> Vrba: naladil jsem to konecne tak, ze to na E85 jede malinko lip nez predtim na benzin.
Spotreba mi ovsem vysla skoro na 11l/100km pri dost uspornem stylu jizdy, ale priciny uz jsem odhalil a odstranil, takze ted jsem v patek vzal plnou a znova testuju spotrebu.

poslednich 400 kilometru jsem ujel s prumernou spotrebou okolo 8,5L e85. Kdyz je teplota pod nulou,chyta vetsinou na 3. až 4. pokus a pak nechavam cca 4 minuty bežet než se trosicku prohreje.Potom už se dá jet.

-> dj.kimmi: Vubec se nediv ze ti to nestartovalo a ze ti to nechce jet, kdyz si neudelal nic pro odladeni. Musi se hodne nastrikovat plynem(injektor v karbu) pri startu :) Navic kdyz to mixuji, chyta mi to jak na benzin :) Kdyz to bude dobre vychytane a odladene, myslim si ze nebude problem drzet spotrebu kolem 8-9 L s cistym E85, vzhledem k tomu ze je u nas E 85 za 20,-/1L, hodi se to :)

-> Alenka: Tak jak jsi pokrocil s ladenim motoru?Ja uz mam odladeno s jiným karburátorem a ted se soustředím na měření spotřeby.

To jsem zvědavej, kolik motorů na to vaše testování pro pár korun padne.

-> palinator: on ten akustický projev není daný tím, že u dýzlů se při normálním chodu vymezujou vůle, proto to mlátí, to by ten motor najel tak 10tis :-)

-> dj.kimmi: Tak u serioveho motoru se da predpokladat,ze to nebude ono,ja jsem to pretryskoval a odladil.Dneska se mi ovsem podelal karburator a nedojel jsem do prerova.Dam tomu ale jeste sanci.....

Tak dneska mi to kleklo,nedojel jsem do prace.Motor zacal vynechavat az umrel uplne a nejde nastartovat.Musel jsem to nechat zaparkovane v poli.Vypada to na praskly karburator,palivo protika do sani a prechlastava motor,AC nestiha dodavat.

-> Urbi: ja ti zas reknu, ze mne to jede i bez sytice, obcas to zaskube a to tam mam cisty E85, a je to seriova 136, druha vec je, ze spotreba bude nekde kolem 10litru a vic jak 100km/h to nejede... pri pouziti sytice to staci polechtat a leti to jak drak, nicmene, vracim se zpatky k N95, dnesni start rano, kdy bylo jenom -2°C, me k tomu presvedcil... 10minut nez to naskocilo...hruza a to sem mel dopredu napumpovany palivo...

Zkušební provoz: zatím 10L naturalu, 20 L E85...nemohl sem bez uprav dojet bez použití sytiče. Doma zkušebně dána na 1st. tryska 125, vzdušník 160,jinak bez úprav, tomutu vdečím odkoukání s ladění motoru....-> Vrba: Zatím sem víc než nad míru spokojen, Jede to i od uplně nízkých otáček bez jakýchkoli detonací, navíc při normálním provozu do práce stačí uplně málo plynu aby to jelo celkem plynule na 5. Při plném plynu se mi auto také jeví jako svižnější. Mohl sem si dovolit také trochu vyšší předstih. Takže i mixovat s normálním benzinem by možná nemuselo být špatné,nejen diky tomu že to nepotřebovala dlouhého ladění, ale třeba taky to že i na normální benzin by se s tim dalo ujet a nebo že vrácení do původního stavu je za 15 min. Nevim jak se spotřebou, ale říkám jede to na kousek plynu pěkně, nemohu změřit, nefunkční tacho.

kurnik jak to tak čtu tak mám chuť přejít na svém naftáku na alternativní paliva od bionafty po oleje

-> Alenka:
Nevěřím tomu, že by se zvýšila kultura chodu zvětšením komprese. Podle mě by to ještě víc dunělo než v sérii. Viz diesely - pro snižování tvrdosti chodu se mimo jiné snižuje komprese motorů, protože při chodu motor nemá takový tlaky, který se na všech částech akusticky projevujou. Kor na vůlích...

EDIT: jinak určitě je pěkný vysoký o.č. využít, zvýšení komprese schvaluju, ale pak bude problém, když bude potřeba jet na nějakej 95 okt. patok. :-D

-> Alenka: Do rapida to zatim neplanuju.Hlavne kvuli tomu,ze s tim jezdim vsude možně a mohl by nastat problem s tankováním.

-> Vrba: spis nez v opotrebeni bych videl pricinu v tom, ze je to seriovka.
Seriova 136 nema nijak zvlast vysokou statickou ani dynamickou kompresi a 105 oktanu MON je prilis moc i na muj motor, natoz na seriovku bez uprav, takze je mozne ze to ma kvuli vyssimu predstihu a pomalejsimu horeni takovy tvrdy dunivy chod.

