Nehody škodovek...

-> dragon_cb_cz: V tom případě máš asi ojedinělý kus co má vlastnosti horší než felicie, protože jinak mohu potvrdit Formova slova že I20 je podvozkově zhruba na úrovni té felicie, jediný co je na tom o fous lepší je řízení, ale např. s podvozkem fábie se to nedá vůbec srovnávat.
Doporučoval bych s oktávkou zajet na geometrii a případně do nějakého servisu kde by si s tím věděli rady a nemontují díly starline(bohužel takových moc není). Nebo to ber z té lepší strany, seš vlastně jediný který když tu oktávku prodá a koupí si felicii tak bude mít lepší auto
PS předpokládam že když mluvíš o víceprvku tak máš 4x4, s tou teda popravdě nemam moc naježděno takže nedokážu úplně posoudit jak drží na silnici protože zákazníkovi to raději bokem nevodim, ale krom toho že je měkčí než klasická předokolka tak jsem žádnou změnu nepozoroval.

-> FORM: Celkový stav náprav nedokážu posoudit, je to spotřebák a tudíž to aby to jezdilo řeší povolanější, šikovnější a vybavenější než já Každopádně tlumiče tam jsou originál, v srpnu dávané nové, stejně jako zadní pružiny...

-> dragon_cb_cz: Možná že to také trochu přeháním, mě to auto tak nějak celkově štvalo když jsem do něj sednul. Asi bych si také zvyknul, pokud by nebyla jiná možnost. Mimochodem, jaké máš na Oktě tlumiče a v jakém stavu jsou nápravy?

-> FORM: Tenhle o korozi neslyšel ani z dálky, ale pravda, má prd najeto (asi 50 tisíc)... každopádně já z něj naopak měl pocit, že je na silnici přilepenej, žádný zběsilý náklony a odskoky jako moje jedničková okta předvádí pořád... Podvozkově velice příjemný. Ale pravda, accent je asi trochu větší než i20.

-> King: Pravdu díš, lepšímu řidiči bude i na obtíž. Pro střední třídu, kteří ve smyku alespoň drží volant a moc nekřičí, může pomoct. Jak funguje u Supa zatím nemohu říct, vycvičen z mnoha let ježdění ve felici nějak nemohu najít mez adheze.

-> dragon_cb_cz: S akcentem jsem nejezdil, kamarád ho měl, až na to že se rozpadalo korozí si nijak zvlášť nestěžoval. S i20 jsem jel a jízdní vlastnosti (bez asistentů) bych přirovnal asi tak k zánoví felicii 1.5 50 kW na kapalinových tlumičích. Auto dost rozhoupané, uskákané, nervozní. Dokonce to byla i nějaká vyšší motorizace, něco kolem 70 kW a pamatuju si, že to přesto bylo strašlivě líné. FUN jezdí na plynokapalinách, komfort je lepší a při svých 55 kW znatelně svižnější. Dvojková oktávka má rozhodně kultivovanější projev a stabilitu, jednička na tom bude také o kousek lépe než i20.

Jenom bych si dovolil upozornit, že ESP je jenom asistenční systém omezených možností a pokud např. řidič nezvládá "pudově" smyk zadní nápravy, elektronika to za něj nevyřeší.

-> FORM: Tak zrovna na jízdní vlastnosti u hjondé bych si nestěžoval - zkušenosti mám omezené, ale s 9 let starým Accentem mám na silnici podstatně větší jistotu než s 13let starou oktávií (s tím tolik vychvalovaným víceprvkem na prdeli).

-> havlik: ja to spis myslel tak, ze jsem necekal, ze by felda probourala zed

-> Jarda: jojo je potřeba odsoudit zedníka co to stavěl že to postavil dobře, týpek co jel jako kretén za nic nemůže

www.novinky.cz/krimi/3042 77-mladik-ujizdel-pred-pol icii-narazil-do-zdi-a-zemr el.html
kdyby byla ta zed trochu min pevna...

-> krup: Z hlediska stability vozidla při vyhýbaní se nehodě nebo ve chvíli klouzání se po silnici vidím jasné argumenty pro Supa:

Přední víceprvková náprava VS McPercon u i20
Pneumatiky šířky 205 resp. 225 VS 175 ?
O 30 cm větší rozvor
Vzhledem k vyšší hybnosti se dá očekávat, že si při nehodě spíše zachová trajektorii
ESP je možná konstrukčně starší, ale kvalitní a funkční.

Mimochodem všechny superby měly hlavové airbagy, ten můj by měl mít celkem 8 pytlů.

