Nehody škodovek...

-> palinator 22.02.21 16:06:47: Co znamená blbý peníze? Já věřím že i za blbý peníze někoho seženeš, ale bohužel pak kvalita materiálu většinou odpovídá výši peněz. Já nevím co pořád řešíš, život není spravedlivej, někdo je hezkej, někdo chytrej, někdo manuálně zručnej, nemůžou být všichni stejný a mít stejný podmínky, taky jsme se mohli narodit jako děti v KLDR a místo vypisování kravin po internetech ted stát u linky za hrst rýže na den.

-> saskyn2 22.02.21 13:57:48: Ten otřes ještě nestihl do nemovitostního trhu dobublat. Ale firmy už začínají kohoutky utahovat.



Ale stejně to nakonec nemusí znamenat pokles cen, protože centrální banky jsou rozhodnutý do těch trhů peníze pumpovat stůj co stůj. Takže to nakonec dopadne tak, že víc lidí bude s bydlením v prdeli, ale "zachrání se trh". Chce se mi blejt...

-> saskyn2:

Tak pořád není až takovej problém sehnat lidi do zaměstnání i za blbý peníze. To, že tam je fluktuace, je věc jiná.

-> palinator 22.02.21 14:37:30: fakt někdo musí jo? Někdo ho nutí? To asi žijeme v jiný zemi Jo zemědělství je hrůza, na tom přesně vidíš kam vedou dotace a pokřivený trh...nicméně opět nikdo nikoho nenutí a holt platí staré přísloví voják se stará voják má.

-> palinator: No asi hej, ale nie odo mna. Nakupujem uz dneska potraviny a ine veci, co by podaktori nezaplatili. Som rad ze nemusim kupovat hnusy z lidlu a podobne. Ale kym to ludia kupovat budu, nic sa pre nich nezmeni.

-> darklord:

Jen kdyby to tak fakt dopadlo a prudce stouply ceny potravin a zboží všeho druhu. To by bylo řevu, jaká je na světě drahota. A přitom by tobě nikdo žádný peníze nesebral.

-> palinator 22.02.21 14:37:30: kto sa chce mat zle, nech sa ma. Len nech po mne nechce prachy, ktore zarabam preto ze sa nechcem mat zle aj ja.

-> saskyn2:

Protože by jí musel dělat někdo jinej za stejně blbý peníze. To není věc jednotlivce, ale celýho oboru a těch oborů je víc. Obecně třeba zemědělství, pokud seš jako řadovej zaměstnanec tak je to katastrofa. Dotace vycucnou majitelé družstva a tobě hoděj ohlodaný kosti. Mladý pak pochopitelně nemaj zájem dělat takovou práci, dokonce pokud je to vyloženě nebaví, tak se nevyplatí dělat ani práci, ke který v tomto oboru potřebuješ pořádný vzdělání. Nedostatek kvalitních lidí v oboru pak snižuje kvalitu, produktivitu a konkurenceschopnost tuzemský produkce a obor se dále plácá v ohrádce, kterou mu vymezuje dotační politika.



Jako nenapadá mě jedinej způsob, jak může jedinec přispět k tomu, aby se celým soustrojím pohlo. A že by se něco dělo masově, do toho lidi nepůjdou. Asi i z důvodů viz darklord, že jsou lidi zkostnatělý. Ale těžko jim to vyčítat.

-> darklord: Jo přesně tak, pokud to bude blbě placený, nebudou lidi, budou jim muset přidat a tudíž logicky i zdražit pečivo.

-> palinator: Spíš je pak divný proč někdo dělá práci která je blbě ohodnocená a místo aby šel dělat něco jiného, tak si jen stěžuje a dělá jí vesele dál. V čem je to kouzlo, že ho to tam tak drží? Když bude na trhu nedostatek pekařů, tak platy logicky půjdou nahoru no ne? Jinak nevim jak se dneska má průměrný pekař

-> palinator: a co ti brani platit za rohlik 10 korun miesto 2? Alebo v klude aj 20, nech sa ma pekar dobre...

