Diskuze k Černobylu

Kloggie: napriklad

-> DuriQ: to víš že jo, expertům z OSN věřim ze všeho na světě nejvíc co bych tam dělal? rozebíral starý kamazy a zily do sběru?

Kloggie: a ty sa tam budes stahovat ako prvy ze

Tuxik: heh mno mal si stastie nakolp telka ma celkom kapacitu aby ti vyklepala koncatiny ok tak s tym gabcikovom som to trochu prestrelil to berem

aDAm: omg ja som zvyknuty na tu staru normu a stale ju pouzivam aj ked neviem preco

-> Milos: mas pravdu ze verit netreba nikomu, ale na druhej strane tieto sracky okolo zbrani hromadneho nicenia sa ucim od 14 rokov, dokonca mi z toho magori dali aj diplom takze trosku malinko by som mal o tom vediet aj ked o reaktore RBMK basnit neviem, len ze je to jednookruhovy reaktor vodou chladeny a grafitom moderovany, co je dost rozdielne oproti nasim a ceskym VVER, ktore su moderovane a chladene demineralizovanou vodou, v podstate troj okruhove, samotny reaktor je dvojokruhovy, su tam riadiace tyce atd... blosti kraviny hovadiny co bezneho cloveka nezaujimaju, ale je to ovela bezpecnejsie ako RBMK co je podstatnejsie. toto si asi najde kazdy na nete. hadam si moze najst kazdy aj tuto stranku, alebo teda tento clanok z nedavnej histore enviroportal.sk/clanok.ph p?cl=7179 kde si poprosim vsimnut vetu "analýza špecialistov Armády SR" Mas jeden tip kto to tam nasiel a kto tu radioaktivnu latku identifikoval ked som predtym spominal gamaspektrometiu, ver tomu ze ju nepoznam len z teoretickej roviny je pravda ze toto nieje moja cielova oblast zaujmu, venujem sa niecomu inemu, ale kazdy v nasom labaku vie o praci toho druheho celkom dost, kedze poznatky si delime. tot hadam by stacilo k mojej odbornosti, netrvrdim ze ovladam jadrovu fyziku, aj ked nejaka skuska z nej bola, ale to co som popisal predtym je jednoducho popisany fakt, az tu je niekto, kto ma v tom lepsiu prax a prehlad sem snim

Tak sem dneska rano čet, že experti z OSN došli k závěru, že oblasti postižený černobilskou tragédií nejsou nebezpečný a že je na čase se tam vrátit a investovat do kraje a že lidi na Ukrajině a Bělorusku je třeba zbavit radiofóbie a ještě něco. Zdroj - Pražský Denník

-> DuriQ: na slovensku mate jen 380? hmm tak to ste po zadu, my uz davno presli na evropsky standart 400V

-> DuriQ: jinak s tema terawattama bych to tak nehrotil, gabcikovo da maximalne 720MW

-> DuriQ: 380V ? zapojis mne mezi dve faze ? ja prezil uz i prdu od monitoru, elektrika mne nerozhazi

Zazaa: tak ked nebude svitit nahodou tak sa tu snim zastav po ceste domov a ja ti ho rozsievitm myslim Tuxika ak mu nebude stacit nato 380V tak ho vezmeme do gabcikova nech sa nakrmi par terawatma to ho rozhodne rozswieti

-> DuriQ: no ale ja se tam s nim klidne pojedu podivat a beda jestli nebude svitit :)

-> DuriQ:

Tuxik: mno nesom jediny kto vam to vravi

-> Zazaa:

-> Tuxik: mona magor, ale budes prvni svitici tucnak :)

-> Kloggie: to cumim mne vetsina lidi v okoli rekla ze jsem magor

tak ja jedu a moje pritelka jede s nama, normalne sem ji rek ze bych tam chtel jet a ona - OK, tak ja pojedu s tebou taky me to zajima, tak sem vyvalil voci a ve skrytu duse jásal:)

-> DuriQ: umrel na radioaktivitu... byl totiz v cernobylu a narostly mu dve hlavy

dako vam tu skapal pes

-> Zazaa: No to byl normalne supermarket v Uzgorode, verim ze na vychod se da sehnat jeste mnohem levneji .. jo rikal i Pujanek ze by do Cernobilu jel .. takze byste se zase po nejake dobe videli ...

