Volvo, Saab a jiná sobí spřežení...

-> Bukaj 14.12.23 19:09:06: podmínky k obchodníkům nejsou úplně vstřícný, ale to je daň za to že ty peníze mají hned u dobírky třeba až za dva týdny

-> Bukaj 14.12.23 19:09:06: Neřekl jsem, že si to děláš složitější (což si teda taky myslím, ale to je jiná debata), ale že tu alternativu vnímáš složitější než je, protože jsi úmyslně vypustil většinu z toho, co to dělá jednoduchým. Je to asi jako pokoušet se dostat svíčky z motoru ven hasákem - teoreticky to jde...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 18:22:22: Nedělám si to složitější. Prostě objednávku na dobírku udělám "na pár kliknutí" a nemusím nic vytahovat, opisovat, autorizovat atd. A proti platbám kartou nic moc nemám (jen to, že podmínky vůči některým obchodníkům nemají příliš vstřícné). Ale hlavní důvod je asi to, co jsem psal - že občas zapomenu, že jsem něco objednával a když mi nedoručí zaplacený balík (a já to nebudu reklamovat), tak mne to případně bude mrzet víc, než když mi nedojde balík na dobírku.

Třeba můj kolega, který je o něco mladší a co se týče moderních technologií, jde s dobou (taky kvůli tomu s ním občas nemůžu vydržet), zásadně objednává (na firmu) věci na dobírku - nevím, jestli kvůli jednoduššímu účtování (nemusí tisknout fakturu pro účetní, protože i dostane v balíku vytištěnou) nebo kvůli čemu (kdysi mi i jeho důvod vysvětloval)...

Každému vyhovuje něco jiného - někdo rád holky, jiný vdolky...

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 17:20:10: Já to nikdy nepoužíval, Windows nevedu a iPhone jsem manželce pořídil až letos na jaře...

-> Bukaj 14.12.23 16:48:00: Áno, přesně to



-> Bukaj 14.12.23 16:52:39: No to je právě podstata té dvoufaktorové autentizace - že se musí sejít dvě věci. Něco co znáš (přihlašovací údaje) a něco co máš (telefon). A zabezpečení obého je v tvém případě poněkud... slabší Ale úplně těžou hlavu bych z toho taky neměl. Jen jsem chtěl říct, že platbu převodem/kartou vnímáš jako složitou hlavně protože se cíleně vyhýbáš všemu, co jí dělá jednoduchou.

-> dragon_cb_cz: Tak ja mluvim o zacatcich teto technologie :-)

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:36:59: JJ face Id je hodně citlivý a i dobře dělaný. Pokud se mu něco nezdá tak to chce kod.

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:36:59: Tak mobil nemám chráněnej nějakým heslem nebo PINem, ale aby mi někdo vyluxoval účet, to by mi musel ukrást jak přístupové údaje do bankovnictví (což - věřím, že nebude pro nějaký software problém) a navíc i telefon - a i kdyby se mu to povedlo, tak si nějak moc nepomůže...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 16:20:06: Jo, to je to, kvůli čemu Ti v US akčních filmech uříznou prst nebo vydloubnou voko...?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Kvalita těch implementací může být různá, ale myslím, že třeba Face ID fotkou jednoduše nezblbneš.



Každopádně je to pořád bezpečnější než Nokie, kterou umí odemknout a přečíst si SMS každej, kdo měl mobil na sklonku 90. let

-> saskyn2: Na notebooku to prcám, ale na telefonu je to fajn (teda krom zimy v rukavích, ale to je dotykáč tak nějak celkově). Akorát si teda zrovna na tom mém úplně dobře netyká s krycím sklem přes display (a bez toho mi dát do ruky telefon není dobrý nápad). Ale pochopitelně pokud chce někdo ťukat PIN, tak je to taky možnost... má to svoje výhody. Tak či onak je to jednodušší jak něco opisovat z SMSky.

-> dragon_cb_cz: S tou bajometrií bych byl vopatrnej... Můj telefon Samsunk občas odemkne synátor otiskem prstu. Pochybuju, že by měl stejnej otisk, ale spíš to bude jako když MacGyver oblboval čtečky s nějakým tím práškem a folií...



A co se týká rozpoznávání xichtu, tak to dřív taky bylo hodně sračkový Kámoš říkal, že když s tím začal Microsoft, tak se nechal ten systém oblbnout fotkou borce, kterej měl oprávnění se do systému přihlásit

-> Matthes, záškodník z TechWebu: do tý krabice stjně nevidíš, když toho bude polovina chybět, nebo to bude uvnitř dobitý tak co? A vyloženě rozsekaný krabice mi teda dpd ani nedoveze, to vrací na depo. Ale jo to máte s -> Jirik_Tuňák1983 14.12.23 15:37:58: asi pravdu, z nějakých neznámých eshopů kde nakupuju poprvé asi občas taky raději použiju dobírku. Ale teda si myslím že naopak ty platby kartou jsou pojištěný a možná bych to z nich dostal líp jak tu dobírku kdyby něco.