-> saskyn2:

Stejně to nepomůže. Pořád si myslim že pekař má bejt zaplacenej tak, aby se za svou práci nemusel stydět, protože je potřebná, resp. ceny živobytí maj bejt takový, aby moh žít důstojně.



Argumentací, že pekař má jít dělat do Německa a sem má jít Ukrajinec je faul, protože pak se jedná o platovou diskriminaci. A kdyby měla bejt tato diskriminace legální, pak nevim, proč se ustoupilo od imperialismu a otrokářství.



Ale dost už.

-> palinator: Jo samozřejmě, jen narážím na experty co měli plný huby o bublinách a okamžitým pádu při jakémkoliv otřesu.

Jinak dneska je za mě vítěz -> darklord 22.02.21 13:18:12: kterej dokázal hezky zformulovat to co se tady složitě snažím vysvětlit

-> darklord:

V ČR to dneska není takovej problém jako třeba dřív. Teď těch vyloženejch flákačů není mnoho. Ale samozřejmě je to taky o tý práci na spodní hladině. Musí se to vyplatit, než se flákat doma a nebo jet nějakou šedou ekonomiku. A to je opět věc nastavení daní a pracovní legislativy.

-> saskyn2 22.02.21 13:27:55:

Jinak s tim covidem bych byl opatrnej, ještě není po něm. Zpočátku samozřejmě ty fundamenty byly pro růst cen, zejména domů. Jenže je otázka, jestli to brzo nenarazí na všeobecnej nedostatek financí, kterej bude motorem ekonomickýho pádu. Kromě podnikatelů v některých oborech mají lidi peněz spíše více, než měli, ale za obrovskou cenu v podobě státního dluhu. Zkrachovalí podnikatelé se propíšou do poměrů na pracovním trhu, dojde k poklesu tlaku na mzdy, mzdy začnou stagnovat a stát bude muset vyřešit jednak propad příjmů a jednak nasekané dluhy. Takže buď příjdou vyšší daně nebo pokles investic. Oboje se následně propíše do reálného propadu příjmů (jen se to bude lišit v tom, zda to bude sektorově a výrazněji, nebo plošně a méně výrazně). Pak stačí, aby lidi zpanikařili a krach je na světě. A já jsem ten poslední, kdo krizový pád cen nemovitostí chce. A to nemusim mít nemovitosti jako investici. Něco se posere, nebudu schopnej splácet a dluhy budu mít krytý něčím, co má poloviční hodnotu než když jsem to kupoval.

-> palinator 22.02.21 13:27:43: tu sme sa asi nepochopili. Podpora vzdelavania je samozrejma. Ale ked vidim ze z mojich dani a ostatnych odvodov pre stat ide na vzdelavanie HOVNO, a miesto toho sa podporuju dotaciami, davkami a neviem cim vsetkym "ti menej stastni" tak je mi z toho blivno.

-> saskyn2:

Je fakt že třeba ve Skandinávii jim jejich průmyslu už taky asi mnoho nezbylo a to nevim jak tam maj nastavenej daňovej systém pro firmy. Ale považujou se ty země za socialistický, s vysokým zdaněním.

-> Mr._Nosferatu:

Vidiš, takhle agresivní nejsem ani já.

-> Borderer 22.02.21 12:58:18: Asi jo

-> palinator 22.02.21 12:58:48: Hele já nedokážu říct jaký to bude mít efekt, efekt koronaviru taky nikdo takhle nepředpokládal, všude se psalo o nafouklé bublině co při sebemenším zaškobrtnutí ekonomiky splaskne.

Ano, zkrachovalo to právě proto že to zadupávalo úspěšné. S tím vzděláním atd souhlas.

-> darklord 22.02.21 13:18:12: Amen.

-> Mr._Nosferatu 22.02.21 13:22:10: Tak já mám trvalý doma, moje pani na chalupě, tak bych ještě malou přestěhoval do bytu, další bych koupil až budeme mít další, vše se dá řešit

-> darklord:

Počkej... a jak jinak než přímou podporou vzdělání za prachy z rozpočtu vychováš kvalifikovaný lidi? 1 z tisíce to dokáže bez školy, obvykle je to perfektní odborník kterej umí skoro všechno, akorát mu nejde vyslovovat "R", nikdy neudělal řidičák na auto a nikdo ho nemá rád. (poslední větu prosím ignorovat)

Z dalších 999 získáš asi tak 100 lidí, který si zasloužej dělat nějaký vyšší vzdělání a během studia bys ty lidi měl naučit (za předpokladu že máš metodiku a prostředky na to je kvalitně naučit) bejt skoro tak schopnej, jako ten jedinej geniální odborníček.