-> Zeke: 1,2,3 blok; 2ku vypli kvuli zavade v roce 1991 (zavada na kabelech VN); 1ku vypli v roce 1996 kvuli mezinarodni dohode a 3ku vypli v roce 2000

-> Zeke: Kdybys žil na ukrajině, práce nikde a v černobilu bys dostal královský prachy a byl bys hrdina - šel bys...

-> Tuxik: a ještě pracujou

-> Tuxik: Tak to je brutus takže tam pracoval 1,2,3 blok jo? Do toho bych teda nešel pracovat...

-> Zeke: dodavalo to stavu na ukrajinu... a ano lidi tam skutecne pracovali

-> p.b.: Tak to je dobry..to tam jako byli lidi?? A kam to vlastne dodavalo štavu?

-> Zeke: Poslední reaktor byl vypnut někdy na konci roku 2000...

hele a co ty ostatní reaktory?? Někde jsem slyšel, že vyráběli elektřinu do roku 1994....ale to je asi hloupost....

jinak ono v tehle vychodnich koncinach zase neni vsecko uplne v pohode jak by se mohlo zdat ... takze predstava ze si tam clovek za par $$ bude zit jak kral je trochu mimo ... precejen mentalita je jina a je lepsi nejak splynout s davem a nevycnivat .... na vesnicich je obvykle vsecko v pohode bo lidi maji svejch starosti dost, ale cim vetsi "mesto" tim hur ... ale pri trose stesti se necha domluvit (uplatit) skoro kohokoliv ...



jinak v nejake rozumne skupince bych se klidne vydal at na mase nebo autem :)

-> CHIP: tu voe tak draha vodka ??? my ji kupovali na kavkaze pul litru za dolar a to nas jeste natahli pac sme nebyli mistni :)



tak sme ji nakonec menili za plechovkove pivo kus za kus :)

-> Pedros: Proč by se někdo snažil provrtávat kontejnmentem nějakou raketou, když mnohme jednodušší by byla tzv. "špinavá bomba" vhozená např. do rafinerie? (to aby byl hezký ohýnek a mohl roznášet svinstvo po okolí )

-> CHIP: Teď už spíš hrozí to,že jí někdo sestřelí raketou nebo něčím

CHIP: beres si aj seit caru ked idete 3ja

-> Tuxik: Já do půl jedný A teď tu brejlim do monitoru, pálí mě očka a chce se mi spinkat

-> Luky.: co se delo v Mayaku a Cheljabinsku je mazec

tahle problematika mne zacina docela zajimat, vcera jsem prochazel ruzny weby s radioaktivnima havariema asi do 2 do rana ...

-> CHIP: Nikdy neříkej nikdy ;o)



Včera jsem si pročet část těch odkazů, je to síla co prováděli komunističtí pohlaváři s běžnýma lidma, to zatajování po Černobylu, zamoření prostředí v Mayaku a Cheljabinsku a tak. Předpokládám že Putin za tim stojí a asi nebyla snaha potrestat odpovědné generály a ministry a podobná paka, co?

-> Pedros: No na motorce samozrejme nepojedu sam .. pojedeme minimalne ve trech .. to je jisty.

Jo, dneska uz k podobne havarii dojit nemuze, protoze ted se jiz nedaji zabezpecovaci okruhy reaktoru vypnout ...

-> zdenekz: asi se přestěhuju

-> Pedros: ukrajinská hrivňa asi za něco více než 5Kč.Nejlepší měna tam je US dolar.Všichni ukrajinci pracující u naší firmy mění peníze na dolary a tvrdí že se tam s nima lépe domluvíš

-> Pedros: Né, nevadí, robim srandu

-> Luky.: snad to nevadí? kdyžtak to smaže někdo..Ale je to zajímací čtení,z toho se to dá pochopit dobře..stačí když si přečteš ty důvody výbuchu,tak podobnej důvod by nastal podle mě i teď

-> CHIP: jedný věci bych se ale bál..a to toho,že se tě to někde vysere a ty tam budeš trčet sám

-> Pedros: Huh, to je textu...

(komu že se tady na webu přezdívá spam? )

Až budu mít chvilku tak to pročtu...

Hlavne tam chci jet pristi rok na motorce .. protoze muzes ujet co chces a stoji te to tretinu nez u nas ... asi se tam budu pravidelne vracet ..

-> Luky.: vyplývá to z tohodle:



Černobylský experiment



V tu noc z 25. na 26. dubna 1986 všichni v budoucnu zodpovědní za jadernou katastrofu v Černobylu spokojeně spali. Ministři Majorec a Štěrbina, prezident Akademie věd SSSR A. P. Alexandrov, předseda státního atomového dozoru E. V. Kulov a dokonce i ředitel černobylské elektrárny V. P. Brjuchanov a hlavní inženýr elektrárny N. M. Fomin. Spala Pripjať, spala Moskva.



