Palivo Ethanol E85

skoda-virt.cz/cz/.../1619 30-uprava-rj-motoru-alfa-r omeo mrkni sem, tady se to řešilo :)

-> Petkar1:
A co to je za patici? Nechá se s tim rozumně manipulovat?

-> palinator: jj, EPROMky. Je tam 27c256

-> Petkar1:
To jsou teda nějaký PROMky jo? To by chtělo EEPROM, ty nejsou?

-> palinator: Ne, paměť musím vyndavat. Jen jsem si na to pořídil programátor a prázdný paměti, abych mohl čiptunerovat.

-> Petkar1:
To už máš v jednotce tu paměť kterou nemusíš vyndávat, ale jde rovnou programovat přes kabel jo? Hustýýý.

-> pavucina: No, dal jsem maximálně těch 5 stupňů u plnýho kotle a u částečného zatížení 3 stupně a lehce obohatil. Uvidíme, až to nahraju.

-> Petkar1: Ja to chipuju, ale turmotoro, takze ohledne atmosferickyho rpedstihu nejsem schopnej poradit, ale tech 8 stupnu je u nekterych motoru akorat, ono to má hlavne trosku jinou krivku predstihu, kterou s rozdelovacem neudelas, takze u strikacky jednoznacna vyhoda...

Kluci, zkoušel jste někdo čipovat auto na E85? Koukal jsem, že na škodovkách jste přidávali předstih i 8 stupňů. To mi přijde na stříkačku hodně. Zkusím přidat na částečném zatížení 3 stupně a malilinko obohatit a na plném kotli přidám 5 stupňů a obohatím to tak na AFR těsně pod 12 ve vysokých otáčkách.

Ještě zkusím obohatit studený motor, co to půjde kvůli studeným startům.

jj,jezdilo to nejspíš podchlazený)

-> King: jj, bude jezdit furt na "sytič"

-> myschaak AZNP K.Hora: Jenom vychytat správnej odpor do serie s teplotním čidlem u termostatu a úprava na E85 je fertig :)

-> myschaak AZNP K.Hora: Tobě se to pořádně neohřálo, viď?

-> myschaak AZNP K.Hora:
Dej odpor na teplotní čidlo a bude to OK.

-> myschaak AZNP K.Hora: až bude zima,tak si to s tim termostatem velice rychle rozmyslíš

-> King: že bych v budoucím Galaxy 2,3 ušetřil za přestavbu na LPG? :-)

tak můj další postřeh ...felda 1.6 s ko termostatem na čistej e85 v pohodě...po výměně termostatu za nový se auto hádalo,chcípalo.....takže budu muset zas ředit...nebo vrátit ten KO termostat

-> goodji: Uvidíme :) To, že to v kalkulačce návratnosti jde změnit mi doteklo, ale jenom mi prostě ta výchozí hodnota +10pct přijde nereálná. Na směs 3:2 ve prospěch E85 mi to na zetecu žralo +15pct - je to sice bez úprav, ale soudě dle albsolutně bezproblémovýho chodu motoru, bezproblémových startů a nárůstu výkonu, to vypadalo, že fordí ECU je poměrně flexibilní. Navíc jeden kolega s 2,5V6, co tam bez úprav stříká čistej E85 tvrdí, že mu to taky nejančí a startuje normálně, takže to vypadá 15let starý fordí motormanagemnety maj asi v sobě zárodky flexifuelu :)

Spotřeba bude, ale zatím nemám z čeho vycházet. Na benzín mám průměrnou spotřebu 6,3L. Se starou jednotkou na E85 jsem měl spotřebu 8,5L, ale to auto nejelo jak by mělo. S novou jednotkou budu mít druhé tankování cca 8.6.2012, takže pak budu mít z čeho vycházet. Ale zatím mi připadá (odhadem) těch 10% reálnejch. V tý kalkulačce to jde změnit.

