Diskuze k Černobylu

Jinak kdyby se jelo autem, tak když by se z prahy vyráželo v 6:00 tak do Kijeva se dorazí ve 23:00, když se pojede non stop. Asi by bylo nejlepší, kdyby se vyráželo tak aby se do Kijeva dojelo někdy v ranních hodinách. Ale podrobnosti bysme kdyžtak dohodli tak měsíc před cestou.

-> Kloggie: no nebol by som proti ale ktovie co budem buduci rok robit

-> rolls: dík to se hodí - nechceš jet s náma?

no dva tabory, je pravda ze tato problematika nieje jednoducha, ale zasa to ani zdaleka nieje taka kovbojka ako si niekto predstavuje. zakladny problem je len nedostatok informacii o izotopoch, ktore sa nachadzaju v ovzdusi. nielen ake ale aj ake mnozstvo. osobny dozimeter je pri tejto navsteve nutny, ale pochybujem ze niekto ma vlastny velmi citlivy dozimeter, ziadny vojensky typ DD-80. najlepsie by boli filmove dozimetre ale u nich je problem okamzite zistit obdrzanu davku. co sa taky tej radiacie, si myslim ked turista zostane na komunikaciach ktore sa bezne pouzivaju na tieto exkurzie, riziko ohrozenia je minimalne alebo ziadne, teda co sa tyka obdrzanej davky. co sa tyka prachovych castic ktorych sa turista nadycha je vec druha, chcelo by to vidiet analyzu takehoto vzduchu, aby bolo mozne vyjadrit sa k tomuto ohrozeniu. ale to by tam musel niekto ist, cez presavacku vzduchu presavat cez filter vzduch a ten filter nasledne analyzovat alfa a gama spektroskopom. je mozne, ze vo vzduchu sa nic nenachadza, popripade len v malom mnozstve, kedze za tych 20 rokov ci kolko sa tie latky dostavali hlbsie a hlbsie do zeme. mozno ze nie a vo vzduchu je neustale zvyseny obsah radioaktivneho materialu, teda izotopov rozneho druhu, takzo presne povedat akych, mozno americium, cezium, uran, fosfor, sira.... je toho celkom dost co tam moze byt. len na zaklade analyz moze nejaky doktor v tomto odbore povedat, ake zdravotne nasledky to moze niest, mozno ziadne mozno velke. teoreticky respirator po celu dobu na hlave plus dozimeter a je to podla mna celkom safety trip, skor ten respirator ako dozimeter je dolezity a neliezt nikam z hlavnych ciest a toboz nic nejest ani nepit. tot asi v skratke vsjo, kazdy ma rozum a rozhodne sa sam, v kazdom pripade cesta tam nieje hazard ani bezpecny vylet

-> DuriQ: já sem nečekal nic, vždycky když sem nahodil nějaký theme na diskusi, tak to takhle dopadlo, nejlepší je si totiž udělat úsudek sám

Kloggie 15:42:52 18.11.2007 : a co si cakal slyze

Jinak děkuju všem zainteresovaným v oboru za objasnění situace v oblasti problematiky jádra:) Ale opět je to stejný jako se vším - dva tábory, jeden to a druhej zase ono...

-> Pedros: OK, takže další to týmu, teď to tedy je:

Tuxik, baal, Chip, Já, King, Myl@s, Zazaa, Pedros - to jsou dvě auta, možná by bylo lepší zvážit variantu dvě auta, když by se rozpočítal benzín na 4 osoby, tak by to nemuselo bejt marný.

-> Reeaper: minimálně do Kijeva, jestli budu mít odvahu jet do černobilu je otázka. Ale fakt bych to chtěl vidět, jak jsem říkal - samotnýho mě to zajímá, dá se říct, že z povolání mám rád "záhadný" opuštěný stavby a industry architekturu. Prostě mě to fascinuje a rád bych to viděl, jestli budou prachy a čas to teď ještě nevim, ale tématem "kdo by chtěl vidět černobil" jsem chtěl zjistit jestli je tu poptávka po dovolený tohoto typu...

-> Kloggie: pokud by to bylo příští rok,tak bych jel taky,zajímá mě to.. Jinak prý se tam má stavět nějaký ochranný plášť do 4 let

-> Kloggie: waw, rozsáhlá diskuze.. vy se tam opravdu chcete jet podívat?

Takže abysmě to shrnuli, jel by tedy:



Tuxik, baal, Chip, Já, King, Myl@s, Zazaa, ještě někdo se hlásí?



čím byste nejradši jeli? Vlakem, nebo mikrobusem (viz baal) nebo vlastníma autama?