Z dalších 899 získáš asi tak 300 lidí, který si ze vzdělání odnesou nějaký všeobecný rozhled, v práci jsou samostatní a práci dokážou dělat kvalitně

Z dalších 599 lidí získáš dalších 300 lidí, který naučíš dělat dobře svoji práci a nad jednoduchými úkony přemejšlet, aby nic soustavně nekurvili

Pak ti zbyde 299 lidí, se kterejma nejde dělat nic, takže jich část zaměstnáš do pozice, ve který nemaj co posrat a když to poserou, nikomu to zas tak nevadí a druhou část radši necháš doma, protože spíš v práci škoděj než něco dělaj.



Hodně jsem to nastřelil, ale pro tu představu, kolik lidí z tisíce je schopnejch navzdory systému něco se naučit, vytvořit, vybudovat a udržet, to asi stačí.

Tak vyřešit drahé nájmy a prázdné byty by šlo 100%daní z vlastnictví nemovitosti ve které nemám trvalé bydliště. Hned by bylo spousta bytů na prodej, další problém je hromadný odprodej mětských bytů, ty jsou levné na nájem, ale je jich tak málo, že prostě nejsou k dispozici.

-> palinator: Tak s tou fabrikou a stávkou, někdy to vyjde, pokud dá výpověď v jeden den celý oddělení, kde dlouhodobě chybí lidi a personální oddělení není schopno najít nové uchazeče, tak firma radši přidá, než zavřít.



Další věc je přesunutí jinam, někdy má zákazník požadavek na výrobu v EU.

-> palinator: a kto tu podporu systemu ma podla teba zaplatit? Dotaciou na ludi co si nechcu pomoct sami nicomu nepomozes. A uz vobec nie ked zacnes brat ludom co sa o seba chcu rozumne postarat.

-> darklord:

Jako jestli je pro tebe vyřešenej problém tím, že půl nespokojenýho národa zdvihne kotvy a přesune se do nejbohatšího státu Evropy, protože tam za plat uklízečky bude mít to co má tady inženýr, tak to není o čem se bavit.



Tohle co se saskynem navrhujete, jsou individualistický recepty, který fungujou, když to udělá jednotlivec. Nemůžou to přeci udělat všichni, i kdyby chtěli. Stejně jako si ve fabrice nemůžou všichni říct o větší peníze, i kdyby nakrásně byli všichni ve stávce - buď by firma nabrala jiný lidi a nebo by rovnou přesunula podnikání jinam.

Druhá věc je, proč by se taky začal na Západě objevovat protekcionismus vlastních lidí proti lidem z Východu nebo z Afriky? Protože tamním lidem tito snižujou cenu práce.



Jako jasně, pokud někdo bude kurva šikovnej, tak si um (know-how) zajistí i bez účasti státu a může založit i úspěšnou firmu, ale tohle může dokázat tak jeden z 1000 lidí, nebo spíš z více. Ale ti ostatní k tomu potřebujou nějakou podporu systému. Kdyby to potřeba nebylo, tak by se vzdělání jako takový vůbec nemuselo řešit.

-> saskyn2 22.02.21 12:44:48:

Vysvětli mi definici toho, co znamená že někdo pro to "nic nedělal"?

Jak jsem už psal, o sockách na dávkách nemluvíme. Mluvim o lidech co dělaj Po-Pá 7-15, řekněme od minimální mzdy do mediánu.

-> palinator: "Chtít po někom kdo dělá ve fabrice, ať si po práci vezme kolečko a jde něco dělat, aby si za pár let mohl pořídit vysněnej byt, přece nejde." No takze tomu vlastne rozumies. Ked pracujem a nemam dost penazi, problem je v tej praci (pripadne v tom ze nic lepsie neviem, cize ano treba sa vzdelavat, aj na vlastne triko). Dvihnem kotvu a idem tam, kde dobre platena praca je. A tu je kamen urazu v mentalite, lebo kazdy sa prikova k pozemku a potom "to je daleko" ci ina vyhovorka uplne zhati veskery plan na lepsiu buducnost.

