Palivo Ethanol E85
→ Gemini: ja uvazuju, ze to zkusim, ale chtel bych neci +-
funkcni zkusenost pouzit jako prvni nastrel.
→ palinator: Bez potřebných úprav motoru nikdy nepojede
tak jak by mělo…
→ Stromek:
Svět Motorů zkoušel jezdit ve Favoritu, ale teď už si nevzpomenu, zda byl na LEKRu nebo BMM. Každopádně jim to nějak moc dobře prej na velkou lihovatost nejelo.
Svět Motorů zkoušel jezdit ve Favoritu, ale teď už si nevzpomenu, zda byl na LEKRu nebo BMM. Každopádně jim to nějak moc dobře prej na velkou lihovatost nejelo.
zkousel jste s tim nekdo jezdit ve favoritu nebo ve felde bmm proste ve
strikacce jednobodove ?
→ Alenka: Coveče,řekl bych,že přešli na prodej letní
smesi e85,protoze motor po natankovani nove nadrze mírně změnil
chování.Musím ho doladit.No a kamarad,co jezdi na mix s naturalem to
pozoruje taky,jenze u nej je ten rozdil podstatnejší.
→ Gemini: testovaci kopec mam porad stejnej, stejne tak
gumy, prevodovku, motor atd. takze jistou vypovidaci hodnotu to ma, ale kdyby
mi nekdo chtel zaplatit brzdu, branit se nebudu
→ Alenka: treba to dat na brzdu a porovnat, inac su to len
domenky a pocity
→ Vrba: jak rikam, na benzin nebyl mezi temi vyfuky temer
zadny rozdil, na E85 je ten rozdil obrovsky, hlavne ve vyssich otackach.
Na seriovce nevim, jestli ma smysl neco zkouset, protoze ta nad 4000 stejne netahne a lepsi palivo tomu asi moc nepomuze :)
Predstih mam mam taky priblizne o 6–8 stupnu vyssi nez na 95 a asi o 4 stupne nizsi nez na 100 oktan.
→ Gemini: co se tyce odolnosti proti klepani, chova se to urcite lip nez bezne dostupne 100 oktanove benziny. Jezdil jsem Carreru a Vervu a v urcitych rezimech se mi je povedlo rozklepat, coz se mi s E85 pri stejnem predstihu nepodarilo, takze v tomhle ohledu tam vyhoda urcite je, a o narustu vykonu ve vyssich otackach uz jsem tu psal.
Upraveno 1x, naposled 19.03.2010 11:48:27Na seriovce nevim, jestli ma smysl neco zkouset, protoze ta nad 4000 stejne netahne a lepsi palivo tomu asi moc nepomuze :)
Predstih mam mam taky priblizne o 6–8 stupnu vyssi nez na 95 a asi o 4 stupne nizsi nez na 100 oktan.
→ Gemini: co se tyce odolnosti proti klepani, chova se to urcite lip nez bezne dostupne 100 oktanove benziny. Jezdil jsem Carreru a Vervu a v urcitych rezimech se mi je povedlo rozklepat, coz se mi s E85 pri stejnem predstihu nepodarilo, takze v tomhle ohledu tam vyhoda urcite je, a o narustu vykonu ve vyssich otackach uz jsem tu psal.
O e85 se riká,že je korozivní.Je to způsobené pouze vynášením
vody,nebo je tam ještě nějaká jiná reakce.Celkem by mě zajímalo i tohle
hledisko…
E85 racing fuel od ELFu – http://www.elfracing.com/lub/content/NT0010C04E.pd
f
RON – 108
MON – 89 z toho vypliva ze sa to moze chovat ako 98–99 oct benzin
RON – 108
MON – 89 z toho vypliva ze sa to moze chovat ako 98–99 oct benzin
→ Alenka: Jinak ted jsem dosahl vysoké spotřeby (necelych
10 litru).Prisuzuju to tem vadným svíčkám,protoze tu nádrž jsem
víceméně vyjezdil s nima.No a včera jsem musel ubrat předstih
o 5 stupnů,protoze s těma vadnýma svíčkama jsem ho musel mít zvedlý
aby to aspon trosku jelo.Ted jsem +6 stupnů oproti benzinu.Jak je to mas
zhruba ty?