Jinak biometrii jsem zatím taky nepodlehnul, mám notebook na otisk a teda pro automechanika je to dost peklo musím říct Naštěstí je tam i pin, jinak bych se zalepený rozříznutým prstem byl v hajzlu

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 15:15:40: -> Jirik_Tuňák1983 14.12.23 15:37:58: Od toho jsou právě kreditky.



-> Bukaj 14.12.23 16:13:07: Biometrie - otisk prstu, sken obličeje a podobně. Prostě něco co zabere zlomek času proti opisování SMS a zároveň je výrazně bezpečnější.

-> dragon_cb_cz 14.12.23 12:50:59: Potvrzení čím?

-> jans 14.12.23 13:15:33: Fakt To bych nečekal, že to ještě budou mít, když to nikde není. Ale za tu cenu se budu muset hodně dlouho rozmýšlet. Kdyby to Volvo byla leštěnka, tak neváhám, ale tenhle skorovrak - to mi té nové krytky bude líto

-> Matthes, záškodník z TechWebu 14.12.23 15:15:40: Přesně. Já jako nemám úplně vejce platit předem na e-shopu, který vidím poprvé v životě a má zrovna co jinde ne. U vyzkoušených šopů už jedeme bez dobírek jako kolegové níže.

-> saskyn2: No to nemyslim. Osobně nějsem takovej zpátečník, jak někteří zde a na dobírku beru hodně často - teď naposled například skříňky do kuchyně. Když bych je zaplatil předem a dojely by poškozený, tak bych se musel přetahovat s neznámym eshopem. Pokud to mám na dobírku, tak řeknu, že to nepřebírám a nazdar :-)

Dobírka je vhodná max pro někoho kdo potřebuje platit nezdaněnejma prachama, jinak je to nesmysl zdržování a ještě drahý.

-> Bukaj 13.12.23 14:53:22: Maji ji v autorizaku, nicmene za...



eshop.autopalace.cz/produ kt/V.9451895

-> Bukaj: Jasně, ale na to stačí potvrzení biometrií, teda alespoň já to tak mám, takže na ten telefon doslova jen šáhnu, nemusím nic přepisovat (což nesnáším).

-> dragon_cb_cz: Když už se vydám pro zásilku do Potravin, tak placení je to nejmenší

Prostě jsou určité druhy činností, které dělám s odporem a jiné mi nevadí. Třeba mi nevadí prosedět (prostát) denně pár hodin u počítače na Virtu a strávit podobný čas nad pár fakturami - k tomu se dokopávám půl roku



A jak to dělají "normální lidi"? Měl jsem za to, že banka vyžaduje při platebním příkazu potvrzení přes telefon...?

-> Bukaj 14.12.23 11:04:26: A tahat hotovost jako žádnej čas nezabere? A doufat, že budou mít zpátky...



A normální lidi SMS kódy už taky hezkejch pár let neopisujou...

-> Syny 14.12.23 10:38:59: Jenže ten čas, za který jsem vydělal těch pár korun už dávno minul a víc, než ty peníze, mne sejří ten čas, kterej promrhám tím řešením, že je něco špatně - jednak musím znovu shánět ty díly, objednávat, vyzvedávat, stojí mi tu rozebrané auto atd. a pak taky "citová újma" - ztráta iluzí o lidské cti a dodržování dohod...

...vydělat peníze je to nejjednodušší. Ale dostat za ty peníze adekvátní službu bez nutnosti dalších investic (jak časových, tak finančních) - to je čím dál větší problém...

-> dragon_cb_cz 14.12.23 10:14:38: Tady v potravinách na výdejním místě se platí hotově

A když náhodou kurýra někde odchytím po cestě nebo ještě větší náhodou mne kurýr zastihne doma, tak jen vytáhnu peněženku a pípnu na terminálu - kartu z peněženky už vytahovat nemusím - už nějakou dobu mají všude bezkontaktní terminály a PIN si pamatuju

Jen naposledy teď v pondělí mne při vyzvedávání u PPL kurýra překvapilo, že měl terminál s přeházenýma číslama na zadání PINu (prý kvůli bezpečnosti) a jak jsem zvyklý PIN zadávat nikoli numerickým, ale geometrickým myšlením, tak mne to trošku zarazilo - ale trefil jsem to napoprvé

Jinak u každé platby přes internet (ať kartou nebo z účtu) musím navíc ještě hledat telefon a přepisovat kód ze SMS na potvrzení platby - další "voser", na který jsem předtím pozapomněl...