Vše začalo den před havárií, kdy bylo zahájeno plánované odstavení 4. bloku elektrárny. Před odstavením měl být proveden celkem běžný experiment. Měl ověřit, jestli bude elektrický generátor (poháněný turbínou) po rychlém uzavření přívodu páry do turbíny schopen při svém setrvačném doběhu ještě zhruba 40 vteřin napájet čerpadla havarijního chlazení. Tato elektřina je pro bezpečnost reaktoru životně důležitá: pohání chladící čerpadla, regulační a havarijní tyče, osvětluje velín i řídicí pult. Plánovaný průběh experimentu zněl: Snížení výkonu na 25-30 % (700-1000 MW tepelných), což je nejnižší výkon, při kterém je povolen provoz tohoto typu reaktoru. Dále odstavení první ze dvou turbín, následné odpojení havarijního chlazení (aby nezačalo působit během testu) a nakonec přerušení přívodu páry. 25.dubna

01:00:00

Jak probíhal experiment skutečně? Experiment byl pojímán jednoznačně jako elektrotechnická záležitost, a proto jej začali řídit elektrotechnici, nikoliv specialisté na jaderné reaktory. V jednu hodinu po půlnoci začalo snižování výkonu v reaktoru.



13:05:00

Nejprve byl snížen výkon reaktoru na polovinu a byl odstaven první turbogenerátor. Krátce poté byl odpojen systém havarijního chlazení reaktoru, aby nezačal působit během testu.



14:00:00

Dispečer Ukrajinských energetických závodů žádá o odklad testu - blíží se svátky (1. máj), továrny potřebují dohnat plány. Test je tedy odložen o téměř 9 hodin. Obsluha však již na tuto dobu nechává odpojen systém nouzového chlazení reaktoru, přestože je to v rozporu s předpisy. Odklad způsobil, že pokračování v experimentu prováděla nová směna, která na něj nebyla připravena.



16:00:00

Ranní směna odchází. Pracovníci této směny byli v předchozích dnech seznámeni s testem a znali celý postup. Speciální tým elektroinženýrů zůstává na místě.



23:10:00

Odpolední směna pokračuje opět ve snižování výkonu. Tým elektroinženýrů je unaven.



26.dubna



00:00:00

Dochází k vystřídání odpolední a noční směny. Směna Alexandra Akimova nastoupila v 0:00, to je hodinu a 25 minut do výbuchu. V noční směně je méně zkušených operátorů, kteří se navíc na zkoušku nepřipravovali. Připomeňme, kdo byl v té době v řídícím sále čtvrtého bloku:



Anatolij Djatlov - provozní zástupce hlavního inženýra (Fomina)



Alexandr Akimov - náčelník směny



Leonid Toptunov - 26 let, starší inženýr řízení reaktoru, zodpovědný za regulační tyče



Boris Stoljarčuk - starší inženýr řízení bloku



Igor Keršenbaum - starší inženýr řízení turbín



Jurij Tregub - náčelník směny bloku



Razim Davletajev - zástupce náčelníka turbínového cechu bloku 4



a další: Petr Palamarčuk, Sergej Gazin, Gennadij Petrovič Metlenko, stážisté Viktor Proskurjakov a Alexandr Kudrjavcev



V elektrárně se nachází i A. Juvčenko - jeden z mála lidí, který byl v blízkosti výbuchu a přežil. Žije dodnes (2006) a je jedním z hlavních svědků oné děsivé noci.



Operátoři Akimov a Toptunov jsou ve sporu s hlavním inženýrem Djatovem o tom, jaký výkon je ještě bezpečný pro začátek testu. Grafitový reaktor je při nízkém výkonu velmi nestabilní, to však Akimov ani Toptunov neví.



00:31:37

Akimov Djatlova upozorňuje: “Anatolii Stěpanoviči, hladina výkonu je pod bezpečnostním limitem 700 MW. Výkon klesá příliš rychle.”



“Jediné, co tady nefunguje je ten váš naprosto neschopný personál”, křikl neústupný a k zaměstnancům hrubý Djatlov.



Djatlov se rozhodl provést test při 200 MW přesto, že směrnice uvádí 700-1000 MW.



“Reaktory chyby nedělají, jenom lidé”, řekl Djatlov.