→ Alenka: Otázka je jestli E85 chce lepší odvod
vyfukovych plynů,nebo je to zpusobeno tím,ze po snížení tlaku ve výfuku
dosahnes lepšího výplachu a do motoru se dostane větší mnozství vzduchu
a dojde ke shoření většího procenta ethanolu v jinak zbytečně moc
bohaté směsi.Nebo je moje hypotéza úplně špatně?Já mám upravu pro e85
na spotřebním autě a záleží mi spíše na co nejlepší spotřebě než
na výkonu.Bohužel nemám po ruce žádný ladák abych vyzkoušel co to
udělá s mojim motorem.
Upraveno 1x, naposled 18.03.2010 18:30:25
Dnes jsem na zkousku nahodil muj pruchozi vyfuk, se kterym se normalne stydim
jezdit, protoze dela kraval jako svine a vsichni se za mnou otaceji, a nestacil
jsem se divit.
Na benzin jsem rozdil mezi seriovkou a timhle skoro vubec nepoznal, ale na E85 je rozdil primo obrovsky, auto jede mnohem lip.
Neco asi na te teorii ohledne vetsiho mnozstvi spalin bude, takze zkusim vyhrabat z garaze kitcarovy vyfuk, co uz mi tam v rohu pres rok hnije a uvidime, jestli to udela nejaky rozdil :)
Upraveno 1x, naposled 18.03.2010 13:45:29Na benzin jsem rozdil mezi seriovkou a timhle skoro vubec nepoznal, ale na E85 je rozdil primo obrovsky, auto jede mnohem lip.
Neco asi na te teorii ohledne vetsiho mnozstvi spalin bude, takze zkusim vyhrabat z garaze kitcarovy vyfuk, co uz mi tam v rohu pres rok hnije a uvidime, jestli to udela nejaky rozdil :)
tak tu pomoze uz len sirokopasmova lambda.....mozno COL vam pomoze
s ladenim
Chuda smes to urcite neni, u E85 se svicky nedaji cist tradicnim zpusobem
jako u benzinu, protoze tam skoro zadny benzin neni a etanol nezanechava zadne
zabarveni.
Schvalne nastartuj studeny motor, nech ho 10s bezet, chcipni, a vysroubuj svicku. U benzinu by byla komplet cerna, u E85 bude uplne cista, jenom mokra :)
Schvalne nastartuj studeny motor, nech ho 10s bezet, chcipni, a vysroubuj svicku. U benzinu by byla komplet cerna, u E85 bude uplne cista, jenom mokra :)
→ Gemini: Myslíš,že by chudá směs mohla odrovnat
svíčky?Hodně jsem obohatil první stupen a to tak,ze už není rozdíl při
vytáhnutí sytiče.Druhý stupen jsem nechal malinko chudší,ale rozdíl taky
není.Můj názor je,že je to způsobeno nárustem výkonu a tím pádem
větší tepelným namáháním.
Upraveno 1x, naposled 17.03.2010 08:55:23
Nalevo studenější (12ky) Bosch platinum,napravo teplejší Brisk
(15ky).Brisk vydrzely na ethanol neco kolem 1500 kilometru a potom motor
postupně ztrácel výkon.Izolátor bíly,zdá se,že se svíčka
přehřívala.
Upraveno 1x, naposled 17.03.2010 08:38:59
→ Vrba: dnes jsem dal nove NGK BCP7ES, protoze ty stare mely
najeto pres 30,000 a vubec byly v takovem vselijakem stavu.
Barvu nemely zadnou, byly uplne ciste, jen tam jak je ohyb izolatoru k elektrode byl takovy svetly cihlovy prstenec.
Barvu nemely zadnou, byly uplne ciste, jen tam jak je ohyb izolatoru k elektrode byl takovy svetly cihlovy prstenec.
→ Alenka: Mě to připadá,že predstih ovlivnuje hlavne
chod ve strednich otackach,ale vubec nevim jak ho mam nastavit,protoze mi to
v rozmezi cca 7 stupnu pripada,ze to jede stejne a jen to meni zvuk motoru.No
a v plnycjh otackach si myslim,ze by to chtelo uplne jiny rozdelovac a
prodlouzit chod odstredivé regulace.No a svíčky už jsem jedny
odrovnal.Jaké máš ty a jakou mají barvu?Já je asi zitra pro srovnaní
nafotim a hodim to k autu.
Upraveno 1x, naposled 16.03.2010 22:33:22
→ Vrba: predstih zrovna ladim a mam z toho hlavu jako
patraci balon.
