Palivo Ethanol E85

-> Alenka:

Alenka 26.08.10 11:02:19 napsal:
→ Tuner#2: neňi, normálňe naberu na pumpě plnou Éčka,
najedu na dálnici, uďelám héééén, vole, héééééééén, vole,
hééééééééééń, a na trojku MŔŔŔD a klyka fpiči, vojnice fpiči,
píst fpiči, hlava fpiči, Alenka fpiči, šecko fpiči ,,,,,, a může za to
jasňe Éčko, bo ty tlaki, co to v motoru ďelá, té neskutečný ,,,, je
budu žalovat, grázli ekologickí´!!!!!

-> Alenka: to máš z těch otáček 10tis/min

-> Alenka 26.08.10 11:02:19: konečná

-> Tuner#2: neňi, normálňe naberu na pumpě plnou Éčka, najedu na dálnici, uďelám héééén, vole, héééééééén, vole, hééééééééééń, a na trojku MŔŔŔD a klyka fpiči, vojnice fpiči, píst fpiči, hlava fpiči, Alenka fpiči, šecko fpiči ,,,,,, a může za to jasňe Éčko, bo ty tlaki, co to v motoru ďelá, té neskutečný ,,,, je budu žalovat, grázli ekologickí´!!!!!

-> Alenka:

-> Alenka 26.08.10 10:29:21: Předpokládám, že to je JOKE.

-> Alenka: tak tak :-)

Na E85 nejedit, ničí motori, praskaj klyky ,,, hlavně škodováckí motori !!!!

-> Gryzly: vrba ma myslim taky 100% e85

Jinak kolega s Feldou 1,3BMM jezdí jen na E85 už od podzimu a kromě horších startů, vše OK.

Tak moje zkušenosti. Jedna Š136 kde jsme natankoval cca 1:1 N95 a E85, začala dost nesnesitelně škubat, ale tam jsem měl snížený zkušebně předstih na 5°. Normálně LPG jezdím kolem 10°. Dnes jsem posunul na 12° a tu směsku jsem prohnal a první komora při zatížení mírná cukatůra, pak se otáčkoměr zarazil u 4000ot a po obtížném překonání auto vyrazilo jako raketa až někde za hranici 6000ot. Motor jede tiše a má krouťák. Až ted jsem se dočetl že bych měl zvýšit předstih o 10°, takže na nějakých 15-17°. Vyzkouším. Ale do karbecu zasahovat nechcu, mám to auto na LPG, tak proč jezdit na alkohol.
V druhé Š136 kde mám předstih kolem 8° je taky směs 1:1 a tam to jelo líp, ale taky na plný výkon jako by výkon kolísal. Tady LPG nemám, tak si zkusínm pohrát s tryskama.

Jinak ted testovali v SM Feldu 50kW MPi, změřili výkon na benzín 51kW a na E85 56kW krouťák se taky zvedl. Ale tam hraje roly to že MPi si podle čidla klepání umí upravit předstih.
Jinak na jaký poměr jezdíte vy? Alenka, Vrba, Urbi.
Radši bych jezdil na čistý E85, at nemusím furt hlídat správný poměr s N95

-> COL: daj o 15-20 percent bohatsie a doladis wideband sondou

-> Gemini: ja uvazuju, ze to zkusim, ale chtel bych neci +- funkcni zkusenost pouzit jako prvni nastrel.

ja by som aj skusil , len u nas nieto E85

Uz mate nekdo vyzkoumany vhodny osazeni karburatoru na E85?

-> palinator: Bez potřebných úprav motoru nikdy nepojede tak jak by mělo....

-> Stromek:
Svět Motorů zkoušel jezdit ve Favoritu, ale teď už si nevzpomenu, zda byl na LEKRu nebo BMM. Každopádně jim to nějak moc dobře prej na velkou lihovatost nejelo.

zkousel jste s tim nekdo jezdit ve favoritu nebo ve felde bmm proste ve strikacce jednobodove ?

-> Alenka: Coveče,řekl bych,že přešli na prodej letní smesi e85,protoze motor po natankovani nove nadrze mírně změnil chování.Musím ho doladit.No a kamarad,co jezdi na mix s naturalem to pozoruje taky,jenze u nej je ten rozdil podstatnejší.

-> Alenka: tak,tak...