Samozřejmě nepopírám pokrok ve vývoji technologií, materiálů i samotného návrhu karosérie a příslušných deformačních zón, ale šetření vzniklé krizí ten rozdíl moc neotevřelo. Nicméně uvědom si, že to je auto úplně jiné kategorie, pokud bychom porovnávali 8 let starou fabii s novou i20, pak máme jasného vítěze. Tedy alespoň z hlediska bezpečnosti, z hlediska jízdních vlastností si tím úplně nejsem jistý.

-> saskyn2: ale s120 ma velkou a mekkou deformacni oblast problem je, ze to je mekke i dal a posadka je rozdrcena borticimi se plechy, trochu lip je na tom rapid, kde je vetsi sklon A sloupku a nedojde tolik k jeho zahnuti do kabiny po narazu, ale deformace je vedena do strechy, celkove je na tom rapid i o dost lepe, kdyz jde pres strechu, kvuli robustnejsimu B sloupku, naopak pri narazu na dvere na tom rapid bude asi hur i nez s120

-> krup: Ano, nová auta mají určitě lépe udělané bezpečnostní zony, jenže to v některých případech nestačí, já ti nehaním I20, ale je to naprosto normální obyčejné malé auto, konkurent Fábie, s podobnou bezpečností jako Fábie. Ale Supem(byt starým) se nemůže v pasivní bezpečnosti rovnat, jednak kvůli hmotnosti, druhak kvůli velikosti deformačních zon. Syny ti tady celkem jasně napsal co se stane při nárazu tvrdého auta, já k tomu ještě doplním že čim delší máš deformační zonu tim si můžeš dovolit ji mít měkčí protože je co deformovat. Obě auta znam celkem dobře(i20 teda mín) a můžu ti říct že například na předním stabilizátoru Superba je pomalu víc železa než na nápravnici I20, prostě je to jiná třída auta. Kdybys porovnával I20 s jedničkovou oktávkou tak při bočním nárazu řeknu že bych neměl vítěze a asi bych se rozhodoval podle přítomnosti bočních airbagů, při čelním by byla ta jedničková okta jasná volba. Když budu porovnávat Supa a i20 tak při čelním nárazu to bude mít na i20 podobné devastační účinky(akorát opačné) jako kdyby se i20 srazila ze š 120.

ESP pokud nebude fungovat tak to poznáš celkem rychle, o nějakém rozdílu funkčnosti nevím, bud ho máš nebo ne. To by jsme tady mohli za chvíli začít vytahovat argumenty že širší gumy líp sedí že ti esp nemusí ani zasáhnout a v tom má Sup zase navrch.

Airbagy ano, tím souhlas, bohužel u bazarovky si nikdy nemůžeš být jistý, nicméně jako protiargument Supa v bazaru koupíš od cca 70tis, I20 za tyhle peníze mít novou nebudeš, tudíž seš zase v bazaru.

Při píchnutí do zdi ti právě pomůže ta delší deformační zona.

-> saskyn2: nu, "velikost" deformační zóny je jedna věc. Její konstrukce, schopnost absorbovat náraz, rozložit energii nárazu dál do skeletu .. už je věc druhá.

Nemluvím o přítomnosti ESP, ale vzhledem ke stáří vozu o funkčnosti tohoto udělátka -
minimálně vzhledem k rv. výroby poměřovaných strojů i o "generaci" přítomné technologie.

Co do airbagů, porovnáváme bazarovku a nové auto. Stat. nezanedbatelně jsou jetá auta různě havarovaná a ruku na srdce, kdo po koupi demontuje stropnici, aby ověřil přítomnost stropních bagů? Kde samotná přítomnost je zase jen jedna část příběhu.

Jsou samozřejmě nehody, kdy váha vozu rozhoduje, ale pak zase můžeš píchnout do zdi..

-> Syny: Asi tak, navíc otázka co je pevnější, jestli sup vyráběný před krizí, nebo levné auto se stlačenými náklady na výrobu.

-> dragon_cb_cz: Ano teoreticky by to tak mělo být ale jde o to, že to těžší auto to menší odrazí, čímž posádce způsobí větší zranění, ale je je to jen teoretizování, doufejme že nebudeme bourat v ničem. Tady jsem ti vygooglil jak to vypadá v praxi, těžší auto(v tomhle případě o x generací starší A8) zůstane stát na kolech bez jakéhokoliv zranění, zatím co I20 vypadá takhle
www.novinky.cz/krimi/3066 91-pri-srazce-dvou-aut-na- frydecko-mistecku-zahynul- jeden-z-ridicu.html

No ono jde taky o to, ze cim tuzsi je kastle, tim to s sebou nese zase rizika jiny. Je sice krasny, ze se min zrusi auto a posadku nerozmackaj plechy, ale fyzika je fyzika a ta energie se nekam podit musi. A kdyz to neni v mackani plechu, tak to bude predevsim v na posadce (a jejich vnitrnostech), ktera pozna co je nekolikanasobne pretizeni. Takze je sice suepr, ze treba Smart se pri narazu v kilicku do betonu nerozlita a jdou mu dokonce otevrit dvere, ale je to dobry mozna tak pro pracovnika pohrebni sluzby a hasice, ze nebudou muset auto strihat pri vyndavani mrtvoly...