00:38:26

V průběhu přípravy testu mají operátoři problémy s udržením stability výkonu reaktoru. Chybou Toptunova nastal prudký pokles výkonu reaktoru až na 30 MW tepelných tzn. prakticky zastavení štěpné reakce (nestabilní stav). V tu chvíli měli operátoři experiment ukončit a reaktor definitivně odstavit. Dostali jej totiž do značně nestabilního stavu mimo oblast povoleného provozu. Aby dosáhli zvýšení výkonu, zapínají operátoři přídavné oběhové čerpadlo. Vlivem silného ochlazování však klesá tlak a tím se výkon ještě snižuje. Za normálních okolností by v takovém případě reaktor zastavily automatické havarijní systémy. Ty však obsluha úmyslně odpojila.



Reaktor se úplně zastavil. 0 W. Djatlov nařídil vytáhnout všechny regulační tyče z reaktoru (osudná chyba).



Toptunov: “Měli bychom reaktor odstavit. Tak mě to učili ve škole.” Akimov souhlasí.



00:42:07





Pod nátlakem zástupce hlavního inženýra se však pokračovalo dále. Djatlov trval na pokračování v testu. Operátoři pokračovali - měli strach z propuštění, přitom se dopustili několika závažných chyb. Při 30 MW tepelných experiment nejde provádět. Aby zvýšili výkon, nechali na příkaz Djatlova vysunout regulační tyče (schopné zastavit v nouzi reaktor) výše, než dovolují předpisy.



Operátor Uskov při vyšetřování doslova řekl:



“Často nepovažujeme za potřebné doslovné plnění směrnic – to bychom se do nich doslova zamotali.”



Uskov dále poukázal na fakt, že během výcviku operátorů slyšeli znovu a znovu, že jaderná elektrárna nemůže vybouchnout.



Djatlov vystřídal Toptunova u řídícího pultu Borisem Stoljarčukem. Během 5 minut výkon vzroste na 200 MW.









01:22:30

Operátor Leonid Toptunov si nechává vypsat počítačem stav reaktoru a zjišťuje, že počet regulačních tyčí v aktivní zóně odpovídá necelé polovině povolené hodnoty. Po tomto zjištění měli operátoři okamžitě odstavit reaktor – ještě to stále bylo možné. Rozhodli se však pokračovat dále.



01:23:04

00s

Test začíná. Poslední osudové chyby se operátoři dopustili tím, že zablokovali havarijní signál, který by při uzavření přívodu páry na turbínu automaticky odstavil reaktor. Následně uzavřeli přívod páry - turbína byla odpojena a experiment začal. Reaktor dál běžel na výkonu 200 MW tepelných, podstatně se však snížil průtok chladící vody, rostla její teplota i tlak. Reaktor byl ve stavu, kdy se s rostoucím množstvím páry zvyšovalo množství neutronů v aktivní zóně. Tlak páry začal zvedat 350 kilogramové uzávěry palivových tyčí.



01:23:40

36s

Teď už se katastrofa neodvratně blížila. Výkon v reaktoru rychle roste. Každou sekundu se zdvojnásobuje.



"Musíme spustit AZ-5, abychom snížili výkon.", křikl Akimov



"Spouštím havarijní ochranu", odpověděl Toptunov a natáhl ruku k červenému tlačítku AZ-5.



Po stisknutí tlačítka se do aktivní zóny reaktoru začaly zasouvat všechny regulační tyče, které se do té doby nacházely v prostoru nad reaktorem a také tyče havarijní ochrany. Ty však byly téměř všechny úplně vytaženy z aktivní zóny a jejich účinek byl proto příliš pomalý na to, co se v reaktoru dělo. Nejprve do zóny pronikly ty pokovené konce tyčí, které reakci v reaktoru urychlí (!!!) kvůli odvodnění kanálů systému řízení a ochrany. Špičky tyčí vnikly do reaktoru, ve kterém se už chladící voda měnila v páru a rychlost reakce rostla. Výsledkem toho byl nárůst teploty aktivní zóny. Ke správnému účinku tyčí nedošlo. Některé tyče se ani zasunout nemohly, protože dráha pro jejich zasunutí byla zdeformovaná teplem. Toptunov, Djatlov, Akimov, Stoljarčuk jsou zmateni. Ze strany centrálního sálu jsou slyšet různé údery.