-> Gemini: testovaci kopec mam porad stejnej, stejne tak gumy, prevodovku, motor atd. takze jistou vypovidaci hodnotu to ma, ale kdyby mi nekdo chtel zaplatit brzdu, branit se nebudu

-> Alenka: treba to dat na brzdu a porovnat, inac su to len domenky a pocity

-> Vrba: jak rikam, na benzin nebyl mezi temi vyfuky temer zadny rozdil, na E85 je ten rozdil obrovsky, hlavne ve vyssich otackach.
Na seriovce nevim, jestli ma smysl neco zkouset, protoze ta nad 4000 stejne netahne a lepsi palivo tomu asi moc nepomuze :)
Predstih mam mam taky priblizne o 6-8 stupnu vyssi nez na 95 a asi o 4 stupne nizsi nez na 100 oktan.

-> Gemini: co se tyce odolnosti proti klepani, chova se to urcite lip nez bezne dostupne 100 oktanove benziny. Jezdil jsem Carreru a Vervu a v urcitych rezimech se mi je povedlo rozklepat, coz se mi s E85 pri stejnem predstihu nepodarilo, takze v tomhle ohledu tam vyhoda urcite je, a o narustu vykonu ve vyssich otackach uz jsem tu psal.

O e85 se riká,že je korozivní.Je to způsobené pouze vynášením vody,nebo je tam ještě nějaká jiná reakce.Celkem by mě zajímalo i tohle hledisko...

E85 racing fuel od ELFu - www.elfracing.com/lub/... /NT0010C04E.pdf

RON - 108
MON - 89 z toho vypliva ze sa to moze chovat ako 98-99 oct benzin

-> Alenka: Jinak ted jsem dosahl vysoké spotřeby (necelych 10 litru).Prisuzuju to tem vadným svíčkám,protoze tu nádrž jsem víceméně vyjezdil s nima.No a včera jsem musel ubrat předstih o 5 stupnů,protoze s těma vadnýma svíčkama jsem ho musel mít zvedlý aby to aspon trosku jelo.Ted jsem +6 stupnů oproti benzinu.Jak je to mas zhruba ty?

-> Alenka: Otázka je jestli E85 chce lepší odvod vyfukovych plynů,nebo je to zpusobeno tím,ze po snížení tlaku ve výfuku dosahnes lepšího výplachu a do motoru se dostane větší mnozství vzduchu a dojde ke shoření většího procenta ethanolu v jinak zbytečně moc bohaté směsi.Nebo je moje hypotéza úplně špatně?Já mám upravu pro e85 na spotřebním autě a záleží mi spíše na co nejlepší spotřebě než na výkonu.Bohužel nemám po ruce žádný ladák abych vyzkoušel co to udělá s mojim motorem.

Dnes jsem na zkousku nahodil muj pruchozi vyfuk, se kterym se normalne stydim jezdit, protoze dela kraval jako svine a vsichni se za mnou otaceji, a nestacil jsem se divit.
Na benzin jsem rozdil mezi seriovkou a timhle skoro vubec nepoznal, ale na E85 je rozdil primo obrovsky, auto jede mnohem lip.
Neco asi na te teorii ohledne vetsiho mnozstvi spalin bude, takze zkusim vyhrabat z garaze kitcarovy vyfuk, co uz mi tam v rohu pres rok hnije a uvidime, jestli to udela nejaky rozdil :)

tak tu pomoze uz len sirokopasmova lambda.....mozno COL vam pomoze s ladenim

Chuda smes to urcite neni, u E85 se svicky nedaji cist tradicnim zpusobem jako u benzinu, protoze tam skoro zadny benzin neni a etanol nezanechava zadne zabarveni.

Schvalne nastartuj studeny motor, nech ho 10s bezet, chcipni, a vysroubuj svicku. U benzinu by byla komplet cerna, u E85 bude uplne cista, jenom mokra :)

-> Gemini: Myslíš,že by chudá směs mohla odrovnat svíčky?Hodně jsem obohatil první stupen a to tak,ze už není rozdíl při vytáhnutí sytiče.Druhý stupen jsem nechal malinko chudší,ale rozdíl taky není.Můj názor je,že je to způsobeno nárustem výkonu a tím pádem větší tepelným namáháním.

-> Vrba: chudobna zmes

Nalevo studenější (12ky) Bosch platinum,napravo teplejší Brisk (15ky).Brisk vydrzely na ethanol neco kolem 1500 kilometru a potom motor postupně ztrácel výkon.Izolátor bíly,zdá se,že se svíčka přehřívala.