Myslim, ze kdybys tam dal aspon vacku a adekvatne zvysil kompresi, tak by se dost zlepsila jak kultura chodu a vykon a jeste by se ti snizila spotreba.
(resp. jak tak koukam do tvoji ID, tak E85 by byla idealnim palivem spis pro Rapida nez GLS :) )

-> Alenka: Mozná mám ten svuj motor uz vychozený.Rekl bych,ze tam jsou vetší vůle na pistních čepech,tak mozna proto se mi to tak zdá.

-> Vrba: tvrdy chod to nema, spis naopak.
Pri castecnem zatizeni je motor urcite tissi a pruznejsi a kdyz na to slapnu, tak je slyset vic nez predeim, ale ze by se nejak zmenil chod se mi nezda.

-> darklord: Tak ono bylo asi myšleno 15:1 jako maximum,co to palivo snese.Pochybuju.že motory multifuel mají víc jak 11:1.To by potom už nemohlo jen ta natural 95 a nebylo by to "multifuel"

-> Vrba: tak to uz radsej prerobit TD na zazihovy motor neviem ako by sa tvarila 105ka na KP 15:1

-> Alenka: A jaký má motor chod?Mě to příjde,že jede celkem tvrdě,fakt jako nafták.

KP při přestavbě čistě na E85 se doporučuje až 1:15

tak kto to prvy vyskusa v zavodaku kde kompresny pomer presahuje 11:1 ??

-> petr s: 109 oktanů

Má vyšší výkon a krouták.Ale motor jede hodně tvrdě.Je evidentní,že jsou v něm vyšší tlaky.

-> Vrba: ano :)

-> vhml: Udávají až 107 oktamů

Dnes jsem koukal na předpisy Formule SAE.

Na benzín má restriktor 20mm, na E85 má 19mm.

To jen pro zajímavost a i jako důkaz, že E85 by měl podávat vyšší výkon

-> Alenka: :-) a ty jezdis na cisty e85?

Pokud tim "na nic" myslis, ze pred vic nez dvaceti lety nikdo nepocital s tim, ze s nim nekdy nekdo bude krmit motor, ktery ma o vic nez polovinu vyssi vykon nez kdyz vyjel z fabriky a zaroven bude pouzivat palivo, ktereho je k dosazeni toho vykonu potreba dodat skoro o polovinu vic nez benzinu, pak ano - je to karburator na nic

-> Alenka: nj,LEKR je na nic,to je obecne znama vec

Tak problem je, zda se vyresen.

Zkusil jsem dat vykonnejsi AC pumpu - nic.
Zkusil jsem prevrtat jehlovy ventil - nic
Zkusil jsem ruzne varianty predstihu - nic, cim vyssi predstih, tim hur to jelo.

Nakonec jsem zjistil, ze kanal v tele karburatoru od trysky pres emulzni trubici az k rozprasovaci ma prumer 3,5mm, ale v samotnem rozprasovaci mel prumer jen 2,5mm. Takze misto aby mnozstvi nasavaneho paliva ridila tryska, ve skutecnosti tuhle funkci plnil az kanal v rozprasovaci.
Prevrtal jsem ho na 3,5mm a problem konecne zmizel, motor krasne tahne az k 6000 otackam stejne jako na benzin a zase muzu ladit bohatost prumerem trysky, protoze predtim to vubec na nic nereagovalo :)

Takze právě jsem s tím otočil Brno. Spotreba je urcite pod 9L. Znatelný nárust tociveho momentu v oblasti 2500-3500 otáček. Skoro se nemusí šlapat na plyn a jede přes 100km/h. Motor má tvrdý chod a nechá se bez problému podtáčet,nedetonuje a táhne uz od 1200 otaček. Naprostá spokojenost.

Ahoj,porádí mi někdo,kde je možné sehnat E85 v okolí Plzně.Budu zkoušet na F 1,6 Díky za radu

-> Aladin: Nevim co na to bude rikat motor z dlouhodobeho hlediska.Jestli něco odejde,tak to bude nejspis hlava,ale myslim si,ze to bude ok.

-> Alenka: To se mi nezdá...a co koleno?mas vyhrivané?Ono to ma dost blbou odparivost.Ja dokud nemam 80 stupnu,tak to neni ono.A to mam oba predehřevy

-> Vrba: 1. stupen se zda byt Ok, takze castecne zatizeni je v poradku, bordel to dela na plny vykon.

Ani po laboraci s predstihem a karburatorem bez trysky se mi nepodarilo ten kram presvedcit, aby jel jak ma, takze to opravdu vypada, ze je na vine cerpadlo, ktere to proste neukrmi. Zkusim sehnat ten novejsi typ z Fava bez packy a uvidime, jestli se neco zlepsi.