-> saskyn2: Nemluvím o tom kde je šance na přežití větší, jen říkám, že když sup trefí supa, tak do něj přenese větší část své energie než když trefí hjondé... Tzn ten superb si to "vyžere na plno", tím nehodnotím jaké to na něm nechá následky.

Hmotnost jako výhodu bych viděl u aut jinak zcela srovnatelných (generačně), jinak ač nerad, docela bych věřil že novější "malý" auto typu i20 na tom bude líp než moje 13 let stará okta, která bude téměř jistě těžší (a pořád stoj násobek průměrného platu)....

-> dragon_cb_cz: Podle téhle teorie by např při střetu vlaku a auta byla menší šance na přežití v tom vlaku protože je těžší Jinak samozřejmě máš pravdu že pokud se bude jednat o papírák tak ti proti tvrdému autu hmotnost nepomůže, naopak tě to do něj více zatlačí, ale pokud se budeme bavit o normálních rozumně/podobně pevných autech v ceně více než jednoho průměrného platu tak je hmotnost vždy výhoda

-> krup: Kromě hmotnosti je u supa trochu více deformačního prostoru konkrétně zepředu asi 2x, tj, když je sup zbouranej do půlky motoru tak I20 je u kabiny a není kam bezpečně dál muchlat, a to nepočítam větší prostor v kabině u toho superba, tj nedokážu si představit modelovou situaci kdy by karoserie prdítka vykazovala lepší schopnosti (pasivní bezpečnost), než větší bouda třeba superba. Co se týče ESP tak to měla už moje B5 z roku 1997 a co se týče airbagů tak to je hlavně o výbavě, to že jich máš šest neznamená že má toto každá i20, pokud vím v současné době jsou v povinné základní výbavě 4 a pokud má FORM supa ve slušnější výbavě tak jich má taktéž 6, já jich mam 12 a vzadu mi jsou stejně k hounu, co se týče pevnostní oceli tak tam ti to nijak vyvrátit nedokážu a i když si to nemyslím tak respektuji tvůj jiný názor:)
Ale máš pravdu, jenom tady toretizujeme co by kdyby

-> saskyn2: -> King: -> FORM: Paradoxně váhový rozdíl může pracovat i pro něj - pokud si dobře pamatuju na přednášky z mechaniky, tak jeden ze zajímavých důsledků je, že maximum energie se přenáší pokud jsou obě tělesa při střetu stejně hmotná.

Tak jako tak bych byl s laickým hodnocením jen na základě poměru hmotností hodně opatrný, nejde jen o to kolik plechů se muchlá, ale taky jak... Je spousta starých "těžkch" aut, ve kterých bych nechtěl bourat ani náhodou....

Ono, todle je debata de-facto o bobku, resp. o tom, komu víc smrdí.

(proměnných a "coby_kdyby" faktorů je bambilión)

Ále, já prostě budu klidněji spát, když moje paní bude poskakovat po světě širém v krabičce na mejdlo se 100% fungujícím ESP, 6ti bagama a (alespoň dle euroNCAP) domnělou garancí tuhé konstrukce, namísto velkého stroje, jehož jediná výhoda v mé logice je váha.

-> FORM: ani v nejmenším nerozporuju kvality tvého konkrétního stroje, ale domnívám se, že není mnoho modelových "ideálních" nehod, kde by karoserie superbu vykazovala lepší schopnosti (pasivní bezpečnost), než menší bouda třeba prdítka, jako je i20. Zejména při míře použití vysokopevnostních ocelí u soudobého poskakovadla :)

Ehm, ač ta podélně uložená "dvaapůle" není vpředu moc špičatá, věřím, že by se zakousla dosti hluboko do interiéru i20 a nemyslím si, že rozumně opravená karosérie by na tom něco změnila. Navíc tohle auto nevypadá, že by prošlo nějakou závažnější opravou.

-> saskyn2: Já ti nevím, aby se pak někdo netvářil uraženě, že má v autě jen půlku motoru.

