autolak 2

-> Stepan FUN: litr stála báze 3dcl i s tužidlem a ředidlem + lak + tužidlo do laku. No jo, za agrohel sem platil taky snad kolem 4 stovek za litr, ale jak už sem psal byl sem upozorněn, že červený a žlutý pigment je nejdražší, takže tam to dělá velký rozdíl i od odstínu. Taky jsem si všiml, že mi tam jeden prodejce dává 10% slevu a druhý nic . Ty už hádám odebíráš větší množství a delší dobu, takže asi máš slevu ještě víc %.

-> JoseA: Tak to teda nevím, kde jsi ten agrohel kupoval... Já posledně platil za litr barvy s tužidlem cca 350Kč... :-O

Mobihel vychází tam co beru barvy na cca 900 - 1000Kč za litr (jenom barvy) i s tužidlem (takže z toho máš ve finále 1,5l kompozice). Ale přesně to fakt nevím. Většinou si beru tužidla zvlášť a platím pak jenom barvu (a ještě si pro ni většinou někoho posílám)... Ale ten agrohel je fakt průmyslovina se kterou stříkáme maximálně rychlolaky...

A 3deci báze za 1000Kč? :-O To snad nestojí ani perleť v lessonalu... :-O



Edit: Nebo počítáš za 1000kč 3deci báze, ředidlo do báze, lak, tužidlo do laku a ředidlo do laku? To by možná i odpovídalo...

-> Stepan FUN: Teď už si můžu sypat na hlavu, když sem kupoval dvakrát 2L červeného agrohelu za nějakých 640kč/l (včetně tužidla a ředidla) a někdo tady psal o mobihelu za 650/l, takže sem vlastně nic neušetřil. Já totiž kupoval od mobihelu jenom metly a to byly vždycky strašné pálky, naposled tuším na opravu te feldy sem bral 3dcl kolem a cena kolem tisícovky, tak sem myslel, že to bude všechno tak drahé, ale teoreticky by tam zas tak velký rozdíl neměl být. Taky jde o to, že kde míchají mobihel jsou hodně neochotní. Naopak kde beru agrohell mi vždycky vyšli vstříc, namíchali na kdy jsem potřeboval, snažili se poradit, atd....

-> JoseA: Tak agrohel jsme tu zkoušeli celkem nedávno... Dá se tužit (podle návodu výrobce) až 5:1 a i potom je šíleně rychlej, takže nemá čas se pořádně slejt. Při teplotě 20° byl během hodiny suchej a auto jsme rozlepovali. Což je u klasickýho akrylátu nereálný. Tak je to po cca 3 hodinách ještě "živý". Je to prostě průmyslovina od který nemůžeš čekat zázraky...

Než laborovat s pistolí, tlakem, atd. tak prostě kup mobihel a snaž se. ;-) Míchání 2:1, normální tužidlo (ideální teplota je cca 20-22°C) a 15-25% ředidla... A musí to jít. ;-)

U prvního pokusu jsem to vinil pistoli, vysoké teplotě, vlhkosti (pokropil jsem beton pod autem) a taky jsem v závislosti na vyšší teplotě nepřidal více ředidla, tužidlo dávám podle výrobce 3:1. Barva je PUR agrohel od tessarolu. Pracovní tlak 4,5 baru. Při druhém pokusu jsem stříkal v dílně brzy ráno při teplotě asi 19-20°C, venku žádná rosa, tak vlhkost snad nebyla nijak vysoká a nic jsem nekropil, jenom pod auto natáhl igelit. Zkusil sem o maličko míň tužidla a o hodně víc ředidla (asi 35%). Sice to pak mělo snahu natáhnout se do hladka, ale krycí schopnost skoro nulová, to bych musel dávat minimálně pět vrstev. Tak sem dával asi 20% ředidla, dokud jsem barvu neslil, vypadalo to slibně až na fakt, že byl vidět poprašek barvy. Jakmile jsem barvu slíval pořádně, mělo snahu to pořád dělat ten pomeranč. Nemám tušení čím to je, ale tak bídně jsem ještě nic nenastříkal a od stejného prodejce a stejný typ barvy beru pořád (kromě metalíz - ty beru od mobihelu). Vím, že červená nejhůř kryje, je spolu se žlutou nejdražší barva (pigment), nejdřív vyšisuje od slunka, ale nikdy bych nečekal takový problém se stříkáním.