01:23:44

40s-56s

EXPLOZE

Poté došlo po sobě ke dvěma mohutným výbuchům. Reaktor byl přetlakován tak, že pára odsunula horní betonovou desku reaktoru o váze 1000 tun. Do reaktoru vnikl vzduch a reakcí vodní páry s rozžhaveným grafitem vznikl vodík, který vzápětí explodoval a rozmetal do okolí palivo a 700 tun radioaktivního hořícího grafitu, což způsobilo požár.

Akimov, ani Djatlov v tomto okamžiku nevěří, že došlo k nehodě. Posílají dva operátory aktivní zónu zkontrolovat. Tito jsou ozářeni smrtelnou dávkou, stihnou však ještě podat zprávu o tom, co viděli. Když Akimov slyší, že reaktor je zničen, zmateně na velínu vykřikuje:



“Reaktor je v pořádku, nemáme žádné problémy.”



Akimov a Djatlov neustále přikazují operátorům přidávat chladící vodu. V šoku nedokážou pochopit situaci - jsou přesvědčeni, že se nic neděje.



5 minut po explozi přichází první telefonát. Hasiči dostávají zprávu, že došlo k expolzi mezi 3. a 4. reaktorem a že hoří střecha reaktorového sálu.















02:20:00

Požár se podařilo na 4. bloku lokalizovat. Hasiči se vrhli do boje s ohněm, aby se nerozšířil na další bloky. Mezi tím z rozbitého a rozžhaveného reaktoru unikla radioaktivita. Za deset dnů uniklo od okamžiku výbuchu celkem asi 4% radioaktivity.



05:10:00

O tři hodiny později byl požár za cenu životů hasičů uhašen. Exploze vyzářila asi 300 sievertů (na běžný snímek plic potřebujeme asi 0,035 sievertů). Vzniklý radioaktivní mrak byl větrem hnán nejdříve nad Skandinávii, kterou přeletěl a vrátil se zpět do místa svého vzniku, ale ještě ve stejný den havárie změnil vítr směr a vál přes Polsko přibližně směrem na tehdejší Československo a na Rakousko. “Vlna” se odrazila od Alp a přešla naše území ještě jednou, směrem na Polsko. Druhá velká vlna zasáhla Bulharsko. Situaci ukazuje mapa v příloze



27.dubna

07:00:00

K Černobylu přijíždí generál Pikalov ve vozidle vybaveném radiační ochranou a dozimetry. Zjišťuje, že uvnitř reaktoru ještě hoří grafit, a že reaktor vydává ohromné množství záření a tepla. Krátce poté je varována sovětská vláda, která nechává ve 14:00 evakuovat přilehlé město Pripjať. Helikoptéry svrhují na reaktor 800 tun dolomitu, karbit boričitý, 2400 tun olova a 1800 tun písku a jílu.



28.dubna

Krátce po osmé hodině večerní středoevropského času se o katastrofě prostřednictvím krátké zprávy TASSu dovídá svět. Bylo vyhlášeno 30 kilometrové zakázané pásmo.



1.května

V Gomelu, Kyjevě a dalších městech v okolí Černobylu se slaví Svátek práce. Úřady tvrdí, že situace je stabilní. Později se ukáže, že tím míní fakt, že radiace od 26. dubna postupně klesá.



2.května

Požárníci odčerpávají vodu ze zásobníku pod reaktorem. Tento nebezpečný úkol plní až do 8. května. Každý dostává prémii 1000 rublů.



4.května

Do země pod reaktorem jsou vrtány díry a jimi se pumpuje tekutý dusík, který půdu zmrazí.



5.května

Evakuace Pripjati trvala týden. Den začíná rozsáhlým únikem radioaktivity - téměř stejně velkým jako 26. dubna. Únik však později prakticky úplně ustane. Dosud nebylo nalezeno přijatelné vysvětlení tohoto druhého úniku.

-> CHIP: ty bláho..tak to je paráda..už chápu,proč u nás dělaj Ukrajinci

-> Pedros 19.11.07 17:52:48: Noo, to by mohlo být ono. Kdes to čet?

-> Pedros: Taky nevim presne ... ale litr benzinu vychazel na 13 Kc .. a sedmicka nejlepsi vodky na asi 80 Kc ..

-> CHIP: mno aspoň nějaká dobrá zpráva..a ceny lidový? Nevím,jakou cenu má ta jejich měna

-> Kloggie: hehe mě by stačil koňskej povoz s pár štěňatami na palubě (Až pivo dojde,koně sežerem povozem zatopíme a hotovo :) ) a pro Tuxíka speciálně cisternu Pilnser Urquell jako doprovodný vůz :)