-> goodji: A nějakej postřeh ohledně spotřeby N95 vs. E85 by byl? V tý kalkulačce návratnosti maj jako default nárůstu spotřeby 10pct, což mi přijde dost optimistický.

Přestavba na LPG (vstřikování plynu) 22500,-, zabraný kufr, nebo místo pro rezervu, malý objem nádrže a stím související malý dojezd, potřeba revizí, nutnost zápisu do TP, nemožnost parkovat v podzemních garážích. A co mi vadí nejvíc: většinou mizerná kvalita montáže a nutnost vrtání karoserie kvůli příchytkám a průchodkám.
E85 mi naprosto vyhovuje. Ani nevím, že ho mám v autě a o nic se nestarám. Natankuju a jedu. A když na to přijde, tak jednotku můžu během 10minut vymontovat a klidně použít v jiném autě.

to uz je snad levensi LPG ne ?

Návratnost přibližně 12-13 měsíců, tj. cca 16.000-18.000 km. Je to spíš pesimistický odhad, ve skutečnosti by měla být návratnost kratší.

Spočítat se to dá třeba tady: www.e85systems.com/kalkul acka-uspory

-> goodji: kolik km máš vypočtenou návratnost při investici 8000Kč?

-> Petkar1:
Hmm, jasný. Hlavně bych pak potřeboval řešit ty studený starty. Potřebuju aby mi dala velkou startovací dávku, neboť poprvý to ani jednou nezapálí, podruhý to třeba dvakrát bouchne a zase to nezapaluje, potřetí to blafne párkrát to zabaká už bez startéru a zdechne a až na další pokusy to chytne na nějakejch 400 ot. a pak se rozeběhne. Nevím, zda by jednotka uměla dát startovací dávku podle toho, na jakou mapu se při jízdě předtím adaptovala. To bych řek, že bych po ní chtěl moc. Nebo si dám nějakej pumpovací balonek s litrovou nádobkou lihu a cvrknu tam vždycky před startem přímo do filtru.

Před několika týdny jsem ještě jezdil s Favoritem BMM 50kW. Přes léto na čistý E85, v zimě na směs 1:1. Najel jsem na E85 a jeho směs přes 40.000 km. Když jsem ho šrotoval, byl motor uvnitř krásně čistý bez známek opotřebení (celkově najeto 200.000 km). Teď mám Fabia 1.2 HTP 40kW. Nejdřív jsem zkoušel směs 1:1, ale to se motoru moc nezamlouvalo. Jelo to sice dobře, ale spotřeba obrovská (11-14 l/100 km) a svítila kontrolka motoru. Teprve na směs benzín/E85 v poměru 3:1 vlétě a 4:1 v zimě to jelo bez problémů. Ale při tomhle poměru se vytrácí úspora. Proto jsem koupil za cca 3000 "krabičku" od autoethanol.cz, která prodlužuje dobu vstřiku, ale i když jsem nastavení konzultoval s několika techniky (i od konkurenčních firem), tak si mi nedařilo natavit motor tak aby fungoval dokonale hladce. Po třech týdnech jsem "krabičku" vymontoval a vrátil prodejci a nechal jsem namontovat jednotku EuropeconFlex MPI-A, která sice stála i s prací 8200,-, ale protože má vlastní teplotní čidlo a připojení na lambda sondu, tak funguje zcela automaticky bez ohledu na to, jestli je v nádrži benzín, E85, nebo jejich směs. Měl jsem strach z prvního tankování E85, protože s předešlou úpravou jsem málem nedojel domů, ale přechod byl tak hladký, že jsem ho ani nepostřehl. Zatím mám najeto s novou úpravou jen 300 km, ale pokud to bude fungovat jako dosavad, tak budu spokojen.