-> Larini: S černenou snad není problém žádnej... O něco hůř kreje... Ale dá se podbarvit plnič. ;-)

A u pomeranče? Maličko přiředit, o něco větší vrstvu... Sám ti ani nevím. Prostě to nějak vychází. :-)

StepanFUN: No vím, že není nějaká instantní rada, ale když vyloučíme trysku na pistoli, poměr míchání a teplotu (rozpálený plechy) co děláš když Ti to dělá pomeranč. Málo tlaku, barvy nebo jsme moc blízko nebo daleko pistolí od plechu ? Sakra já mám dělat červenou. Co je s ní za problém ?

-> JoseA: Nevěřím, že tohle je pistolí... To už snad může bejt jenom rukama...

Nebo používáš rychlý tužidlo, případně moc tužidla,málo naředěná barva...

Nevím, ale lepší povrch jsem dělal bez problémů starým RD od Kovofiniše (s tryskou 17!!) a o něco líp (bylo to až na jedno místo naprosto hladký, předtím se na tom "sem tam boulička" nechala najít) než s tou kovofiniškou to dopadlo, když jsem posledně stříkal bázi i lak Honzovou noname pistolí s tryskou 14...

-> JoseA: co je to za barvu?jaký byl podklad?

-> JoseA: čeče to je pomeranč jako sviňa

-> JoseA: červená je hodně oblíbená i u lakýrů :-))

Ta červená je snad zakletá barva, nahovno kryje, špatně se slívá a výsledek ani na druhý pokus neodpovídá požadavkům

-> Larini: Já metalízy nechávám míchat taky od mobihelu a dá se říct že jsem spokojen. Na druhou stranu sem nic lepšího nezkusil, tak nemám srovnání. Za ty ceny zřejmě dlouho ani nezkusím.

-> Larini: Táta lakuje s Mobihelem a glasuritem a všechno v pohodě...mobihel je o tost levnější než Glasurit, ale kvalitativně jsou na tom dost podobně...

Tak jsem objej shopy a autolakama a mám následující nabídky. Akrylát Mobihel 650 Kč/litr, báze Mobihel 930 Kč/l+clarlak 300 Kč/l, akryl ICI 2290 Kč/l, akryl RM 2400 Kč/l, akryl DeBeer 1500 Kč/l a PUR DeBeer 1100 Kč/l. Tak teď z toho mám řádně zamotanou šišku, láká mě Mobihel, ale maník co dodává DeBeer říká, že není kvalitní, druhej zas rýmuje DeBeer neber sděláš jí džber a dostaněš zánět žeber. ICI a RM je pěkně drahý, zase mi je podezřelý, že akrylát od Mobihelu je levnější než PUR DeBeer. Všechno jsou to ceny za litr čistý barvy, ne směsi, bo každej to míchá malinko jinak a nikdy bych se nedopočítal. Co Mobihel není to sračka co za rok vybledne ?

-> Larini: Já nechával bázi zaschnout přes hodinu a pak stříkal lak. Klasickou barvu sem nikdy nepřestříkával lakem, ale podle mě by měl zvýšit lesk i odolnost proti vyblednutí.

já jedu starou kovofinisckou když mám náladu pořád..jinak baumaxovka je vščná a na základy a špricle stačí

já jsem začínal baumaxovkou, až neuvěřitelný kolik jsem toho s ni udělal...pak přes kovofiničku jsem jednou dělal auto a místo půlky penez jsem si vzal satu. V te době pistole za 12tis. Mám ji dodnes a jsem s ni navysost spokojený. nedostatky jsou jen rukama :o)

-> Larini: na metlu dej větší trysku a bezbarvý lak nastříkat do pul hodky

Jose: Koukám, že máš zkušenosti s metlou. Potřebuju nastříkat auto kde hlavním požadavkem je lesk. Myslíš, že co se týká výslednýho lesku barvy bude lepší stříkat bázi a navrch lak ? Není to metla, cena bude o lak vyšší to je jasný. Jde mi spíš o to jestli ten bezbarvej lak jde víc do lesku než obyč. barva a jestli v domácích podmínkách nebude výsledek spíš horší. Bázi pod metlu necháváš uschnout nebo jenom zavadnout než stříkáš lak ?