-> Alenka: Ono je dost mozny,ze to bude zrat celkem dost,...pokud to neni odladené.

-> Vrba: je to 1,4 vacka 265/258 motorexcel, upravena hlava, vsechny potrubi atd.

Bohuzel na tom mam LEKRa, takze se syticem si hrat nemuzu, ale chova se to velmi zpusobne. Tocivy moment nema zadne diry a konecne to taha az do tech 6000.
Vezmu stopky a zmerim jak to zrychluje, jestli to jede aspon stejne jako na benzin a pak se uvidi.

Zatim to ale necham jak to je, vezmu plnou, uvidim kolik to zere v normalnim provozu a pak se rozhodnu, jestli se bude dal ladit, nebo budu zas jezdit na benzin.

-> Alenka: Co je to za motor a konfiguraci?Hele,jestli je dostatecna bohatost poznas u tyhle sracky tak,ze jedes v zátěži pod urcitym plynem a s ustalenyma otackama(traba do kopce,enbo se zatazenou ruckou),a zkusis naplno otevrit sytič.Tím se směs obohatí a podle rozdílu v chodu můžeš posoudit bohatost.

-> Vrba: predstih jsem zvednul, ale nemelo to na chovani ve vysokych otackach zadny vliv.
V navalu zoufalstvi jsem vysrouboval trysku 2. stupne uplne a zkusil to bez ni a najednou to jede skvele, zadne zavahani v celem spektru otacek

-> gabo000000: Karburator 130.Ted jsem to vychytal tak nejak že se to dá jezdit.Jediny,co jsem zatim nevyřešil je občasná díra po přidání plynu.Takze osazení je: 1, 125/140 2, 135/140. Tryska volnobehu prvního stupně cca 70. Difuzory 22,24. Spotřeba se pohybuje okolo 9 litru. Je mozné,že vyjde ještě méně,protože se pořád ladilo a zkoušelo. Jinak je dobry vymenit v karbecu O kroužky a těsnění. Včera jsem musel každych 5 kilometru dotahovat šroubek bohatosti,protoze ta gumička to nezvládla a zaclo se to samo povolovat.

-> Alenka: Zvedni předstih tak o 10 stupnů oproti benzinu

Vrba 26.02.10 18:43:34 napsal:
Takže první dojmy ode mě.Zastudena jsem jeste nezkoušel.Obohatil jsem oba
stupně.Trysky 125/190 a 145/160.Volnobeh cca 70. Na prvni stupen je auto
docela líné,ale s druhým stupněm mi připadá,že výkon snad ještě
vzrostl. Nechapu ale,proc se první stupen pořád jeví jako chudý.Trysku
125 už považuju za docela podstatné obohacení.Dokáže někdo poradit
s osazením karburátoru?

125/190 mam ja na prvom stupni na benzin...ale difuzer mam 23mm...ked pises o triskach tak dobre by bolo napisat aj s akym karbikom a s akymi dif.

nečetl jsem to celé... proto se zeptám jednoduše. Zkušenosti s tím nemám, ale zní to lákavě. Co na to vnitřnosti sériových motorů? Písty, kroužky? Díky

Tak jsem se dnes taky pustil do laborovani s E85.
1. komoru se mi podarilo naladit tak, ze jede minimalne stejne, mozna o trochu lip nez na benzin, ale 2. komora se mi nejak nedari.
Mezi 3500 - 5000 otackami to jakz takz jede, ale z 5000 na 6000 se to vytocit nechce a chova se to jako by to bylo chudy, ale ani nesmyslne velka tryska tomu nijak nepomuze.

Je mozne, ze AC pumpa nestiha dodavat dost paliva? Mam klasiku skodovackou s packou.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Zapalování mám nový rozdělovač 100 a zbytek 120

-> Mr.Lumpy: Musis si vyrobit ridici obvod, kterej podle rozdelovace rika ktera civka a kdy ma palit. Je to relativne jednoduchy, ale tenhle projekt sem ulozil zatim...

Vychytáno. První stupen jsem jeste obohatil a druhy ochudil.Zůstává uz jen problém s prechodama na prvním stupni,asi by to chtelo zvětšit nástrik injektoru.Po ochuzení druhého stupně mírně klesl výkon,ted je to zhruba stejné jako pri pouzití benzínu.Při prvním stupni stačí mít méně plynu než pri provozu na benzín.Ted chci zmerit spotřebu.Mám plnou nádrž,tak se uvidí kolik na ni najedu.Podle spotřeby se pak rozhodnu co s tím druhým stupněm.Jinak to vypadá dost nadějně. -> COL: Myslíš,že provoz na chudou směs biolihu může mít stejné nasledky jako u benzínu?Motor nedetonuje a chod je stejný na chudou i bohatší směs.Bohatost ale ovlivnuje výkon a to ,rekl bych,dost podstatně.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: co to obnáší? zní to zajímavě...