takhle to vypadá v tom TunerPRO

-> palinator: Zatím jsem viděl jenom mapy na mé BMW, které nemá knock senzor. Takže je tam předstihová mapa jen jedna. Podle mně by tam určitě ty rozsahy nastavit šly. Aby si jednotka přidala třeba víc, ale až bys nalil natural, tak aby to knock senzor vrátil. Co se týče palivový mapy - dá se nastavit AFR v jednotlivých otáčkách a zatíženích (můžu dodat obrázek mapy), to AFR pak hlídá lambda a podle toho se řídí. Alespoň tak jsem to pochopil z těch map, které jsem viděl. Jinak AFR pro benál je kolem 14,7 a pro E85 9,7...ale to tam zadávat nemusíš, protože oboje je lambda = 1, takže lambda umí s tím pracovat i když tam naleješ E85...

wv lupo 1.0 aht provoz na éčko 2 roky ve všech poměrech, teď 5/1 E/N, komprese cca 11,5 svíčky NGK předepsané výrobcem

V closed loop režimu se to podle lambdy dá ale v zátěži, kdy to jede na bohatší směs je obyč skoková lambda překlopená do stavu bohaté směsi a nezměříš nic, leda propady pod stechiometrickou směs ale pro výkon stejně potřebuješ tak o 15% bohatší. Proto to v zátěži většinou podle lambdy nejede (open-loop režim). Pokud je to jinak, tak mě prosím opravte.

-> Petkar1:
Jenom se zeptám, myslíš že by to šlo chipnout tak, že vyšší rozsah předstihu by byl omezenej senzorem klepání, takže by se to nechalo v pohodě provozovat i na N95? To samý platí pro palivový mapy - tam by to asi taky neměl bejt problém adaptovat podle hodnot z lambdy, což?

Ještě by to chtělo kompresi tak 11,5:1 a bylo by to dobrý.

-> Nepér: Přídavná krabička je naprd. Respektive ty dražší snad umí vyřešit ty horší starty (základ je hodně to při startu obohatit). Jinak to tupě prodlužuje vstřik. Můžeš krabičku obejít tím, že si dáš pro jistotu větší vstřiky (tak jsem to udělal já, dal jsem vstřiky z 2,5l). Jednotka mi podle lambdy obohacuje a těmi vstřiky mám jistotu, že budou stíhat. To u těch krabiček nikdo neřeší, zda vyšší dávku paliva budou vstřiky vůbec zvládat.

Ideální by bylo to auto na ten E85 chipnout. O to se chci pokusit. Chce to zvednout předstih, aby ten motor dokázal to palivo líp využít a v tom je kouzlo toho vyššího výkonu, podobně jako u 100oct. benzínu.

-> King: Litr navíc je sakra málo. Leda, že by jezdil pořád mimo město ustálenou rychlostí, ale stejně... Já mám spotřebu vyšší asi o 25%. Ale je pravda, že jezdím celkem svižně, ale i tak by měl člověk počítat spíš s těmi 20%. Že to ECU nevyprovokovalo ke vzpouře je divné.

-> palinator: Ty jo, ty svíčky se u E85 nedají číst jako na benzín. Já je mám v autě úplně čistý.

Docela by mě zajímalo, jak to funguje s tou přídavnou krabičkou, která prodlužuje délky vstřiků. Pokud při tom ECU auta vůbec neví, co se tam děje, tedy že nějaké přídavné zařízení prodlužuje délku vstřiků, jaká se pak asi ukáže spotřeba na palubním PC...

kdyby někdo chtel e85 tak se stavte na prumyslový .. aspon pokecáme

-> charon: A byl by nejakej link na podporu takovyho tvrzeni? Doted jsem totiz zil v tom, ze nizsi cena e85 je ,stejne jako v pripade lpg, dana absenci dane, kterou plati benzinaci a naftofilove...

Kolik nafty je potřeba na výrobu jednoho litru lihu? Ano, správně, kolem 1,3 litru. A to je pouze část výrobních nákladů. Kolik stojí litr nafty? A kolik stojí litr E85? Kupecké počty ...

Schválně dám Vectře trochu čočku a zkusim vytáhnout svíčky.