No já měl nějakou Kovofinišku rv. 67, potom moderní

RD 11 (ne 10 jak jsem psal). Tou třeba plnič dělám doteď a kromě spotřeby barvy byla super. Bohužel mám jenom trysku 22. Chtěl jsem koupit EST 115 za cca. 6400 Kč, ale právě v Ledči mi vnutily tu AS 1001 že prej je to dobrý a levný. Dobrý to je, ale ne super.

-> Larini: Já s tou baumaxovou pistolí ze sady za litr taky stříknul docela pěkně felcku a to malým kompresorem bez odlučovače vody. Má trysku 1,5mm. Pak přišlo horší období, kdy jsem uvěřil chvalozpěvům na nízkotlaké pistole a koupil MAGG HVLP s 1,4 tryskou. Někde jsem tu dával i fotky, na krabici made in czech republic, pistole pro profesionální použití. Stála necelou tisícovku a nikdy sem s ní ni pěkného nenastříkal na předepsaný tlak a pří 4,5 atm, na což není stavěná to bylo horší než z tou z baumaxu. Takže než jsem koupil od stodůlky, tak sem stříkal poslední věci rači tou z baumaxu a byla lepší než HVLP, nebo s tím prostě neumím dělat.

Jose: Tohle je výrobce : rongpeng.com/Products/Air _Spray_Guns-HVLP_Spray_Gun _1.htm Já mám AS1001 od Estu a ty H827 od Stodůlky...

No ten Schneider stříká stejně jako ty naše, otázka je životnost tryskovejch sad apod. SATU co jsem měl v ruce se mi zdála jiná liga, prostě když jsi paprsek dal na max. tak byl minimálně o třetinu delší než ty naše pistole a mnohem ostřeji ohraničený. Netvrdím, že tím, že je to dělaný v číně tak to je špatný, ale SATA to není. Na druhou stranu ten lakýra co znám má mimo saty nějakej děsnej kopáč z Baumaxu, já s tím nenastříkal pořádně ani radiátor a on tím celkem slušně stříká báze pod metlu. Satou dělá jenom klarlak a fajnovosti.

-> Larini: a schneider se ti nezdá dobrá pistole? Já o ni chvilku uvažoval, když jsem koupil schneidera kompresor, ale právě prodejce kde beru barvy mi doporučil koupit pistol STfiniš, poptal sem se ve firmě mistra lakýrníků a ten mi potvrdil, že od nich berou pistole a jsou spokojeni a pokud si vyberu objedná ji přes firmu, že majíí nějakou slevu. Tak sem tam volal, pokecal s panem Stodůlkou, doporučil mi pistol, vychválil ji a já objednal. Nečekal bych že si to nechávají dělat v číně a nemá to s profi pistolí nic společného. Jenže co dneska není z číny že

-> Larini: Já bych tomu snad i věřil. Jednu dobu jsem přisuzoval PUR barvě, že se neumí dobře slévat, není lesklá jako akrylát atd... Ale jak prodejce, kterému taky docela věřím, tak lakýrníci z firmy kde dělám (svářeče) mi potvrdili, že lesk u PUR nebo akrylu je srovnatelný, slévavost taky a údajně při správném poměru tužení je PUR tvrdší, ale taky křehčí, což můžu v podstatě potvrdit, jak jsem nemohl namlátit na cabrio boční lišty a namlacoval sem je dlaní, tak lak nad nima praskl. Takže za sebe bych tomu snad i věřil. Slyšel sem spíš o přimíchávání něčeho jako bezbarvý lak do barev pro delší životnost, ale to už bylo od jiného člověka, kde si jistý nejsem.

Vzájemně si můžem pobrečet, ale dokud někdo nezkusí opravdu profi pistoli tak nemáme jistotu, že jsme leváci Tam kde mi pistoli půjčí mají schneidera a stříkaj s tím busy a výsledek je jako moje pokusy. Lakýra co má SATU ji nedá z ruky a chodí s ní snad i spát. Jo a jakej názor máte na ten PUR. Maník co od něj beru barvy mi tvrdí, že rozdíl je jenom v životnosti na slunku, PUR, že vybledne za 6 let na plným slunku a Akryl za 10. PUR je prej odolnější proti kamínkům atd. a některý odstíny nejdou namíchat. Co se týká toho jak se stříká, slejvá a jakej má výslednej lesk prej není rozdíl, jenom se jinak míchá. Co vy na to ? Vzhledem k tomu, že maník dělá s barvama celej život a co dosud řekl byla pravda jsem náchylnej mu věřit.