Náklady předběžně víme, já sem to ještě podrobně nepočítal, ale mělo by to vyjít cca 7000 na os./týden

-> Tiff: no tak jasný, ale hlavně že vim co mi je a hlavně že mi nic neni:))

-> Kloggie: zřejmě neni doktor jako doktor. Znáš to, čím víc úkonů, tim víc bodů a body = peníze

-> Climber: s rozpačitostí tě pošlou na radiologii jo????? Hele já mám problémy se zádama, doktorka mě poslala na totální vyšetření všech orgánů a rentgen páteře a ani při tom nemrkla okem!!!! Udělali mi 4 photos páteře (bedra a pánevní oblast) a nikomu to nepůsobilo žádný etický problémy.

ty krávo, to čumim, nejsem tady dva dny a tady totální flame ware!!!

www.ecn.cz/ENV/.../EVAKUA CE.HTM také "pěkné" čtení praktik

-> DuriQ: Co znamená konc?

Don Carlos: omg dalsi konc iny...

Climber: zdielam napodobny nazor ako ty je pravda ze som to inac podal ale je to da sa povedat to iste len krajsie povedane

Mě by taky lákalo shlédnout Černobyl (je to přirozená lidská zvědavost), ale když jsem si prohlédnul těch Xfotek, si bych se styděl sám před sebou, že jsem se za něčím takovým hnal a bude mi stačit nějakej dokument v televizi.

Přijde mi to dost nehumání a hienistický jezdit se koukat na tahle místa.

Co se týká té radiace, domnívám se, že tenhle výlet by člověka nakrmil za několik generací dopředu a když se to neprojeví přímo na návštěvnících, tak dost možná na jejich potomstvu. Nejde jen o to, co ukazuje dozimetr, chce objektivně vyhodnotit hodnoty radiace vzhledem k pobytu v danejch lokalitách, což si myslim nikdo z těch "turistů" nezvládá. V dnešní době, kdy vás rozumnej doktor při úrazech pohybovýho aparátu pošle na opakovanej rentgen s jistou rozpačitostí, i když je to záření o jiný vlnový délce...si myslim je to zbytečnej hazard a nezodpovědnost. Tohle se na člověku může projevit třeba za 40 let, nebo až na dalších generacích.

Kdyby to tam bylo tak OK, jak tady někteří neznalí borci píší, vypadalo by to v tom městě a ve směru, kterým tehdá postupovaly rozvířený radioaktivní mraky asi trošku jinak. Většina stávajících obyvatel co tam zůstává je tam jen z toho důvodu, že prostě nemaj kam jít, nebo jsou prostoduššího ražení.

Jinak velmi málo lidí tuší něco o vlivu vlnových dálek na živé organismy a na tuhle problematiku nelze pohlížet pouze z pohledu klasické medicíny.

-> Milos: Víš ono je velmi jednoduché označit člověka za blbečka za to, že si to aspoň prostudoval na netu. V podstatě máš ale pravdu. Jen mi je divné, že si se sám přiznal, že o tom ho.no víš a sám za to je.eš druhé.

-> King: Konečně mu někdo střelil přímo na terč. To jeho vyjadřování náramně referuje o jeho sebejistých vědomostech z jaderné fyziky.

-> aDAm: taky zajímaví:-P

chlapi tohle by vas mohlo zajimat ;) letos tam nekdo byl karou:

pauza.zive.cz/viewtopic.p hp?t=4786&...



a foto:

terminator3.rajce.idnes.c z/Cernobyl

-> rolls:

fakt zaujimave citanie, mozno ty co maju ktomu blizsie, rolls a kekulo, ale ostatni, s prepacenim viete tiez o tom kulove, proste len to co ste si precitali a potom stavate na tom nove teorie

-> gabo00000: -> rolls:

zas vysoko odborna diskusia

-> DuriQ: -> King:

-> DuriQ: ????

King: ty si tez konc iny....

-> DuriQ: Vidím, že já jsem se dle tebe ve škole naučil písať, ale nenaučil písať.......zatímco u tebe je to spíš naopak, že feši?

Dostane se nám teda aspoň nějakýho odkazu na informace pana "informovanýho" ?

Jediná relevantní informace se zatím objevila v příspěvku od rollse.