Mam na rozdelovaci rysky pro 95 a 100 oktanovy benzin a zatim to vypada, ze E85 se nejvic libi presne mezi obema ryskami a nejvic je to kupodivu poznat pri castecnem zatizeni.
At se z toho bodu pohnu na jakoukoli stranu, jede to hur, ale na plny plyn to jede porad stejne.
Zapalovani mam obyc favo bezkontakt, jen na rozdelovaci mam domo samo udelanou odstredivou i podtlakovou regulaci.
Mam na rozdelovaci rysky pro 95 a 100 oktanovy benzin a zatim to vypada, ze E85 se nejvic libi presne mezi obema ryskami a nejvic je to kupodivu poznat pri castecnem zatizeni.
At se z toho bodu pohnu na jakoukoli stranu, jede to hur, ale na plny plyn to jede porad stejne.
Zapalovani mam obyc favo bezkontakt, jen na rozdelovaci mam domo samo udelanou odstredivou i podtlakovou regulaci.
No mě teďka odešly 2 sady brisků po sobě na normální benzín, dal
jsem championky a je klid, tak nevím co se u Brisku děje
Tak po najetí 1600 kilometrů mi odešly sériové Brisk svíčky.Projevilo
se to ztrátou výkonu a neochotou motoru se vytáčet-postupné
nepozorovatelné zhoršování během cca 400 kilometrů.Taky se zhoršily
studené starty. Nyní kvalitnějsí svíčky Bosch platinum s jinou tepelnou
hodnotou a platinovou elektrodou. Barva už je krásně cihlová,výkon motoru
se zvedl a studené starty už bez problémů.Jsem zvědavej,co odejde
jako další.
→ Alenka: Jaký jsi nastavil předstih pro e85?Celkem s tim
laboruju a porad nemužu najít ideál.Jinak jsem dneska namontoval jiné
svíčky a zdá se mi to lepší.Jaké máš na tom motoru zapalování?
v zahranici su vsetky auta co maju jazdit na E85 premapovane, inac hrozi
destrukcia motora......cize ani v CZ a SK sa pretryskovaniu nevyhnete a Feldy
by som veru netestoval
výpis z knihy vyšší škola motorismu vydaní rok 1958Ethanol (
Ethylalkohol ) oktanove číslo přes 100 doporučený kompresní poměr přes
15:1 poměr vzduchu /palivo dle vahy pro max výkon 6,5 -
v roce 1958 – se přidáva do pohoných látek malá množství nitrobenzenu ,nitromethanu nebo nitro propanu . či kysličník vodný H2O2
no holt alkoholy žerou více O2 to si myslím že klasický karburátor pojede daleko lépe než stříkačka s lamdou
před bezolovnatým benzinem byla směs benzinu , benzenu a přiměs olova proti klepání motoru
ale našli se sportovci co jezdili na alkoholy
před válkou se jezdilo na směs
86 % metylalkoholu
8.8 % acetonu
4.4 % nitrobenyenu
0.8 % sirneho etheru
směs musi odpovídat kompresi
PN – takto označená čísla jsou t.zv. performační čísla , poněvač oktanové čísla nemohou být větší než 100
7–8 85 oktanu
8–9 90 oktanu
9–10 95 oktanu
10–11 97 oktanu
11–12 100
12–13 110 PN
13–14 115PN
14–15 120–125 PN
palivo ethanol je třeba misit snižšími oktany na kompresní poměr
tabulka pruměru válcu a kompresi benzina a ethanolu-benzinu
60mm benzin 9:1 ethanol 11:1
70mm benzin 8:1 ethanol 10:1
80mm benzin 7:1 ethanol 9:1
je to fyzika plynu v uzavřenem prostoru
takže ethanol je vhodný na vzsoko otáčkové motory s malými válcy
je blbost to rvát do peugeot 405 2Litry benzin s kompresí 7:1
takže hurá na upravy 1,3 l
v roce 1958 – se přidáva do pohoných látek malá množství nitrobenzenu ,nitromethanu nebo nitro propanu . či kysličník vodný H2O2
no holt alkoholy žerou více O2 to si myslím že klasický karburátor pojede daleko lépe než stříkačka s lamdou
před bezolovnatým benzinem byla směs benzinu , benzenu a přiměs olova proti klepání motoru
ale našli se sportovci co jezdili na alkoholy
před válkou se jezdilo na směs