-> vhml 14.12.23 10:28:32: Já si na to zvyknul rychle. Od tý doby jsem občas línej tahat tu peněženku z batohu když jedu na nákup. Tak doufám, že nestihnu vyfasovat pokutu za ježdění bez dokladů do Novýho roku nebo kdy má přestat být povinný vozit u sebe řidičák

-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: No, je to především tvůj čas, kterej jsi strávil vyděláním těch peněz, ale jak říkám - každýho boj :)

-> dragon_cb_cz 14.12.23 10:14:38: s NFC mám problém, protože si na to vzpomenu zpravidla až když mám na pokladně kartu vytasenou do akce

-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: jenze tu kartu vytahnes tak 3, napoctvrty uz si tech par cisel zapamatujes a jednou dojdes k tomu, že si ji ulozis do prohlizece nebo google pay a proste kliknes na cudlik zaplatit a jdes od toho.

-> Bukaj 14.12.23 10:00:37: No když máš nějakou formu digitální identity/platebního systému, tak za tebe kolikrát všechny ty údaje vyplní sám.



-> Bukaj 14.12.23 10:03:39: Schválně jsem si to teď zkusil a trvalo mi to celých závratných 7 vteřin těch 22 nebo kolik čísel napsat Jak píše Syny, to si za chvíli pamatuješ... zato až budeš platit tu dobírku, tak stejně budeš muset tu kartu tahat z peněženky. Teda pokud jsi ještě nenaučil 3410ku NFC

-> Syny 14.12.23 09:55:11: Jo, radši dám 40 korun za dobírku, než ten voser s vytahováním peněženky z batohu, vytahováním karty z peněženky, opisováním čísel a zase vracením karty a peněženky na svá místa.

A peněz mi zase tak líto není - naštve to, ale jsou to jenom blbý peníze, tak co?

-> dragon_cb_cz 14.12.23 09:51:16: Tak to nevím, kde nemusíš vyplňovat adresu - kam ti to pak doručí?

Jinak adresa se mi tak nějak vyplňuje sama (paměť v prohlížeči), takže to neřeším

-> Bukaj: Tyjo napsat 16 čísel z karty, které si po chvíli i pamatuješ z paměti, to je tedy komplikace jako bejk :) Jestli tě kvůli 30 vteřinám vyplnění údajů karty stojí za to platit minimálně 30 Kč dobírku, tak si to přepočti na hodinovku (zdravím Saskyna ). A kdybys měl ty platby elektronicky, tak ty reklamace vyřešíš taky líp, protože máš celkem jasný a rychlý důkaz o transakci. Ale pokud mávneš rukou nad provařenejma třema tisícema a necháš to být, tak pak už mlčim, protože tam jsou asi veškerá doporučení a rady zbytečný...

-> Bukaj 14.12.23 09:40:15: Mně zase přijdou jednodušší ty systémy, kde nemusím nejen vyplňovat platební údaje, ale ani adresu atd

-> Eidy 13.12.23 18:59:04: No, právě, že Google mlčí.

Takže asi nic...



Jinak dobírka mi taky přijde jako nejjednodušší způsob objednávky - nemusím nikam nic vypisovat ohledně platby (číslo účtu, variabilní symbol nebo číslo karty) a doručovatel mi včas (no, někdy spíš ne moc včas) připomene, že jsem něco objednal. Často něco objednám v takovém frmolu, že druhý den už nevím, co jsem kde objednal a kdybych to platil předem, tak si ani nevšimnu, že mi nic nepřišlo (zvláště, když dělám víc objednávek najednou).

To se mi asi v minulosti už párkrát stalo, že objednané zboží nedorazilo, ale myslím, že vždy to bylo na dobírku, takže žádná škoda. Možná jsem zapomněl i na něco, co jsem platil, ale zjevně to nebylo důležité (když jsem to zapomněl)

Jinak s objednávkou na dobírku a následnou reklamací jsem měl problém snad jen jednou (před mnoha lety) - objednával jsem nějaké díly na tátovu Octavii a balík sice dorazil, ale polovina dílů v něm neodpovídala objednávce (značka, typ, množství, už nevím). Řešil jsem to tehdy s tím ešopem přes maily a nakonec jsem jim část zboží (v hodnotě cca 3000) odeslal doporučeně zpět, oni balík převzali (dle výpisu z pošty), ale peněz ani objednaných dílů už jsem se nedočkal...