-> saskyn2 22.02.21 12:57:08:

Jako nemůžu potvrdit správnost výkladu efektu těch daní, doufám, že uznáš, že ty taky nemůžeš potvrdit správnost tvého výkladu.



Rozhodně si teda nedovedu představit, že bych nestavěl barák proto, protože je vyšší každoroční daň z nemovitosti. Když máš ale 4 prázdný byty, tam už to z investičního pohledu docela bolí.

-> saskyn2:

Zase mi přijde ale že to zhodnocuješ příliš pragocentricky. On každej musí bydlet v Praze? Vždyť ta skupina lidí, o kterejch mluvim, ani nechce bydlet v Praze. Je to problém v krajským městě, na venkově, všude.

A znova zopakuju: Myslíš, že teda v tý Praze nebo kdekoliv jinde to nemůže mít efekt, že nabídka bytů spíše vzroste a bude teda větší konkurence na straně nabídky?



Jinak s těma důvodama proč to celý padlo je to trochu složitější. Nedá se říct, že by za to mohli lidi nízkou produktivitou práce. Byla to kombinace více faktorů vč. toho, že tehdejší RVHP fungovalo podobně jako EU. Tzn. vyspělý státy bloku finančně dotovaly zaostalé regiony, typicky prostřednictvím blbě zaplacenýho exportu do SSSR. Prostě tehdejší Československo bylo dojnou krávou východu, na rozvoj samo o sobě nemělo technologie a know-how a získávat od Západu vše potřebné bylo nesmírně drahé, obtížné, někdy i nemožné.

Když člověk čte informace o fabrice, dozví se, že je fabrika kapacitně přetížená, vyrábí, vývoj a výzkum tak nějak podle potřeby funguje, ale přesto se fabrika neudrží v zisku, protože náklad na výrobek je vyšší, než jeho rublová cena, začne čtenář tušit, že je něco shnilého ve vzduchu.



Recept na bohatství je podle mě akcent na vzdělání, výzkum, vývoj, aby zdejší výroba měla vyšší přidanou hodnotu, dále akcent na "kapitalistickou gramotnost", aby vlastníci vybudovaných firem dokázali svoje firmy taky udržet bez vstupu zahraničního investora a ekonomika státu nebyla opřená o drobky v podobě daní z práce firem vzniklých na základě investičních pobídek.



Bez vyšší přidaný hodnoty práce není možné očekávat, že se "dělnictvu" podaří zbohatnout tak, aby zmizely současný problémy. Chtít po někom kdo dělá ve fabrice, ať si po práci vezme kolečko a jde něco dělat, aby si za pár let mohl pořídit vysněnej byt, přece nejde.

Trochu vám do toho ještě skočím. Není úskalí vašeho sváru to, že Palinátor celou dobu ukazuje na majoritní část společnosti, která celej život pracuje (tzn. tvoří hodnoty), ale přesto z toho má hovno protože musí platit nájem a kdyby si dovolila otevřít hubu, práci ztratí? Mám z toho všeho trochu trochu pocit, že saskyn zase uvažuje víc směrem, že tvrdě makat = jistota úspěchu...



Toť poznatek pozorovatele.

Jo a abych nezapomněl, ty vyšší daně z nemovitosti budou mít efekt nižší poptávky, takže se bude mín stavět, protože se to už nevyplatí, takže paradoxně bude o to větší nedostatek novostaveb. což zase zvedne ceny Začarovaný kruh.