86 % metylalkoholu
8.8 % acetonu
4.4 % nitrobenyenu
0.8 % sirneho etheru
směs musi odpovídat kompresi
PN – takto označená čísla jsou t.zv. performační čísla , poněvač oktanové čísla nemohou být větší než 100
7–8 85 oktanu
8–9 90 oktanu
9–10 95 oktanu
10–11 97 oktanu
11–12 100
12–13 110 PN
13–14 115PN
14–15 120–125 PN
palivo ethanol je třeba misit snižšími oktany na kompresní poměr
tabulka pruměru válcu a kompresi benzina a ethanolu-benzinu
60mm benzin 9:1 ethanol 11:1
70mm benzin 8:1 ethanol 10:1
80mm benzin 7:1 ethanol 9:1
je to fyzika plynu v uzavřenem prostoru
takže ethanol je vhodný na vzsoko otáčkové motory s malými válcy
je blbost to rvát do peugeot 405 2Litry benzin s kompresí 7:1
takže hurá na upravy 1,3 l
→ Alenka: Skvěle.Já jsem doted startoval tak,ze jsem
naslapal a tocil motorem a to nekolikrat po sobe.Az byl tak uchlastany,ze to
nemohl ten starter ani protocit,tak v ten moment chytil.....asi se budu drzet
tvoji rady pořádně to uchlastat.Já jsem se spotřebou někde na 8,5L,ale
jede to zhruba stejne jako na benzin.Na druhem stupni jsem nechal puvodni
trysku a jen zmensil vzdusnik,takze je to oproti prvnímu stupni dost
chudé.Proto není nárůst výkonu.S karburátorem š130 a bohatsi druhou
komotou + ekonostatem to jelo o tost lip,ale spotreba byla pres 9.
Tak jsem zase tunil :)
Reakce na plyn je konecne perfektni, kdyz ted na jednicku kdykoli nad 3000 otackami dam plny plyn a silnice neni zcela sucha, predni kola okamzite ztraci trakci, takze s plynem se ted musi opatrne.
Taky jsem zjistil, ze kdyz pred studenym startem premistim prostrednictvim akceleracni pumpicky priblizne pulku objemu plovakovky do sani, chytne to na drc at je zima jaka chce.
Zere to porad jako tank neco pres 10l/100km, ale castecne je to asi tim, ze se nemuzu nabazit „prodlouzeneho“ kroutaku, tak s tim porad litam, ale vzhledem k tomu, ze N95 u nas stoji v prumeru pres 30,50 tak jezdim porad o neco levneji nez kdybych jezdil benzin, pritom akcelerace je ve vsech rezimech lepsi nez na benzin.
Reakce na plyn je konecne perfektni, kdyz ted na jednicku kdykoli nad 3000 otackami dam plny plyn a silnice neni zcela sucha, predni kola okamzite ztraci trakci, takze s plynem se ted musi opatrne.
Taky jsem zjistil, ze kdyz pred studenym startem premistim prostrednictvim akceleracni pumpicky priblizne pulku objemu plovakovky do sani, chytne to na drc at je zima jaka chce.
Zere to porad jako tank neco pres 10l/100km, ale castecne je to asi tim, ze se nemuzu nabazit „prodlouzeneho“ kroutaku, tak s tim porad litam, ale vzhledem k tomu, ze N95 u nas stoji v prumeru pres 30,50 tak jezdim porad o neco levneji nez kdybych jezdil benzin, pritom akcelerace je ve vsech rezimech lepsi nez na benzin.
→ Alenka: Takze máš špatný přechod na prvni stupen.To
jsem řešil u puvodniho karburatoru š130 převrtanim volnobezne trysky a
injektoru.Vysledek ale nebyl nic moc uspokojivy.Vše se vyřešilo teprve
výměnou karburátoru za š120LS.Má jiný volnoběžný systém a stačí
upravit jen bohatost na hlavnich systémech,jinak je bez uprav.
→ COL: v Praze maji na ETK na Prumyslove za 24,50 a na KM
Prona v Hornich Pocernicich za 24,20.
Ze bych to take zkusil? Neni na netu nekde seznam cerpacek? Pred casem jsem
to hledal, ale nic uspokojiveho jsem nenasel. Siklo by se mi neco na trase
PHA-C.B…
→ Vrba: ja mam porad s karburatorem problem pri prudkem
pridani plynu, kdy se to na chvili zakucka a potom teprv zacne zrychlovat.