Ad Češi v Tatrách: přijde mi vcelku logický, že když drtivá většina turistů v Tatrách jsou Ćeši, pak

na ně zřejmě bude připadat většina úrazů tamtéž. Stejně tak, že asi v případě, že tam jezděj řádově desetitisíce Čechů, pak je vysoce pravděpodobný, že tam párkrát ročně přijede i skupinka dementů

V Čechách maká přes 100 tisíc Slováků, přesto mě nikdy nedapadlo na základě mých nákupních zkušeností napsat, že Slováci se hoděj tak leda jako obsluhy čteček čárových kódů v OBI nebo v Bille

-> Assassin: To je to o čem tady je řeč - víme hovno, jak bude po letech účinkovat to a ono. Je fajn tady označovat ty, co by se do Černobylu letech rádi koukli div ne za dementy, na druhou stranu autor ví kulový o tom, jak se třeba na generaci našich dětí projeví nošení

mobilu kolusek od koulí nebo jak dopadneme, když houfně tlačíme do řepy žrádlo ohřátý několika sty Wattů centimetrovejch vln z mikrovlnky.....

-> Pedros: jaj jasne...zodpovedna to robota

-> Syny: No ono se mu do dneska rika cervenej ... presto ze je davno zase zelenej ...

-> Rapid135: No jo no

-> Syny: nevidels ten smajl na koncu myho prizpevku? rekl bych ze moc vazne se netvari .sem to placnul jen tak bo se naskytala prilezitost

-> Rapid135: Co mate s tim cervenym lesem? Podivej se na ty fotky a rekni mi kde je cervenej...

-> rolls: Konkrétně dělá defektoskopii prostě prozáření (rentgen) svarů a nádob na vady a trhliny materiálu,co se používají v reaktorech..Jde i třeba o chladící okruhy a tak..Občas má i přednášky na ZČU :)

-> Syny: a ty se nebojis proto do cervenyho lesa vlezes

-> Rapid135: Kdo se boji nesmi do lesa Ja bych mel taky strach ale precijen bych tma vlez - zvedavost je silnejsi

co sem videl a cetl na strankach te holky je celkem mazec.ja osobne bych se bal tam vubec jet

-> strucy: nic

Fakt by to bolo zaujímavé pozrieť si to tam. Mesto duchov, to nikde inde neuvidíš. Ale problém je v tom, že to buchlo pred 21 rokmi. Turisti tam chodia kolko? Posledných pár rokov? Možno za 20 rokov začnú umierať na rakovinu. Jasné nie všetci, každý má inú odolnosť. Ale ide o to, že tie problémy sa môžu ukázať sakra neskôr, to že to vypadá že turisti sú v pohode je len pre to, že zatial sa to nestihlo prejaviť. Ja by som si trebárs ani nebol istý bezpečnosťou mobilov. Masovo sa používajú pár rokov, nevieme či nejak negatívne neovplyvnia zdravie. Zoberte si trebárs azbest, v pohode sa používal, potom sa zistilo že to je bordel a všetko sa vyhadzuje, ale to už je neskoro.

-> Pedros: co konkretne robi? technika alebo nieco ine?

-> DuriQ: promiň,ale akorát tu rozmazáváš hovno po zdi..



Fotřík by mohl něco vědět,je to jeho obor,dělá v tom (reaktor. sály a tak),zkusim z něj něco dostat

-> kekulo: btw...zasa netvrdim ze vsetky izotopy tam mozu byt, ale z bordelu z reaktora ani pan boh nevie, hlavne nezabudat na sekundarne ziarice, rozpadove rady atd

-> kekulo: stale sa pytam, co som uviedol nespravne? hlinik 26 ma polcas rozpadu 10 na 6 rokov, sira 35 - 89 dni, vapnik 45 - 165 dni a takto by som mohol pokracovat, tvrdil som a tvrdik ze izotopove zlezenie je podstatnejsie ako radioaktivita, lebo tu si okamzite zmeras zarial co alfa alebo gama spektrometer nema zo sebou kazdy, takze sa zasa pytam v com som sa sekol- konkretne please

mno to je jasne. ide o vyznamne izotopy z hladiska nebezpecia akutnej otravy z oziarenia. prvky s polocasom rozpadu od niekolko milisekund po desiatky minut su nevyznamne. ide o to. ak tam niekto chce ist musi vediet do coho ide. objektivne.

-> kekulo: jj...ale nie v oblastiach kde ta vodia, urcite si nechce dovolit aby turista obdrzal nejaku davku

-> DuriQ: kamos uz si trapny stymi tvojimi recami .

-> kekulo: uff...vodik, uhlik, sodik, horcik, hlinik, fosfor, sira chlor, argon, draslik, vapnik, stroncium, mangan, zelezo, nikel, med, zinok...som len na druhej A4... ked o tejto problematike cosi vies, take vies ze kazdy prvok ma izotopy...no a niektore bohuzial svietia...viac ci menej