-> FORM: Hod sem foto tý tvojí dvaapůle at hund eiisti ví jak vypadá pořádnej motor

-> krup: Ale i tak v krabičce na mejdlo taháš z fyzikálního hlediska za kratší konec provazu

-> krup 09.11.13 12:50:27: I kdyby na tom páchal kdokoliv cokoliv tak jen ta váhová převaha smete I20 ze silnice...
navíc u podélnýho motoru by převařovanej podběh zas až tak vadit neměl, protože to co drtí ostatní je mezi podběhy

-> FORM:

já, coby exmajitel i20 bych si dovolil popíchnout drobátko: raději budou bourat v i20, než ve starym superbu, u kterého je (oproti novému autu) drobátko větší šance, že už na tom někdo páchal rozsáhlejší retuše, aka novej podběh třeba

Na druhou stranu Hjůůůndaji je auto se kterým se jistě nudit nebudete. Mimochodem, nevíte, zda-li to má v základní výbavě tažnou tyč, stan, deku, termosku a rozsáhlý telefonní seznam servisů a vrakovišť?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: obohati tvuj zivot o hromadu starosti

-> FORM: rad by som ale este sa mi nepodarilo najst to vysnene auto

Hund ei obohatí každého, ale špatně to vyslovujete, němčinář by vám to vysvětlil

-> Milan 136: Hjundeee ma tchan cekatel a ze by to plnilo jeho sny se rict neda teda :) On teda neprizna, ze to je kepl, ale oba vime svy

-> Milan 136: Sny o tom byt automechanikem?

Hjundee ale obohati vas zivot a naplni vase sny

-> Matthes, záškodník z TechWebu 08.11.13 15:14:57: A prejede te bud Felicie nebo Superb :)

-> saskyn2: Chodit pesky :-D

-> aDAm: tak navrhni nějaký jiný řešení, jsem jedno ucho

-> FORM: Tak hund ei I20 je jasná volba
no boural jsem se starym pásovcem(tj. jako sup), bravo mi nedalo přednost, pán ve fiatovi měl venku pytle a vylézal oknem protože to bylo tak pokroucený že nešly otevřít dveře. Pak vyprávěl že to bylo jak v americkym filmu, jede a najednou se točí dokola a neví kde je. Já normálně jedu najednou mi tam vjel tak jsem ho odrazil, ani pytle nevylétly, normálně jsem vylez, na autě jsem pak měnil kapotu nárazní blatník chladičovku světla, ani nebylo potřeba tahat podběh. Tolik asi k bezpečnosti superba

-> FORM: tak já netvrdím že máš jezdit v papírovém autě, jen jsem podotkl že neustálá změna aut směrem k trezoru není ten správný krok obecně, měla by se spíše řešit příčina toho proč je potřeba mít betonové auta než samotný důsledek.

-> saskyn2: Zázrak to není, konstrukčně je to staré auto, ale dle mě je poctivě stavěné v době, kdy nebyl důvod tolik šetřit. Boural by jsi raději v Supu nebo v Hjundaee i20? :-)

V podstatě nemám co jiného říct, než řekl Pavel, taková je realita. Nepotřebuji sedat do obrněného transportétu, nicméně můj nájezd a okolni provoz už překročil hranici, při které jsem ochoten jezdit ve felicii.

-> Syny: Ono hlavně ve "víkendovce" jezdíš daleko defenzivnějc než ve spotřebáku... vidím to na sobě, v kile si po Praze zdaleka nedovolím takový prasárny jako v GLS, se kterou tu jezdím běžně

-> Syny: tam má pravděpodobnost nehody 1:100000 když s tim najezdí víkendových 2000km za rok oproti supovi kde natočí 30000km v denním provozu.... naprosto to chápu, taky chystám na jaro změnu spotřebáku, sice ne za luxusní limuzínu jako je Sup ale pevnější a bezpečnější to snad oproti felině bude.

-> FORM - zlomená ojnice 08.11.13 12:30:48: Tak to abys prodal FUNa a Shade...

-> FORM: No ono co si budeme povidat on ten sup je vlastně Passat z roku 1996, ale na druhou stranu bezpečnost má lepší než spousta soudobých aut.

Já nechci být ten, kdo bude při nehodě sedět v měkkém, konstrukčně zastaralém autě. Nejsem z těch, kdo by způsoboval nehody a tak si bohužel nemohu vybrat auto, které do mě narazí.

Tak pokud to bude ve stejné rychlosti tak v tom superbu jsou trochu lepší deformační zony, airbagy atd. Ale hlavně v reálném prostředí si člověk nevybírá co do něj nabourá, proto čim bezpečnější a lepší a těžší auto tim líp a až časem všichni přesedlaj tak asi nezbude nic jinýho než taky přesedlat zase do něčeho ještě pevnějšího.
Edit: Když už jste u těch felicií tak já jsem jednou viděl čelnák dvou felicií jedna stará a jedna novější vyztužená karoserie pro airbagy a rozdíl těch karoserií stál dva lidi život. Nikdy bych býval neřekl že v tom může být tak velký rozdíl když z venku jsou auta prakticky totožná.

-> Pavel P..: Sledovanim fotek u nehod na netu.

-> Matthes, záškodník z TechWebu: na to si přišel jak?