Volvo, Saab a jiná sobí spřežení...

-> saskyn2 15.12.23 09:53:44: a platbu samozřejmě předem

-> Sita 15.12.23 09:33:40: a to máš skvělou cenu. Kamarádka si v létě chtěla půjčit sekačku, protže zdědila nějaký barák asi s 1500m2 pozemkem a borci jí posekání nacenili na lidových 13000 Já to teda neviděl jak to vypadalo, tak nevím, ale i tak mi to přišlo dost

-> Matthes, záškodník z TechWebu 15.12.23 09:25:09: Jo, ale to je firma dohozená přes VAK ne? Ty na tebe mají jiný páky a jako vlastníka nemovitosti tě mají vždycky o co stáhnout. Kdyžto já nebo Bukaj pokud to dělá třeba nájemníkovi tak co si vezmu na někom kdo třeba udělá osobní bankrot? Nebo úplně stačí že to je kokot a zkouší to-i když to z něj třeba časem nějak dostanu, tak je to zbytečná starost.

-> dragon_cb_cz 15.12.23 09:34:46: Jo zadržet asi úplně ne. Každopádně ty lidi když tam jsou osobně a počítají s tím že to mají zaplatit to zaplatí. Bojí se že bys zavolal policii, dělal jim tam ostudu před sousedama atd. Kdyžto když jim něco uděláš na dluh, tak pak mají pocit že to platit už nemusí a je to v pořádku když to mají hotový a nic neplatili. Prostě já bych to takhle nedělal, je to zbytečná starost a komplikace navíc. Jo s tou poslední větou máš pravdu

-> vhml 15.12.23 09:09:36: Jo, to bych tak nějak čekal



-> saskyn2 15.12.23 09:15:57: O tom jsem ale nemluvil. Jasně, zálohu si třeba vzít může, ale prostě na rozdíl od tebe nemá možnost to "dílo" zadržet dokud zákazník nezaplatí. Tzn nějaká důvěra tam být musí (pokud nebude chtít celou cenu předem, ale to zas by musela být velká důvěra u zákazníka). A jestli to bude rovnou po dokončení práce nebo za 14 dní, to už je pak jen záležitost cash-flow.



A jak znám Bukaje, tak sice dává měsíční splatnost, ale stejně ty faktury vystavuje s alespoň půlročním zpožděním Za což bych ho mimochodem jako zákazník já osobně snad zastřelil...

-> saskyn2: ja jako jednu z cinnosti delam seceni pozemku, typicky "investicnich" stavebnich parcel traktorem a krovinakem kolem plotu. Beru si 2Kc/m2 takze 1000m2 parcela v CB, kterou koupili za 2.5M a po 10 letech ma cenu min 5M, stoji posict 2000Kc. Uplne by me nenapadlo, ze budu mit problem se splatnosti, ale loni uz se objevil prvni "investor" s parcelou 1700m2, ktery fakturu nezaplatil, takze to budu muset asi zmenit na platby predem nebo ja nevim

-> saskyn2: Me treba kopali kanalizaci a platil sem tejden nebo dva po akci.. 60 litru?

-> dragon_cb_cz 15.12.23 07:40:39: Proto třeba zedníci, oknaři a poddobně na větší práce chtějí vždycky zálohya po práci doplatit zbytek. Nebo si se někdy setkal s tímhle bukajovským přístupem? Tobě jako soukromé osobě snad někdo někdy něco udělal nebo prodal, s tím že ti dají fakturu se splatností 30 dní? Nedej bože nějaký nákup někde, tvl víš co by měli neplatičů? Tohle je cesta do pekla. Je rozdíl když to je třeba kamarád, nebo někdo kde je důvěra-taky jsem takhle vystavil fakturu pro ženy zaměstnavatele, protože mám 100% jistotu že to zaplatí(kdyby to tu náhodou Fiala položil tak tu mám trochu jinej problém a ty bezcenný papírky bych stejně měl max jako topení do kamen) ale obyčejným lidem z ulice o kterých nic nevím něco takovýho dělat je akorát cesta k tomu, že budeš mít spoustu nezaplacených faktur a místo svojí práce budeš akorát řešit hovna s vymahačema.

-> dragon_cb_cz 15.12.23 08:27:13: v praxi je to tak, že to korporát milostivě zaplatí soukromníčkům za 3 měsíce + drobné zpoždění. Ber nebo nech...

-> Matthes, záškodník z TechWebu 15.12.23 08:39:21: Tak je/není problém - pořád to jsou "3 měsíce peněz" co ti v cash flow chybí. Pochopitelně hodně záleží na tom co dodáváte, jak velký procento z vašeho obratu to je atd. Ale vždycky by bylo lepší, kdyby ta splatnost byla kratší.