Budu muset nejak sladit trysku 1. komory, akceleracni pumpicku a prevrtat kanaly obohacovace, takze je to trochu beh na douhou trat.
Doufam, ze az to konecne nejak vyladim a vsechno nastaveni prenesu na karbec, ktery bude zvlast na E85, tak ho nejak zvlast nezdrazi, protoze to by me po tom mnozstvi vynalozene energie pekne nas*alo :D
Jinak, ten predstih, co jsi musel pridat, docela odpovida tomu, co jsem vzdycky pridaval, kdyz jsem misto BA95 tankoval BA100, takze to by melo byt ok.
Budu muset nejak sladit trysku 1. komory, akceleracni pumpicku a prevrtat kanaly obohacovace, takze je to trochu beh na douhou trat.
Doufam, ze az to konecne nejak vyladim a vsechno nastaveni prenesu na karbec, ktery bude zvlast na E85, tak ho nejak zvlast nezdrazi, protoze to by me po tom mnozstvi vynalozene energie pekne nas*alo :D
Jinak, ten predstih, co jsi musel pridat, docela odpovida tomu, co jsem vzdycky pridaval, kdyz jsem misto BA95 tankoval BA100, takze to by melo byt ok.
→ Alenka: Tak to jsi ten motor chladil zevnitr odparem
lihu…ja jsem nemohl nastavit nizky volnobeh,az po vymene karburatoru za jiny
se ten motor chova naprosto kulturně.No já jsem predstih oproti benzinu musel
zvednou cca o 6–10 stupnu.V tomto rozsahu se ted pohybuju a jeste jsem
nenasel pevny bod,zatim porad ladim.Ovsem karburator uz povazuju za
nastaveny.
→ Vrba: byla prilis vysoka hladina, prilis velka tryska
1. stupne, natvrdo otevreny obohacovac a volnobezna smes byla o ctyri otacky
bohatsi nez by mela byt, protoze to nechtelo kvuli prilis velkemu volnobeznemu
vzdusniku drzet na olnobeh rozumne otacky.
Smes na „normalni“ jezdeni byla tak bohata, ze po jizde jsem klidne udrzel ruku na ventildeklu 10 vterin i presto, ze termostat byl zavreny :)
Tohle vsechno jsem ted tak nejak zkusmo vyresil, tak jsem zvedavej, jestli se spotreba nejak umoudri.
Predstih mam stejny, mozna o par stupnu nizsi nez jsem pouzival na 100 oktan od Benziny.
Upraveno 1x, naposled 07.03.2010 18:23:12Smes na „normalni“ jezdeni byla tak bohata, ze po jizde jsem klidne udrzel ruku na ventildeklu 10 vterin i presto, ze termostat byl zavreny :)
Tohle vsechno jsem ted tak nejak zkusmo vyresil, tak jsem zvedavej, jestli se spotreba nejak umoudri.
Predstih mam stejny, mozna o par stupnu nizsi nez jsem pouzival na 100 oktan od Benziny.
→ Alenka: Jeste by me zajimalo o kolik jsi zvedal
predstih.Ja s tim porad hybu a porad si nejsem jisty,kde to jede nejlip.
→ Alenka: No a jaké byly ty priciny?Já uz jsem najezdil
pres 1000 kilometru s celkovym prumerem pres 9 litru.Ale z toho pulka
kilometru byly testovaci jizdy,takze to beru jako dost zkresleny vysledek.Vcera
jsem otocil ostravu a zpet s prumerem 8,5L ,nicméně cesta zpátky po
zasnezenych cestach a na letních gumách s prumernou rychlostí 40km/h a
100 kilometry jízdy vetsinou na tretí prevodový stupen,presnosti měření
taky moc nedodalo…
→ Vrba: naladil jsem to konecne tak, ze to na E85 jede
malinko lip nez predtim na benzin.
Spotreba mi ovsem vysla skoro na 11l/100km pri dost uspornem stylu jizdy, ale priciny uz jsem odhalil a odstranil, takze ted jsem v patek vzal plnou a znova testuju spotrebu.