-> Petkar1: Teď zrovna vedu debatu s jedním cougaristou, co má 6tivál 2,5l a leje tam čistý obilí. Ovšem údajně nemá vůbec problémy se startovatelností. Na druhou stranu udává, že spotřeba je oproti benzínu jenom "o litr vyšší", což je v kontextu toho motoru asi +10pct, takže buď má perpetum mobile nebo je to zázrak :)
Je mi ovšem divný, že mu to nehází žádnou chybu, protože V6 maj už 2 lambdy a taková palivová dieta by už mohla ECU vyprovokovat k nějaký vzpouře....

a ještě si přitom libují, že jim to žere stejně

-> King: Tak tak a pak vznikají fámy, jak to ničí motory...

-> Petkar1: "pokud to nejezdí na chudo" - to je právě to klíčový, na co ovšem většina spořičů dlabe.

charon 31.05.12 23:19:34 napsal:
Já jsem hlavně zvědavej, kdy se tohle palivo přestane dotovat a upadne
v zapomění …
A od kdy a kým je E85 dotován, esi se smím optat?

-> King: Jo, jen tak to decentně říznout není na škodu, jede to pak o něco lépe.

-> palinator: Ty starty jsou problém, no. To je asi největší nevýhoda toho etanolu, že to nechce startovat. To je snad jediný, co řeší ty krabičky trochu dobře. To s tou Fabkou je možný, hodně záleží na tom, jak které konkrétní auto umí ten etanol využít. Nejraději ho prý mají turbomotory. Ale musí se změnit i předstih a to ty přestavbový krabičky neřeší. Frajer z ECUTEKu na Impreze odbrzdil s E85 o 60 koní víc, jen díky palivu a mapě předstihu. Taky si chci trochu upravit předstih a mapu na svém autě, ale samozřejmě u atmosféry takový nárust nehrozí

-> Jirik_Tuňák: Jiříku, neviděl bych to tak černě. Pokud nejezdíš na chudo, tak je to v klidu.

Já jsem hlavně zvědavej, kdy se tohle palivo přestane dotovat a upadne v zapomění ...

-> Jirik_Tuňák:
V pohodě, maximálně upadnou ventily.

Jsem zvědavej, jak ty motory budou vevnitř vypadat.

-> Petkar1:
Svět motorů když dělal test na Fabii 1,4 MPI, tak jim vycházel nejvýhodnější provoz okolo směsi 1:1.

Já bych proti provozu na čistej E85 neměl vůbec nic, ale prostě to nestartuje.

-> myschaak AZNP K.Hora: brácha na to jezdí v 1.6 leonu, čistý.. akorát ty starty no, nevim, ale jestli to bude dělat i mě takle, tak mě to asi bude srát a vždycky tam nějakej ten litřík naturalu míchnu. ted davam 4l a zbytek do plna obilí

Petkar1 30.05.12 21:06:53 napsal:
→ King: Všeobecně ty mixy se nevyplatí. Měl jsem na to
v Excelu nějakou tabulku a při určitém poměru je to naopak dražší.
Naopak při čistém se to vrátí zase do plusových hodnot.

Jj, tak nějak to bude. Navíc jsem si uvědomil, že od posledního "mix" tankování jsem měl ještě nějakej líh v nádrži - takže aktuální poměr je asi 12l E85 : 45l N95 (povinnej podíl biolihu v Naturalu nepočítám). Čili na čistej Natural by byla spotřeba ještě nižší a ten rozdíl ve spotřebě by moh bejt až 20pct v neprospěch E85 a to se moc nerentuje :(
Je možný, že příznivej vliv na spotřebu má i nově namotovanej rádobysportovní duplexní auspuff a tak "éčku" křivdím :) Každopádně při ceně neceých 35Kč za N95 asi zůstanu jenom u decentního "řezání" benzínu "éčkem" (max. 1:5) pro lepší OČ.