-> David29 13.12.23 20:39:17:

Mně přijde jednodušší když balík najdu před dveřma a nemusim ani otevřít hubu

Dohled banky nad bezpečností transakcí. :-D

Před několika lety jsem objednával do práce náhradní díl na vrtačku. Z Malaisie.

Zaplatil jsem kartou.

Asi minutu po platbě mi přišel mail, že banka zaznamenala podezřelou transakci a že mi kartu nevratně blokujou a posílaj novou. A to jsem z ověřenýho počítače i bance známý IP měnil limit na kartě (mám nastaveno schválně málo), potvrzoval to z telefonu okamžitě...

No tak trochu mi zatrnulo, když pak nepřišel žádnej potvrzovací mail, na stránky prodejce se nešlo pod mým účtem přihlásit, obnovení hesla nešlo... Asi maily od nich neprošly nějakým prvotním spam filtrem našeho mailu (ani ve spamu to nebylo).

Nicméně asi po 3 měsících skutečně díly dorazily. Jedinej od koho mi přišel mail, byl FedEx, že mi to vezou. :-D

-> David29 13.12.23 21:51:44: Zadávat čísla karty můžeš kam chceš, ono je tam ale ještě ověření přes telefon a celé to hlídá nějaký SW banky, který vyhodnocuje bezpečnost transakcí. Takže když je zadaná platba třeba z jinýho počítače nebo telefonu než běžně, tak to chce ověření i u transakcí, které to v minulosti vyhodnotilo jako bezrizikové. Podvody se dějou hlavně u blbců, kteří někomu přeposílají ověřovací kódy a věří, že aby jim přišly peníze na účet, tak musí potvrzovat platbu

-> Jarda/felda 13.12.23 21:48:01: A k čemu ti to je, když v ní bude prd nebo brambory? Pokud tě někdo bude chtít ojebat, tak to udělá i na dobírku úplně s klidem. Z pošty tě pošlu balík s adresou a jménem odesílatele jakou chceš, to nikdo neověřuje. Naopak - když platíš kartou (ideálně ještě kreditní), tak při podvodu o prachy nepřijdeš, protože jde o peníze banky a dokonce máš i číslo účtu a banku podvodníka.

-> David29: No riskuješ, že ti v balíku přijde něco úplně jinýho, než jsi objednal. A stejně to zaplatíš.



Když to zaplatíš kreditkou, tak tohle riziko přenášíš na poskytovatele kreditky a navíc ti v tom ještě nevisí tvoje peníze ale jeho. Třeba.



Podvody s kartama se pochopitelně dějou, stejně jako se dějou kapesní krádeže, loupežný přepadení a domácí vloupačky. To první se dá eliminovat třeba jednorázovejma kartama a tím, že na příslušným účtě není vic než je potřeba na transakci. To druhý se dá eliminovat tím, že nepoužíváš hotovost

Moc nevím čím riskuju.

Zatímco zadávat čísla karty je hrozně bezpečný... Vůbec nejsou evidovaný žádný podvody, což

-> Jarda/felda 13.12.23 21:48:01: Adresu odesilatele ti tam napíše jakou chce... Ale proč platit z účtu, když je milion pohodlnějších a bezpečnějších způsobů?

-> Syny 13.12.23 20:54:50: ale zase máš jistotu že ti nějaká zásilka přijde a přinejmenším máš adresu odesílatele, při platbě z účtu nemíváš nic

-> Syny 13.12.23 20:54:50:

-> David29 13.12.23 20:39:17: No... stojí tě to víc a víc riskuješ. Ale budiž, tvoje volba.

-> David29 13.12.23 20:39:17: A to, že se všude dobírka platí, to neřešíš... Dáš si o fůru víc v zákazu a je to jedno, že?

-> dragon_cb_cz: Proč by mi měla dobírka komplikovat život?

Snad obráceně - něco ted řešit, zadávat nějaký číslo karty a já nevím co ještě je komplikace.

Zaplatit při převzetí mi teda přijde jednoduší

-> dragon_cb_cz 13.12.23 19:47:01:

-> David29: Tvl dobírka... ty si vůbec nekomplikuješ život

-> Bukaj: avdily jsi zkoušel? Jinak je to bída. Nevidím to nikde.

Když už se tu řeší plastové drobnosti interiéru, tak se zde (opět) zeptám, jestli někdo netuší, kde bych sehnal tohle:

www.skandix.de/en/.../105 2564



Na novější modely je různých variant plný internet, ale S/V/C 70 první generace nikde nic nemůžu najít.

Nechce se mi věřit, že v době různých druhošek za pár korun by tohle nikdo nevyráběl - S/V70 není nějaký jednorožec, že by nebyl odbyt a tahle věc je poměrně spotřební (probrousí ji hrana pásu)...