-> palinator 22.02.21 12:38:17: Daně nejsou řešení, to sníží cenu max někde v nějaký prdeli kde lidi mají opuštěný chalupy, ale v Praze to normálně připočtu k nájmu, nevim co v tom vidíš za problém

Socializmus obíral úspěšný a dával to těm co se nepředřeli, proto přesně jak píšeš to takhle praktikovala polovina národa a proto to taky celý padlo. Takže pokud chceš abychom se svou úrovní dostali mezi zaostalé africké státy tak máš pravdu, to bude super řešení

-> palinator 22.02.21 12:42:41: Trest za úspěšnost je že někomu sebereš, nebo pořádně zdaníš něco na co tvrdě makal a přerozdělíš to někomu kdo pro to nic nedělal.

Pojištění je přeci tvá dobrovolná aktivita(krom povinného) to je něco úplně jinýho. Ale když teda chceš, tak připadalo by ti normální kdyby sis celý život poctivě spořil na důchod a pak si dostal stejný jako soused co si válel šunky doma? No a představ si že lidi si takhle spoří třeba těmi nemovitostmi...

-> saskyn2 22.02.21 12:36:12:

Co je to ten "trest za úspěšnost"? Daně? Jaký teda maj bejt daně? Podle extrémních scénářů nulový, vše dát do soukroma. Možná v součtu nejefektivnější, ale musíš mít v životě štěstí.



Podobně se může dneska kašlat na jakýkoliv pojištění. Efektivnější bude neplatit nic a zacálovat si desetimiliony v případě průseru ze svýho. Vždyť je to přerozdělování nejhrubšího zrna.



Kdo teda má právo určit, který přerozdělení je fajn a který už ne? Je to nějakej politickej konsenzus a politika reflektuje lidi.

-> saskyn2:

Co s tím chci dělat jsem dávno napsal. Daně.

Vždyť ty zrovna píšeš furt to samý dokola. Jak kafemlejnek prázdný řeči o tom, že píšu blbě tohle a čtu blbě tamto. A když ti na to odpovim, tak mi odpovíš že odpovídám offtopic nebo že odpověď nezní tak jak ty chceš.



O daních z nemovitosti, resp. jiných majetkových daních mluví hodně lidí, že tím směrem se to bude do budoucna ubírat, protože možnosti, čím nějaký příjmy do rozpočtu nalejt, jsou už dost omezený, pokud nechceme úplný absurdity.



Socialismus dával všem a všichni nějak pracovali (krom šmelinářů, podvodníků s razítkem v občance a profesionálních homeless, který byli, jsou a budou). To, že se polovina lidí v práci nepředřela a stát nebyl efektivní hospodář, je věc jiná. Nejvíc byti byli ti, kteří něco uměli, s tim souhlasim a zrovna já bych se tak dobře neměl.



Netoužim po tehdejší době, ale je přece nesmysl tvrdit, že současnej systém funguje nejlíp jak může.

-> palinator 22.02.21 12:29:20: Holt každej nemůže mít všechno, jako si každej nekoupí ferrari tak holt si každej nekoupí barák v Praze.

Jasně, nejsou dostupný pro všechny, ale to nebyli nikdy, ani za toho socializmu. Dostupný budou až jich bude přebytek jako těch aut.

Prostě trestat někoho za to že je úspěšný je cesta do pekla.

-> saskyn2:

Tak to jsou neporovnatelný věci přece. Aut je jak sraček a redukce jejich počtu by se mohla vesele realizovat sešrotováním. Není tu problém v tom, že auta jsou cenově nedostupná, protože jich je obecný nedostatek a jsou předmětem spekulací. Spekulativní je to u veteránů, ale ty nejsou předmětem základních potřeb a třeba u 120 je mi její tržní hodnota úplně jedno. Jednak žádnou nemá a druhak jí stejně dá-li bůh, nikdy zpeněžovat nebudu.

Fáčko je něco, s čím nevim co v budoucnu bude. Pravděpodobně to prodám pokud to někdo vůbec bude chtít.

Toledo dojezdim dokud se nerozpadne a nazdar.

A Ovce mi snad ještě chvilku zůstane.

