Alkoholizmus a vzťahy

-> Jozka 17.06.22 22:56:30: Koukam, ze mame podobnou definici pokecu nad pivem

Lidi se radi vykecavaj, naslouchaci jsou oblibeni a clovek se aspon vic dozvi :-)

-> SO545 17.06.22 22:02:35: Tak, ja jsem se obcas "snizil " k navsteve hospody pri "kulatych vyrocich " do civilu, takze z uplnyho kokota jsem nebyl :-)

-> růža 17.06.22 22:18:40: To jsem asi nejak nepochopen. Ja se alkoholu nevyhybam, jenom si nechavam stavy vylozeny intoxikace na vyjimecne prilezitosti :-)

-> Jozka: Roky všechno změní. Ale zpětně, jsou to vlastně hezké vzpomínky.



Jinak trochu k témě. Ve svém typickém stavu si nemohu odpustit myšlenku, že potřeba alkoholu, je jen potřeba v sobě něco utopit. Nejsem žádný psycholog, nebo odborník na alkoholismus. Nicméně po svých zkušenostech, případně mých kamarádů, mám pocit, že za pitím vždy stojí problém.



Takže -> minno: , pokud dotyčný pán pil, měl problém. Možná v sobě, možná to přešlo v závislost. Každopádně, pokud přestal, je dost možné, že problém vyřešil, nebo se přes to minimálně přenesl. Takže by jejich vztah mohl mít šanci. Bohužel, je to strašne tenký led a propadnout se, je nezkutečně lehké.

-> růža: Ano, zažil jsem to i takhle..

-> Jozka: Tak to chápu, to je pravda. Vzpoměl jsem si, když jsem za mladých let, na konci večera, poprosil ještě o jedno malé. Starý praktik, výčepák, mi povidá "malý? vždyť je to skoro stejný, jako velký". Tak jsem ve své nerozvážnosti kývnul na velký. Pán měl kšeft, a já o pár minut delší kocovinu

-> růža: Je furt čerstvý - už holt nelejem tak rychle jak zamlada..

-> Jozka: Děkuji, vypadá to, že v nočních hodinách srovnáme skóre Ještě bych měl malý dotaz, proč zrovna malý?

-> růža 17.06.22 22:51:06: Buď v klidu, před chvíli jsem se vrátil z pokecu, během (spíše) naslouchání jsem dal pět (!) malejch Plzní a je mi náramně příjemně..

-> Jirik_Tuňák1983 17.06.22 22:45:00: Tak je pravda, že slovo děsivé, je trochu přehnané. Nicméně jsem si celý život žil v představě lidí, kteří opravuji/upravují svoje auta, večer posedí u piva, pokecají o tom, jak to jde (idila).

Nechci tady prosazovat myšlenku, že každý musí být o víkendu sťatý, jako váza. Nicméně mě překvapuje, že tady každý píše, jak se alkoholu absolutně vyhýbá.

-> miguelias: Tak to je super. Snižujeme počet "normálních" lidí

-> růža 17.06.22 22:18:40: A co je na tom děsivého? Zvláště při dnešních cenách?

-> růža 17.06.22 22:18:40: Já jsem asi podle zdejších měřítek alkoholik.

Prosím vás, je tady ještě někdo, kdo kromě mě a palinatora, pije alkohol? Zatím to vypadá na škoda-nepit. Přitom se tady pořád upozorňuje na opatrnost s alkoholem na Pohofestu.



Nicméně tím nechci tvrdit, že je potřeba pít. Jistojistě je to lepší bez alkoholu. Ale tolik abstinentů na jednom místě je trochu děsivé.

-> King 16.06.22 19:59:29: Vojnu som mal podobnu....za cisteho kokota...sluzil som v Tatrach tak vsetko co som zarobil /aj bokom/ som minul v horach. Je pravda ze som sa Tatier za vojencinu asi aj prejedol.

Ale stalo to zato.