-> dragon_cb_cz 15.12.23 08:27:13: Tak pro kontinualni spolupraci to problem neni, protoze platej za 3 mesice, ale porad... Pro narazovy akce to pro maly firmy asi neni realny no

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ano, a to ustanovení v zákoně je právě proto, aby tohle nedělaly - aby velký firmy nemohly zneužívat svýho postavení a vylepšovat si cash-flow na úkor těch malých. Lze sjednat i víc než těch 30 dní, ale nad 60 dní máš výslovně uvedeno:



(2) Doba splatnosti může překročit šedesát dnů jen tehdy, je-li to výslovně ujednáno a není-li to pro věřitele zvláště nevýhodné.



Ale jak je to s vymahatelností v praxi netuším.



EDIT: "Maximální" je asi příliš silné slovo, ale prostě platí, že pro delší lhůtu by měl být jiný důvod než "my to tak chceme".

-> dragon_cb_cz: Jak 30 dnu? Velky korporace chtej normalne 3 mesice...

-> Bukaj 15.12.23 00:27:19: 30 dnů je maximální splatnost dle zákona, ne minimální. Zákazník fakt nemůže ignorovat co tam napíšeš...

-> jans 15.12.23 07:39:04: Kučerovi se taky občas vyplatí napsat - on funguje taky spíš na poptávkové bázi, ale umí pak dodat kde co...

-> Bukaj 14.12.23 22:14:11: Tak z pohledu cash flow je to rozdíl značnej, hlavně pro firmu co jí živí prodej. U tebe kde je základem cena práce je to jiné.

-> saskyn2 15.12.23 01:45:56: A co jako Bukaj udělá když nebudou chtít zaplatit? Naloží půl zahrady na vlek za škodovkou a odveze to? Asi sotva...

-> Bukaj 14.12.23 16:13:07: Překvapivě v autorizáku ve většině případů nebývá problém sehnat díl, který už jinde (ani třeba ve Skandixu nebo české mutaci pana Kučery saabtuning.parts)/ nevedou. Vyplatí se prozkoumat ten eshop Auto palace, případně jim rovnou poslat poptávku s VIN vozu.

-> Bukaj 15.12.23 00:27:19: Jako že nějakejm joudům co vidíš poprvé v životě dáš do ruky fakturu a čekáš 14 dní jestli ti jí zaplatěj? Tvl to mi poser na holý záda, tohle se dělá mezi velkejma firmama kde se točí velký prachy a je nějaká důvěra a ne s obyčejným zákazníkem, fakturu a auto vydám až dostanu prachy jinak nasrat...

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Standardně taky vystavuju na 14 dní splatnosti, ale zákonem je stanoveno 30. Tzn. můžu tam napsat třeba jednodenní splatnost, ale zákazník ji nemusí dodržet, pokud nechce.

-> Bukaj: Zákonem? My to máme tuším 14 dní normálně pro zákazníky, pokud se nedohodne něco extra...

-> Jarda/felda: Tak zákonem daná splatnost faktur je, pokud vím, měsíc, takže jestli mají peníze hned nebo za 14 dní - v tom nevidím moc rozdíl...

-> Bukaj 14.12.23 19:09:06: podmínky k obchodníkům nejsou úplně vstřícný, ale to je daň za to že ty peníze mají hned u dobírky třeba až za dva týdny

-> Bukaj 14.12.23 19:09:06: Neřekl jsem, že si to děláš složitější (což si teda taky myslím, ale to je jiná debata), ale že tu alternativu vnímáš složitější než je, protože jsi úmyslně vypustil většinu z toho, co to dělá jednoduchým. Je to asi jako pokoušet se dostat svíčky z motoru ven hasákem - teoreticky to jde...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 18:22:22: Nedělám si to složitější. Prostě objednávku na dobírku udělám "na pár kliknutí" a nemusím nic vytahovat, opisovat, autorizovat atd. A proti platbám kartou nic moc nemám (jen to, že podmínky vůči některým obchodníkům nemají příliš vstřícné). Ale hlavní důvod je asi to, co jsem psal - že občas zapomenu, že jsem něco objednával a když mi nedoručí zaplacený balík (a já to nebudu reklamovat), tak mne to případně bude mrzet víc, než když mi nedojde balík na dobírku.

Třeba můj kolega, který je o něco mladší a co se týče moderních technologií, jde s dobou (taky kvůli tomu s ním občas nemůžu vydržet), zásadně objednává (na firmu) věci na dobírku - nevím, jestli kvůli jednoduššímu účtování (nemusí tisknout fakturu pro účetní, protože i dostane v balíku vytištěnou) nebo kvůli čemu (kdysi mi i jeho důvod vysvětloval)...