-> Vrba: dnes jsem dal nove NGK BCP7ES, protoze ty stare mely najeto pres 30,000 a vubec byly v takovem vselijakem stavu.
Barvu nemely zadnou, byly uplne ciste, jen tam jak je ohyb izolatoru k elektrode byl takovy svetly cihlovy prstenec.

-> Alenka: Mě to připadá,že predstih ovlivnuje hlavne chod ve strednich otackach,ale vubec nevim jak ho mam nastavit,protoze mi to v rozmezi cca 7 stupnu pripada,ze to jede stejne a jen to meni zvuk motoru.No a v plnycjh otackach si myslim,ze by to chtelo uplne jiny rozdelovac a prodlouzit chod odstredivé regulace.No a svíčky už jsem jedny odrovnal.Jaké máš ty a jakou mají barvu?Já je asi zitra pro srovnaní nafotim a hodim to k autu.

-> Vrba: predstih zrovna ladim a mam z toho hlavu jako patraci balon.
Mam na rozdelovaci rysky pro 95 a 100 oktanovy benzin a zatim to vypada, ze E85 se nejvic libi presne mezi obema ryskami a nejvic je to kupodivu poznat pri castecnem zatizeni.
At se z toho bodu pohnu na jakoukoli stranu, jede to hur, ale na plny plyn to jede porad stejne.

Zapalovani mam obyc favo bezkontakt, jen na rozdelovaci mam domo samo udelanou odstredivou i podtlakovou regulaci.

No mě teďka odešly 2 sady brisků po sobě na normální benzín, dal jsem championky a je klid, tak nevím co se u Brisku děje

Tak po najetí 1600 kilometrů mi odešly sériové Brisk svíčky.Projevilo se to ztrátou výkonu a neochotou motoru se vytáčet-postupné nepozorovatelné zhoršování během cca 400 kilometrů.Taky se zhoršily studené starty. Nyní kvalitnějsí svíčky Bosch platinum s jinou tepelnou hodnotou a platinovou elektrodou. Barva už je krásně cihlová,výkon motoru se zvedl a studené starty už bez problémů.Jsem zvědavej,co odejde jako další.

-> Alenka: Jaký jsi nastavil předstih pro e85?Celkem s tim laboruju a porad nemužu najít ideál.Jinak jsem dneska namontoval jiné svíčky a zdá se mi to lepší.Jaké máš na tom motoru zapalování?

v zahranici su vsetky auta co maju jazdit na E85 premapovane, inac hrozi destrukcia motora......cize ani v CZ a SK sa pretryskovaniu nevyhnete a Feldy by som veru netestoval

výpis z knihy vyšší škola motorismu vydaní rok 1958Ethanol ( Ethylalkohol ) oktanove číslo přes 100 doporučený kompresní poměr přes 15:1 poměr vzduchu /palivo dle vahy pro max výkon 6,5 -
v roce 1958 - se přidáva do pohoných látek malá množství nitrobenzenu ,nitromethanu nebo nitro propanu . či kysličník vodný H2O2

no holt alkoholy žerou více O2 to si myslím že klasický karburátor pojede daleko lépe než stříkačka s lamdou
před bezolovnatým benzinem byla směs benzinu , benzenu a přiměs olova proti klepání motoru

ale našli se sportovci co jezdili na alkoholy

před válkou se jezdilo na směs

86 % metylalkoholu
8.8 % acetonu
4.4 % nitrobenyenu
0.8 % sirneho etheru

směs musi odpovídat kompresi
PN - takto označená čísla jsou t.zv. performační čísla , poněvač oktanové čísla nemohou být větší než 100
7-8 85 oktanu
8-9 90 oktanu
9-10 95 oktanu
10-11 97 oktanu
11-12 100
12-13 110 PN
13-14 115PN
14-15 120-125 PN

palivo ethanol je třeba misit snižšími oktany na kompresní poměr

tabulka pruměru válcu a kompresi benzina a ethanolu-benzinu

60mm benzin 9:1 ethanol 11:1
70mm benzin 8:1 ethanol 10:1
80mm benzin 7:1 ethanol 9:1