Spotreba mi ovsem vysla skoro na 11l/100km pri dost uspornem stylu jizdy, ale priciny uz jsem odhalil a odstranil, takze ted jsem v patek vzal plnou a znova testuju spotrebu.
poslednich 400 kilometru jsem ujel s prumernou spotrebou okolo 8,5L e85.
Kdyz je teplota pod nulou,chyta vetsinou na 3. až 4. pokus a pak nechavam
cca 4 minuty bežet než se trosicku prohreje.Potom už se dá jet.
→ dj.kimmi: Vubec se nediv ze ti to nestartovalo a ze ti to
nechce jet, kdyz si neudelal nic pro odladeni. Musi se hodne nastrikovat
plynem(injektor v karbu) pri startu :) Navic kdyz to mixuji, chyta mi to jak
na benzin :) Kdyz to bude dobre vychytane a odladene, myslim si ze nebude
problem drzet spotrebu kolem 8–9 L s cistym E85, vzhledem k tomu ze je
u nas E 85 za 20,–/1L, hodi se to :)
→ Alenka: Tak jak jsi pokrocil s ladenim motoru?Ja uz mam
odladeno s jiným karburátorem a ted se soustředím na měření
spotřeby.
To jsem zvědavej, kolik motorů na to vaše testování pro pár
korun padne.
→ palinator: on ten akustický projev není daný tím, že
u dýzlů se při normálním chodu vymezujou vůle, proto to mlátí, to by
ten motor najel tak 10tis :-)
→ dj.kimmi: Tak u serioveho motoru se da predpokladat,ze to
nebude ono,ja jsem to pretryskoval a odladil.Dneska se mi ovsem podelal
karburator a nedojel jsem do prerova.Dam tomu ale jeste sanci.....
Tak dneska mi to kleklo,nedojel jsem do prace.Motor zacal vynechavat az umrel
uplne a nejde nastartovat.Musel jsem to nechat zaparkovane v poli.Vypada to na
praskly karburator,palivo protika do sani a prechlastava motor,AC nestiha
dodavat.
Upraveno 2x, naposled 03.03.2010 08:15:27
→ Urbi: ja ti zas reknu, ze mne to jede i bez sytice, obcas
to zaskube a to tam mam cisty E85, a je to seriova 136, druha vec je, ze
spotreba bude nekde kolem 10litru a vic jak 100km/h to nejede… pri pouziti
sytice to staci polechtat a leti to jak drak, nicmene, vracim se zpatky k N95,
dnesni start rano, kdy bylo jenom –2°C, me k tomu presvedcil… 10minut nez
to naskocilo…hruza a to sem mel dopredu napumpovany palivo…
Zkušební provoz: zatím 10L naturalu, 20 L E85…nemohl sem bez uprav
dojet bez použití sytiče. Doma zkušebně dána na 1st. tryska 125,
vzdušník 160,jinak bez úprav, tomutu vdečím odkoukání s ladění
motoru… → Vrba: Zatím sem víc než nad míru spokojen, Jede
to i od uplně nízkých otáček bez jakýchkoli detonací, navíc při
normálním provozu do práce stačí uplně málo plynu aby to jelo celkem
plynule na 5. Při plném plynu se mi auto také jeví jako svižnější.
Mohl sem si dovolit také trochu vyšší předstih. Takže i mixovat
s normálním benzinem by možná nemuselo být špatné,nejen diky tomu že
to nepotřebovala dlouhého ladění, ale třeba taky to že i na normální
benzin by se s tim dalo ujet a nebo že vrácení do původního stavu je za
15 min. Nevim jak se spotřebou, ale říkám jede to na kousek plynu pěkně,
nemohu změřit, nefunkční tacho.
hledej:
přihlášení
zapomenuté heslo
nová registrace
srazy
- 31.07.-01.08.2010
ACTIVE DAY MEETING a...
- 27.-29.08.2010
10. SRAZ Š1203
- 17.-19.09.2010
16.ŠKODA TUNING DOKSY
- 17.-19.09.2010
11. sraz Škoda Želiv
- 17.-19.09.2010
7. Jihomoravský sraz (3....
- 08.-10.10.2010
11.sraz SKODAHOME.cz
- 15.-17.10.2010
Poslední sraz bez Fridexu
- 22.-23.10.2010
RALLYE HUMPOLEC - PODZIM
přidat sraz
partneři
Připojení serveru zajišťuje firma 
využíváme
//Web4U reklama ?> Hosting na Windows Server 2008 R2 zdarma