-> palinator 22.02.21 12:15:20: Zklidnit by ses měl sám, na otázku co s tím chceš dělat neodpovíš, ale píšeš nesmysly který jsou úplně mimo. Socializmus sem tahám, protože nefungoval a také dával všem. Už mě nebaví ti psát stále to samé dokola, když ty si pořád jedeš svoji a vkládáš mi do huby co vůbec nepíšu. Napíšu socka co se válí doma, tvá odpověd označovat lidi co celý život pracují za socku je plivnutí do tváře a ještě si to obhajuješ, fakt mazec

Jinak by mě zajímalo kdo by tady nejvíc kvičel kdyby se zvedla dan z nemovitosti. A samozřejmě by to zase postihlo ty nejchudší kterým by to zvedlo nájmy.

-> darklord 22.02.21 10:48:17: "urob si sam" kedy sice usetris trochu penazi, ale ten predrbany cas uz si nikto spocitat nevie.

Hezky řečeno, ale když to tady pravidelně Jardovi a spol říkám, tak jsem označen za vyvrhela

Mě se líbí jak by každej chtěl na něco dotace, aby mu to platili ostatní, ale pořád nechápe že pak se z tohgo tady všichni posereme, protože nebude nikdo kdo bude chtít platit.



-> palinator: Hele jestli ti vadí že má někdo prázdný byt na který si poctivě vydělal, tak zase někomu by mohlo vadit že máš 4 auta který pravidelně nejezdí co? Nebo to se ti nehodí do krámu

Jako sice nemám zelený mozky rád pro jejich agresivitu, ale s timhle vyžíráním Země, naprosto zbytečně, bez užitku, jen ze sobectví, se docela slušně podrejvá budoucnost. V zájmu invididualismu se za chvíli zastaví veškerá orná půda, protože na orné půdě se staví nejlevněji a s největším užitkem. O energiích a materiálech to platí stejně, po nás potopa.



E: ale je fakt, že se to asi technologicky vyřeší, OZE zajistěj energii pro výrobu syntetickýho masa z CO2 a vody.

-> saskyn2:

Tak proč tady taháš něco o socialismu, že se někdo válel doma za stejný prachy jako někdo kdo byl snaživej?! Vždyť to není pravda.

Nikomu nic zadarmo dávat nechci a nechci dávat ani pokřivenou dotaci, to zas čteš ty něco co není nikde napsaný, takže se zklidni. Spousta věcí se v civilizovaným světě řeší nastavením legislativy a daňového systému. Hotovo dvacet. Před 15 lety měli lidi výrazně míň peněz než dnes a pořídit bydlení bylo výrazně jednodušší. Tak nevim, kde se stala za tu dobu chyba. Rozhodně jsme se tolik nerozmnožili a baráků se za tu dobu taky hafo nastavělo.

-> Borderer 22.02.21 11:48:54: preto pisem, ze je nutne skor sa zamerat na to, ako niekto nehnutelnosti nadobudol, nie na to kolko ich ma. Sam az splatim hypoteku, tak kupujem hned dalsiu nehnutelnost, aby bolo kam peniaze odkladat. A bol by som velmi nerad, aby nejaka lavicacka kurva zacala diktovat, ze mozem mat len jeden dom/byt/garaz ci nutne prenajimat kdekomu aby "nebol prazdny byt". Co je koho do toho.

-> palinator 22.02.21 10:32:30: Já jsem se ptal jak to chceš řešit, ne jestli to je optimální. Jinak ano optimální to je, když vidím jak se všude šíleně staví, tak si neokážu představit že by to mělo být ještě horší.

Ježiš ty máš kouzelný umění si z toho vždycky vyzobnout něco co jsem neřekl, nikomu do xichtu neplivu, jen říkám že jakmile dáš někomu něco zadarmo, nebo s pokřivenou dotací, tak demotivuješ ostatní k nějaké snaze něco pro to dělat, co je na tom složitého pochopit? Píšu socka co se válí doma, ty čteš že pracující je socka, fakt přestan chlastat, nevim co jinýho ti poradit.

A jestli někdo maká celý život a nic z toho nemá, tak by měl hlavně hledat asi chybu v té práci co dělá a ne chtít od ostatních aby se mu skládali na bydlení...ono se to totiž nikdy zadarmiko nepostaví, vždycky to musí někdo zaplatit.