Každému vyhovuje něco jiného - někdo rád holky, jiný vdolky...

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 17:20:10: Já to nikdy nepoužíval, Windows nevedu a iPhone jsem manželce pořídil až letos na jaře...

-> Bukaj 14.12.23 16:48:00: Áno, přesně to



-> Bukaj 14.12.23 16:52:39: No to je právě podstata té dvoufaktorové autentizace - že se musí sejít dvě věci. Něco co znáš (přihlašovací údaje) a něco co máš (telefon). A zabezpečení obého je v tvém případě poněkud... slabší Ale úplně těžou hlavu bych z toho taky neměl. Jen jsem chtěl říct, že platbu převodem/kartou vnímáš jako složitou hlavně protože se cíleně vyhýbáš všemu, co jí dělá jednoduchou.

-> dragon_cb_cz: Tak ja mluvim o zacatcich teto technologie :-)

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:36:59: JJ face Id je hodně citlivý a i dobře dělaný. Pokud se mu něco nezdá tak to chce kod.

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:36:59: Tak mobil nemám chráněnej nějakým heslem nebo PINem, ale aby mi někdo vyluxoval účet, to by mi musel ukrást jak přístupové údaje do bankovnictví (což - věřím, že nebude pro nějaký software problém) a navíc i telefon - a i kdyby se mu to povedlo, tak si nějak moc nepomůže...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:20:06: Jo, to je to, kvůli čemu Ti v US akčních filmech uříznou prst nebo vydloubnou voko...?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Kvalita těch implementací může být různá, ale myslím, že třeba Face ID fotkou jednoduše nezblbneš.



Každopádně je to pořád bezpečnější než Nokie, kterou umí odemknout a přečíst si SMS každej, kdo měl mobil na sklonku 90. let

-> saskyn2: Na notebooku to prcám, ale na telefonu je to fajn (teda krom zimy v rukavích, ale to je dotykáč tak nějak celkově). Akorát si teda zrovna na tom mém úplně dobře netyká s krycím sklem přes display (a bez toho mi dát do ruky telefon není dobrý nápad). Ale pochopitelně pokud chce někdo ťukat PIN, tak je to taky možnost... má to svoje výhody. Tak či onak je to jednodušší jak něco opisovat z SMSky.

-> dragon_cb_cz: S tou bajometrií bych byl vopatrnej... Můj telefon Samsunk občas odemkne synátor otiskem prstu. Pochybuju, že by měl stejnej otisk, ale spíš to bude jako když MacGyver oblboval čtečky s nějakým tím práškem a folií...



A co se týká rozpoznávání xichtu, tak to dřív taky bylo hodně sračkový Kámoš říkal, že když s tím začal Microsoft, tak se nechal ten systém oblbnout fotkou borce, kterej měl oprávnění se do systému přihlásit

-> Matthes, záškodník z TechWebu: do tý krabice stjně nevidíš, když toho bude polovina chybět, nebo to bude uvnitř dobitý tak co? A vyloženě rozsekaný krabice mi teda dpd ani nedoveze, to vrací na depo. Ale jo to máte s -> Jirik_Tuňák1983 14.12.23 15:37:58: asi pravdu, z nějakých neznámých eshopů kde nakupuju poprvé asi občas taky raději použiju dobírku. Ale teda si myslím že naopak ty platby kartou jsou pojištěný a možná bych to z nich dostal líp jak tu dobírku kdyby něco.



Jinak biometrii jsem zatím taky nepodlehnul, mám notebook na otisk a teda pro automechanika je to dost peklo musím říct Naštěstí je tam i pin, jinak bych se zalepený rozříznutým prstem byl v hajzlu

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 15:15:40: -> Jirik_Tuňák1983 14.12.23 15:37:58: Od toho jsou právě kreditky.



-> Bukaj 14.12.23 16:13:07: Biometrie - otisk prstu, sken obličeje a podobně. Prostě něco co zabere zlomek času proti opisování SMS a zároveň je výrazně bezpečnější.

-> dragon_cb_cz 14.12.23 12:50:59: Potvrzení čím?

-> jans 14.12.23 13:15:33: Fakt To bych nečekal, že to ještě budou mít, když to nikde není. Ale za tu cenu se budu muset hodně dlouho rozmýšlet. Kdyby to Volvo byla leštěnka, tak neváhám, ale tenhle skorovrak - to mi té nové krytky bude líto

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 15:15:40: Přesně. Já jako nemám úplně vejce platit předem na e-shopu, který vidím poprvé v životě a má zrovna co jinde ne. U vyzkoušených šopů už jedeme bez dobírek jako kolegové níže.