Alkoholje je pre mna nejedla tekutina....a zabavit sa viem aj bez nej.A to som vychdnar. Prave som dosiel z krcmy...pil som tonic

-> King 16.06.22 15:42:05:

To mi připomíná jak nám jako nezletilcum prodali tvrdej ve Vídni na trzích... Na moc komunikativní úrovni jsem němčinu neměl, dneska si myslim, že mi ten chlast stejně prodal Čech.

-> TT_daniel 16.06.22 12:54:45: -> TT_daniel 16.06.22 13:04:48:

-> dragon_cb_cz 16.06.22 15:42:56: Taky tak nejak tusim, ze statisticky to tak bude, ale k alkoholu jsem mel bez problemu pristup uz od utlyho detstvi, dokonce jsem se pekne zmrskal uz asi v 11 letech, ale pubertu a adolescenci jsem mel spis suchou v porovnani s okolim :-) Na vojne jsem byl z podivina, co utraci zold za knizky, odborne casopisy a merici pristroje, a jeste usetri, zatimco zbytek roty byl svorc uz tejden po zoldu

-> Syny 16.06.22 14:51:45: Nikdo neříká, že ze všech co k alkoholu přičichli mladí se stanou alkáči, ale statistiky jsou v tomhle směru jasný - čím nižší je věk prvního kontaktu s alkoholem, tím riziko vzniku závislosti nebo obecně rizikovýho pití roste.



Jestli je podobná korelace i u kouření nevím (asi by mě to nepřekvapilo). Taky jsem začal kouřit poměrně brzo a naštěstí se toho dokázal zbavit...

-> palinator 16.06.22 13:22:01: Sedmdesatky a osmdesatky byly v tomhle fajn, protoze i malejm detem se dzbankama nalejvali v hospode bez kecu, zensky v samosce nekdy vznasely dotazy na flasku rumu - spravna odpoved znela "Pro tatu/dedu... " Kdyz jsme byli na konci osmicky na skolnim vejlete v tatrach, stala skoro cela trida ve fronte u stanku na popradskym nadrazi a vsichni kupovali tbrdej do vlaku. Prodavac se pokazdy jenom ze setrvacnosti ptal? "Darcek pre otca, vsak? " Z poblityho vlaku pak byl pruser, cela trida tridni dutka vc. debilu, co nepili (King)

-> dragon_cb_cz 16.06.22 12:52:10: Ja nevim no, me driv nalili taky vsude i kdyz mi bylo 16 a alkac se ze me nestal. Naopak, par solidnich kocovin v rannem veku me z toho dokonale vylecilo Stejny to bylo s kourenim. Driv jsem vytahnul krabku (i vic) za vecer bez problemu a dneska - dneska jsem uz nekolik let nekurak.

Pozerám, že som založil dobré vlákno, veľa ľudí sa tu našlo



Ja prispejem jednym mojim obľúbeným vtipom na túto tému, čas 7:35:

-> Jozka 16.06.22 14:10:24: Jo jo, tenkrát nám to přišlo hrozně fajn, o tom žádná

-> dragon_cb_cz 16.06.22 13:41:58: Ale tenkrát bylo..

-> palinator 16.06.22 13:22:01: Prostě od nějakých třinácti-čtrnácti se hospoda kde nám nalili a trafika kde nám prodali cigára vždycky našla... a to dobře prostě není.



Jinak kolik je množství pod které by nechtěl jít, aby neměl život moc smutnej, to si musí každý rozhodnout sám. Dokud si to rozhoduje sám a ne ta závislost za něj, tak asi nic proti ničemu. Osobně si taky myslím, že kdyby největší zdravotní problém mýho života bylo jedno pivo za den, tak si můžu pískat

-> dragon_cb_cz:

No když jsem byl děcko já, tak ten dostupnej alkohol byl akorát tak když jsme ho upíjeli doma rodičům. Na střední jsme museli jezdit pro rum do trafiky na druhej konec města. A i tam jsme se z doslechu dozvěděli, že tam byla šťára a je útrum.