je to fyzika plynu v uzavřenem prostoru

takže ethanol je vhodný na vzsoko otáčkové motory s malými válcy

je blbost to rvát do peugeot 405 2Litry benzin s kompresí 7:1

takže hurá na upravy 1,3 l

-> Alenka: Skvěle.Já jsem doted startoval tak,ze jsem naslapal a tocil motorem a to nekolikrat po sobe.Az byl tak uchlastany,ze to nemohl ten starter ani protocit,tak v ten moment chytil.....asi se budu drzet tvoji rady pořádně to uchlastat.Já jsem se spotřebou někde na 8,5L,ale jede to zhruba stejne jako na benzin.Na druhem stupni jsem nechal puvodni trysku a jen zmensil vzdusnik,takze je to oproti prvnímu stupni dost chudé.Proto není nárůst výkonu.S karburátorem š130 a bohatsi druhou komotou + ekonostatem to jelo o tost lip,ale spotreba byla pres 9.

Tak jsem zase tunil :)

Reakce na plyn je konecne perfektni, kdyz ted na jednicku kdykoli nad 3000 otackami dam plny plyn a silnice neni zcela sucha, predni kola okamzite ztraci trakci, takze s plynem se ted musi opatrne.
Taky jsem zjistil, ze kdyz pred studenym startem premistim prostrednictvim akceleracni pumpicky priblizne pulku objemu plovakovky do sani, chytne to na drc at je zima jaka chce.

Zere to porad jako tank neco pres 10l/100km, ale castecne je to asi tim, ze se nemuzu nabazit "prodlouzeneho" kroutaku, tak s tim porad litam, ale vzhledem k tomu, ze N95 u nas stoji v prumeru pres 30,50 tak jezdim porad o neco levneji nez kdybych jezdil benzin, pritom akcelerace je ve vsech rezimech lepsi nez na benzin.

-> Alenka: Takze máš špatný přechod na prvni stupen.To jsem řešil u puvodniho karburatoru š130 převrtanim volnobezne trysky a injektoru.Vysledek ale nebyl nic moc uspokojivy.Vše se vyřešilo teprve výměnou karburátoru za š120LS.Má jiný volnoběžný systém a stačí upravit jen bohatost na hlavnich systémech,jinak je bez uprav.

-> COL: v Praze maji na ETK na Prumyslove za 24,50 a na KM Prona v Hornich Pocernicich za 24,20.

Ze bych to take zkusil? Neni na netu nekde seznam cerpacek? Pred casem jsem to hledal, ale nic uspokojiveho jsem nenasel. Siklo by se mi neco na trase PHA-C.B....

-> Vrba: ja mam porad s karburatorem problem pri prudkem pridani plynu, kdy se to na chvili zakucka a potom teprv zacne zrychlovat.
Budu muset nejak sladit trysku 1. komory, akceleracni pumpicku a prevrtat kanaly obohacovace, takze je to trochu beh na douhou trat.
Doufam, ze az to konecne nejak vyladim a vsechno nastaveni prenesu na karbec, ktery bude zvlast na E85, tak ho nejak zvlast nezdrazi, protoze to by me po tom mnozstvi vynalozene energie pekne nas*alo :D

Jinak, ten predstih, co jsi musel pridat, docela odpovida tomu, co jsem vzdycky pridaval, kdyz jsem misto BA95 tankoval BA100, takze to by melo byt ok.

-> Alenka: Tak to jsi ten motor chladil zevnitr odparem lihu....ja jsem nemohl nastavit nizky volnobeh,az po vymene karburatoru za jiny se ten motor chova naprosto kulturně.No já jsem predstih oproti benzinu musel zvednou cca o 6-10 stupnu.V tomto rozsahu se ted pohybuju a jeste jsem nenasel pevny bod,zatim porad ladim.Ovsem karburator uz povazuju za nastaveny.

-> Vrba: byla prilis vysoka hladina, prilis velka tryska 1. stupne, natvrdo otevreny obohacovac a volnobezna smes byla o ctyri otacky bohatsi nez by mela byt, protoze to nechtelo kvuli prilis velkemu volnobeznemu vzdusniku drzet na olnobeh rozumne otacky.
Smes na "normalni" jezdeni byla tak bohata, ze po jizde jsem klidne udrzel ruku na ventildeklu 10 vterin i presto, ze termostat byl zavreny :)

Tohle vsechno jsem ted tak nejak zkusmo vyresil, tak jsem zvedavej, jestli se spotreba nejak umoudri.

Predstih mam stejny, mozna o par stupnu nizsi nez jsem pouzival na 100 oktan od Benziny.