-> saskyn2: No to nemyslim. Osobně nějsem takovej zpátečník, jak někteří zde a na dobírku beru hodně často - teď naposled například skříňky do kuchyně. Když bych je zaplatil předem a dojely by poškozený, tak bych se musel přetahovat s neznámym eshopem. Pokud to mám na dobírku, tak řeknu, že to nepřebírám a nazdar :-)

Dobírka je vhodná max pro někoho kdo potřebuje platit nezdaněnejma prachama, jinak je to nesmysl zdržování a ještě drahý.

-> Bukaj 13.12.23 14:53:22: Maji ji v autorizaku, nicmene za...



eshop.autopalace.cz/produ kt/V.9451895

-> Bukaj: Jasně, ale na to stačí potvrzení biometrií, teda alespoň já to tak mám, takže na ten telefon doslova jen šáhnu, nemusím nic přepisovat (což nesnáším).

-> dragon_cb_cz: Když už se vydám pro zásilku do Potravin, tak placení je to nejmenší

Prostě jsou určité druhy činností, které dělám s odporem a jiné mi nevadí. Třeba mi nevadí prosedět (prostát) denně pár hodin u počítače na Virtu a strávit podobný čas nad pár fakturami - k tomu se dokopávám půl roku



A jak to dělají "normální lidi"? Měl jsem za to, že banka vyžaduje při platebním příkazu potvrzení přes telefon...?

-> Bukaj 14.12.23 11:04:26: A tahat hotovost jako žádnej čas nezabere? A doufat, že budou mít zpátky...



A normální lidi SMS kódy už taky hezkejch pár let neopisujou...

-> Syny 14.12.23 10:38:59: Jenže ten čas, za který jsem vydělal těch pár korun už dávno minul a víc, než ty peníze, mne sejří ten čas, kterej promrhám tím řešením, že je něco špatně - jednak musím znovu shánět ty díly, objednávat, vyzvedávat, stojí mi tu rozebrané auto atd. a pak taky "citová újma" - ztráta iluzí o lidské cti a dodržování dohod...

...vydělat peníze je to nejjednodušší. Ale dostat za ty peníze adekvátní službu bez nutnosti dalších investic (jak časových, tak finančních) - to je čím dál větší problém...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 10:14:38: Tady v potravinách na výdejním místě se platí hotově

A když náhodou kurýra někde odchytím po cestě nebo ještě větší náhodou mne kurýr zastihne doma, tak jen vytáhnu peněženku a pípnu na terminálu - kartu z peněženky už vytahovat nemusím - už nějakou dobu mají všude bezkontaktní terminály a PIN si pamatuju

Jen naposledy teď v pondělí mne při vyzvedávání u PPL kurýra překvapilo, že měl terminál s přeházenýma číslama na zadání PINu (prý kvůli bezpečnosti) a jak jsem zvyklý PIN zadávat nikoli numerickým, ale geometrickým myšlením, tak mne to trošku zarazilo - ale trefil jsem to napoprvé

Jinak u každé platby přes internet (ať kartou nebo z účtu) musím navíc ještě hledat telefon a přepisovat kód ze SMS na potvrzení platby - další "voser", na který jsem předtím pozapomněl...

-> vhml 14.12.23 10:28:32: Já si na to zvyknul rychle. Od tý doby jsem občas línej tahat tu peněženku z batohu když jedu na nákup. Tak doufám, že nestihnu vyfasovat pokutu za ježdění bez dokladů do Novýho roku nebo kdy má přestat být povinný vozit u sebe řidičák

-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: No, je to především tvůj čas, kterej jsi strávil vyděláním těch peněz, ale jak říkám - každýho boj :)

-> dragon_cb_cz 14.12.23 10:14:38: s NFC mám problém, protože si na to vzpomenu zpravidla až když mám na pokladně kartu vytasenou do akce

-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: jenze tu kartu vytahnes tak 3, napoctvrty uz si tech par cisel zapamatujes a jednou dojdes k tomu, že si ji ulozis do prohlizece nebo google pay a proste kliknes na cudlik zaplatit a jdes od toho.

-> Bukaj 14.12.23 10:00:37: No když máš nějakou formu digitální identity/platebního systému, tak za tebe kolikrát všechny ty údaje vyplní sám.



-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: Schválně jsem si to teď zkusil a trvalo mi to celých závratných 7 vteřin těch 22 nebo kolik čísel napsat Jak píše Syny, to si za chvíli pamatuješ... zato až budeš platit tu dobírku, tak stejně budeš muset tu kartu tahat z peněženky. Teda pokud jsi ještě nenaučil 3410ku NFC