-> Bukaj 22.02.21 10:43:58: Jo jsem rád že aspon někdo čte to co píšu, děkuju

-> palinator: Ne, řešením je to, jak to většina lidí řeší - udržováním a užíváním nemovitosti v mezích vlastních možností - často jako rekreační objekt nebo "letní byt" pro rodiče či vlastní potřebu - tam jsou poněkud jiné nároky na "standardy", než kdybys ji chtěl pronajímat. Navíc, když pronajímáš, tak musíš promptně řešit různé havárie apod, což při použití k vlastní potřebě řešit nemusíš, když nechceš. Nebo můžeš tu nemovitost nechat ladem - ono, upřímně - dnes je u starších nemovitostí stejně cena nemovitosti=cena pozemku, takže v nejhorším když barák za 50 let spadne, žádná škoda. A nové domy málokdo nechává dobrovolně ležet ladem. Tam se vyplatí investovat i při nepoužívání do pravidelné údržby (a čím náročnější stavba, tím horší v tomto ohledu - když nepoužíváš 20 let dřevěnou chatu a nevezme ti jí voda, vítr nebo oheň, tak pak přijedeš, otevřeš okenice, vymeteš pavouky, umyješ okna, zatopíš a užíváš dál - srovnej to třeba s průměrným novým rodinným domkem s různými dnes běžnými technologiemi)...

...zde by zrovna bylo na místě srovnání s auty - budovám stejně jako autům škodí víc nepoužívání, než používání. Na rozdíl od vozidel ty budovy ale jdou mnohem hůř zakonzervovat a případně zrenovovat

-> Bukaj 22.02.21 11:27:07:

Takže je řešením na ten barák nesahat a navzdory každoročním nákladům nechat ten barák spíše jen chátrat?

A co kdybys na tu vyšší daň z nemovitosti pohlížel tak, že by se ještě více než dnes nevyplatilo mít nevyužívanou nemovitost, tlačilo by to tedy nabídkovou stranu (ať už nájmů nebo prodeje) nahoru a reálně způsobovalo pokles tržních cen nemovitostí i nájmů?



-> Bukaj:

Ale tam je to spíš o tom rozdílu byt vs. barák obecně, o čemž se tady zrovna nebavíme.

-> darklord: Jenže ruku na srdce, kolik % těch lidí přišlo k takovým majetkům legálně?

-> palinator 22.02.21 11:24:38: Tam jsem jen chtěl podotknout, že vše má své - zatímco v nájmu či podnájmu v bytovce nemusíš řešit prakticky vůbec nic (pokud má byt centrální vytápění a ohřev TUV), jen včas platit složenky a občas vyměnit žárovku či opravit pračku. A přechod z tohoto režimu do vlastního domku může být pro mnohé "kulturní šok" Což může být ve výsledku i pouhý přechod z nájmu do vlastnictví bytu...

Prostě někomu vyhovuje nic neřešit a domů se chodit jen umýt a vyspat (garsonka ideál) a někdo chce mít "vládu věcí svých" (jako třeba já) a tak mi vyhovuje malý domek s větším pozemkem

-> palinator 22.02.21 11:03:05: Co je blbý na starym baráku někde půl hodinu za Prahou? To, že by byla potřeba investice kolem mega na to, aby se z něj udělaly dvě oddělené bytové jednotky, z nichž aspoň jedna by šla pronajmout (sice už je tam nová střecha a na ní solární elektrárna, tepelné čerpadlo na ohřev vody a vytápění, ale jinak je to starej barák s původní, na dnešní poměry nepoužitelnou dispozicí, kde se sice do rekonstrukce dalo hodně práce a peněz, ale vše, co se dělalo svépomocí, je nepoužitelné (nemovitost spravoval typicky českým přístupem, ale bez citu pro detail, funkčnost a estetiku, tatínek majitele)... A když nejsou peníze (hodně peněz) ani lidi, je to blbý...

Co by vyřešilo zvýšení daně z nemovitosti? Odnesli by to zase ti, co nemají nic (nebo skoro nic), protože by měli hlouběji do kapsy.

Spekulanti by zvýšené náklady jen započítali do vyššího nájmu...