-> Larini: Mám aspoň radost že to není jenom můj problém.



Dneska sem udělal druhý pokus červeného laku na kabriu a je to o něco lepší, jenom kapota pořád dělá vrásky, tak to musím po neděli opravit.

JoseA: Jo já to mám přesně takový a bohužel bych řekl, že tohle dělá pistole, ale na moje domácí stříkání... Každopádně kdybych někdy chtěl pistoli beru jenom SATU, DeVilbiss a možná ještě IWATU nic jinýho a pak mám jistotu, že mám dávat po hubě jenom sobě. Prostě se starou RD10 mám povrch lepší ale za cenu skoro dvojnásobné spotřeby barvy.

-> Larini: Když mrkneš na tu fotku metly na rožku pátých dveří feldy, kde je v odrazu vidět okna dílny, tak je tam poznat, že ten odlesk je "hrbatý", protože není ideálně hladký povrch. Postupuju stejně, první vrstva slabší a druhou už slívám, jenže to slívání už mám nacvičené tak, abych nenechal žádné poprášené a neslité místo a zároveň aby se barva netrhla a neztekla. Jenže jak barvu nastříkám ve větší vrstvě, tak má snahu dělat právě ten pomeranč, co je vidět na te fotce. Lehce ztekl bezbarvý lak na těch dveřích u feldy po hraně, kde se udělaly malé kapičky, ale ty šly v pohodě zatáhnout štětečkem aniž by šlo něco poznat.

Esso : Jo byl to obyč. akryl. Taková ta škodovácká šedo-zelená co byla na 120-cách a faválech.

-> Jirik_Tuňák 12.07.10 23:29:28: kup nástěný filtry a pak hadici od filtru kterou budeš používat jen na stříkání

-> Larini 13.07.10 05:57:23: to je obyč akryl ne metla? myslím kvůli ceně.

Jo zdá se mi, že povrch je lepší, prostě jde víc barvy na menší plochu, ten paprsek je stažen opravdu minimálně, prostě to není plnej kotel. Já stříkám první vrstvu poprašek, druhou už leju. Pokud to není ono nechám zavadnou a dávám třetí a tu leju už fest, až se bojím, že to poteče. Po první vrstvě přidám slzu ředidla. To tvoje stříkaní metly vypadá solidně. Docela bych si zkusil to starou RD10 s menší tryskyou co by to dělalo. Kdyby teda někdo měl tryskovou sadu. Tahle pistole není špatná, ale čekal jsem popravdě trochu víc. to, že to nebude jako kámošova SATA mi bylo jasný, ale rozhodoval jsem se mezi ESTEM, ST finišem a nějakou španělskou kopií SATY. Nakonec rozhodlo to, že v ESTu mám známý, bylo to nejblíž a za 2700 byla pistole s nádobkou, trysková sada 1,7,manometr před pistoli.

-> Larini: Stáhnutým paprskem docílíš hladšího povrchu? Já stahoval množství barvy i šířku paprsku a trochu tlak při stříkání malých míst, záhybů atd... Ale spíš sem měl strach, že tam zůstanou nezalité místa, takže se to musí vzít vícekrát.

-> Jirik_Tuňák: Nic takového jsem nesehnal, ale jestli něco objevíš dej vědět, taky bych koupil. Já mám kompresor s odlučovačem, ale původně sem myslel, že snad ani nefunguje a pouští trochu vlhkosti, jenže to je spíš všudepřítomný prach co se občas pod lakem udělá. Ale už mi všichni říkali, že to moc prožívám, protože tam nikdo jiný ty tečky nenašel.

Já mám tu pistoli prakticky stejnou. Obojí (ST finiš i EST) si to nechávají dělat v Číně. Chová se to stejně. Pomůže trochu stáhnout paprsek i barvu. Ono to svádí protože i při plný lopatě to je pěknej obraz (stará RD10 už dělala dvě čáry), ale prostě tam jde míň vzduchu a rozprach není takovej. Trochu pomeranč mám taky, ale proti nový Kie je to zlatý. Fakt se to musí brutálně nalejt. Barvu jsem měl RM uno hd 420 (akryl) a dělalo se s tím super. Jen ta cena 1l barvy+ředidlo a tužidlo 2500 Kč.

-> JoseA: Máš nějakej tip a příp. i foto odlučovače voda před pistoli na hadici ? Jestli je teda něco takovýho dostupnýho, vyjma přísluš. kompresorů a nástěnných odlučovačů.

-> Jirik_Tuňák: pouze jako filtr vzduchu. Údajně je to dobrá věc proti částečkám pylu apod. Ty by se ale podle mě neměly vůbec dostat přes filtr sání kompresoru do tlakové nádoby.

JoseA 15.06.10 23:35:37 napsal:

Tak dneska pistol přišla, vzal jsem k ní i tento filtr www.stri­kacipistole.cz/z bo­zi/.../filtr-vzd

uchu-pred-pistoli.htm





Jako první zkouška bude blatník a pár místeček na sousedovic felicii.

barvu už mám namíchanou originál škodováckou perlěť 9595, tak jsem sám

velice zvědavý na výsledek. K čemu je ten filtřík, slouží jako odlučovač vody a nebo pouze jako filtr vzduchu ?

-> Larini: Zatím jsem spokojen, ale taky budu muset ubrat barvy nebo stříkat ve více malých vrstvách, protože během první tenké vrstvy je to "poprášené" čímž se lak nesleje, a během druhé silnější vrstvy to sice sleju, ale zase to má snahu udělat pomeranč, ale opravdu lehounce. Zatím je to nejlepší můj výsledek lakování.

JoseA: Já jsem taky takovej domácí kutil. Jak jsi spokojen s tou pistolí ? Já jsem koupil něco podobnýho a to EST AS1001. Dosud jsem měl jenom starou Kovofiniš RD 10 a pouze s tryskama 22. Dalo se s tím dělat slušně, prostě jsem škrtil barvu a šlo to. Jenom každý zmáčkutí byl vír v nádobce s barvou. Spotřeba barvy byla opravdu extrémní oproti pistoli co mám teď. Jenom se mi zdálo, že ta stará mrcha měla lepší rozprášení a tím i výslednej povrch laku. U tý starý Kovofinišky jsem měl druhou vrstvu už jako final, teď musím buď hodně pomalu nebo je final až třetí vrstva, protože když dám víc barvy dělá to pomeranč. Ve finále ale sdělám o 25 % míň materiálu, takže spokojenost. Trysku mám 1,4 na 1,7 už mi to teče a musím hodně škrtit, tlak na mano u pistole při zmáčknutý pistoli 3 atm (4 při zavřený, 5 u kompresoru). Zajímalo by mně jaký by to bylo se SATOU nebo DeVilbiss

Tak dneska pistol přišla, vzal jsem k ní i tento filtr www.strikacipistole.cz/zb ozi/.../filtr-vzduchu-pred -pistoli.htm



Jako první zkouška bude blatník a pár místeček na sousedovic felicii. barvu už mám namíchanou originál škodováckou perlěť 9595, tak jsem sám velice zvědavý na výsledek.

Těžko se vybírá pistol když je u téměř každé psané stejné použití a využití na všechny druhy barev a laků.

Tahle by mohla stačit, myslím že tady někdo psal o ideální trysce na akrylát 1,3, ale tady vidím na výběr 1,2 nebo 1,4 a vhodnost na akryláty mají psanou u 1,4.

www.strikacipistole.cz/zb ozi/.../strikaci-pistole-S TFINIS-H827W.htm

-> palinator: Zatím to není uplná spokojenost, protože jsou pod lakem občas vidět nějaké "drbky". Je to sice vidět až při blízkém obhlížení a nikdo jiný si toho nevšimnul, ale stejně by mě zajímalo kde je chyba. Vypadá to jako zastříkané mini bublinky, nebo smítka menší než špendlíková hlavička, není jich moc, ale jsou. adici mám novou, kompresor sem tady taky někde ukazoval jaký mám, má svůj odlučovač vody a oleje, ale možná to chce ještě nějaký odlučovač před pistol. Každopádně chci po výplatě vybrat pistol z nabídky ST FINIŠ a k tomu asi ten odlučovač na pistol.

22.05.10 19:54:16



Vztahoval jsem to k tvému poslednímu činění - tzn. pokusu s akrylátem, tou zelenou metlou nebo co to je.

palinator 25.05.10 21:44:01 napsal:

→ JoseA:


Spokojenost? Kdyžtak hoď bližší info, docela mě to zajímá… Teď přesně nevím na co se ptáš? Svítivost čirých světelm zavaření kapoty? Lakování akrylem/metalízou, Spokojenost s cabriem?