-> Bukaj:

"Vlastnictví zavazuje". No a v nájmu by ty samý věci řešit nemusel? Pokud by měl pronajatou stejnou nemovitost, tak nevim jak by měli zasmluvněný s pronajímatelem, jak budou řešit žumpu a drobný opravy. Pokud by to řešil s pronajímatelem, tak sraní by s tim měl stejně a ještě na to nejspíš čekal delší dobu, než kdyby si to zařídil sám.

-> Mr._Nosferatu 22.02.21 10:53:01: Přesně.

Ta další skupina vlastníků mne nenapadla - (nechtěl bych být) ten případ, kdy něco zdědím, prodat to nechci (protože k tomu mám nějaký vztah apod), ale na údržbu nebo uvedení do snadno pronajatelného stavu nemám ani peníze a už vůbec ne čas.

Štve mne, že se furt mluví o nedostupnosti bydlení a přitom je ve městech i mimo ně odhadem tak třetina obytných nemovitostí prázdná, ale k mání není...

Když před rokem kolega sháněl v okolí něco k okamžitému bydlení ke koupi na postupnou rekonstrukci "za provozu", tak jsme se koukali na spoustu hezkých starých nevyužívaných domků a ani jeden nebyl k mání. A co bylo k mání na volném trhu realit byly zoufalosti buď předražené nebo totální ruiny, případně obojí.

Nakonec sehnal za 3 miliony nezateplenou papundeklovou chatičku, upravenou na sezonní užívání od jara do podzimu s pozemkem asi 800 m3 a bydlí tam celoročně...

...to, co platil za podnájem jednoho pokoje v Praze platí za hypotéku a je ve svém.

Ale taky už si plně uvědomuje, jak "vlastnictví zavazuje" - tuhle žumpa, teď zaplatit daň z nemovitosti, zase plná žumpa, pak mu řeším něco na elektroinstalaci, pak zase žumpa, pak čistím zadehtovaný komín, protože topí vlhkým smolným dřevem, žumpa, pak mu řeším expanzku na vodárně, pak zase žumpa, následně dojde plyn v 10 Kg lahvi na sporák, zase žumpa, pak má soused, se kterým má společnou studnu, oslavu narozenin (cca 10 lidí) a dojde voda ve studni, pak mu vítr vezme kus střechy a zase žumpa...

-> darklord:

Tak samozřejmě je jasné, že chce člověk nějak zabezpečit vydělané peníze před inflací. Jenže to už je na hodně hlubokou ekonomickou debatu a to bychom se dostali někam kam ani nechceme. Aneb k čemu inflace vlastně v ekonomice slouží...



A ještě k tomu snění nad vlastnictvím 4 bytů a nepotřeby pracovat:

Majitel 4 bytů je z ekonomickýho hlediska neproduktivní. Nepřináší žádnou přidanou hodnotu. Ve finále kdyby se ty rovnice vykrátily, tak z toho vypadne, že bohatství odpovídá práci. A pokud se o stejnou vykonanou práci bude muset dělit více lidí, aniž by ty nepracující účinně nenahradil technologickej pokrok, pak někdo bude muset zchudnout. Pokud tahle rovnice neplatí, je v tom nějakej "podvod", jménem monetární politika a podivnej ekonomickej bublifuk.



Nelze potom lidem dávat univerzální recept na to, jak být bohatý, ale je třeba přiznat, spekulant se bude mít dobře vždycky, protože svými nástroji vysává z lidí, tvořících nějakou hodnotu, peníze potřebné na živobytí.

-> Bukaj:

A co je blbý na 150 letým baráku někde v prdeli? Dneska se kupuje lautr všechno, je to jenom otázka ceny.

Co se neprodává, jsou zříceniny, který maj reálnou hodnotu pouze v ceně pozemku a přípojek mínus náklady na demolici. Ale zbořenejch baráků a postavenejch novejch tu taky už několik máme. Takže poptávka by byla. Další co se neprodává, jsou pochybně polepený starý hujdy, předražený do podoby dražší, než slušný novostavby. Ono kdyby se tyhle pavučiny vymetly, tak by bylo po realitní bublině.

Řešení prázdnejch bytů by tady bylo, myslím, že s ním přišel dragoun. A to majetkové daně. Daň z nemovitosti, která je prej u nás až absurdně nízká.