A když to budeš brát do důsledku, tak můžeš řešit i nula uzenin, nula smaženin, nula cukru a celkově nula zábavy. Ale to radši zdechnu ve 40 než žít takovej život.

-> TT_daniel: ja poznam ze vezmem kolo v krcme

-> dragon_cb_cz: kolo?? to je co?

-> TT_daniel 16.06.22 12:28:35: Zlatá střední cesta - jeď se projet na kole a za odměnu v cíli jedno orosený

-> Syny 16.06.22 11:56:19: Já zpětně vidím jako fakt problém, že je v ČR alkohol neuvěřitelně dostupný dětem. Mraky studií dokazujou, že čím dřív se k pití dostanou, tím větší rizika alkoholismu v dospělosti jsou. Tzn jakkoliv bylo "fajn", že mi ve třinácti v hospodě nalili, tak do budoucna je to akorát riziko a komplikace (a pochopitelně mi je jasný, že snažit se před tím nějak ochránit svoje děti je marnej boj).



-> palinator 16.06.22 12:25:25: Hele i jedno pivo za den je na některých funkcích těla znát... ne moc, ale... Ať si to zkusíš okecat jak chceš, tak pořád platí, že ideální množství alkoholu je nula. Ale pochopitelně proti tej armádě lidí co chlastaj násobný množství je to zanedbatelnej problém.

coskoro nas tu bude viac alkoholikov..neviem ako ste to riesili vy..ale ja ked som potreboval vyvetrat hlavu,tak som sa siel vozit autom..co v dnesnej dobe bude vychadzat drahsie jak pitie

-> dragon_cb_cz:

To denní pití je samozřejmě adiktologicky asi horší, byť u jednoho piva denně už asi nejde o nějaký rizika z pohledu poškozování zdraví. Na druhou stranu, je to pocitově mnohem "efektivnější", než v hospodě vypít piv 7, kde po 3. už je jeho přínos spíš záporný.



-> Syny:

Neboj, nebude.

Mě se každej dřív smál, že vůbec nepiju a teď koukam, že mi to pomalu bude většina závidět

-> MerHanz 16.06.22 01:37:45: Tak. Resp. ve chvíli kdy si to člověk už uvědomuje, že je to špatně... tak už je to špatně. Ale pořád pochopitelně lépe řešitelné než v pozdějších fázích.



-> palinator 16.06.22 07:35:20: Jo, fází hledání chuťově dobrýho nealka jsem si (dokud jsem je mohl pít a nezbyl mi v nabídce jen Birell a Ferdinand) prošel taky. Minimálně u ležáků dost marný boj (ale třeba nealko IPA co je dobrá prý existuje - ale opět už spadá do kategorie co nemůžu).



A přesně jak říkáš, ono se pak člověk až diví o kolik líp se ráno cítí a kolik z věcí které by ho ani nenapadlo alkoholu připisovat najednou mizí. "Vždyť přece po dvou-třech pivech mi nemůže XYZ..." . Může. A pokud si je člověk dopřává velmi pravidelně, tak tuplem.



Takže se postupně začínám smiřovat s tím, že problém "jak si dopřávat pivo bez následků" v zásadě nemá řešení jiné, než si ho nedopřávat, resp. jen občasně. A je to smiřování nepříjemné, fakt mi chutná, ale lepší než si ho v budoucnosti muset odepřít kompletně a napořád.



Jo a to domácí "večer na chuť" vnímám jako daleko rizikovější (byt méně nápadné), než třeba 1x týdně hospodu.

-> MerHanz:

Třeba já nepil, když jsem bral antibiotika. A bylo to v cajku, cejtil jsem se nebejt těch ATB paradoxně líp.

Problém je v tom, že abych nepil (prostě to pívo večer na chuť), musim brát antibiotika. Pořád hledám chuťově dobrý nealko, ale nějak nenacházim... celkem dobrý jsou různý ty citrónový směsky, tam člověk aspoň necejtí jak to pívo je prázdný, bezduchý.

Jinak v létě jsem si dělat light verzi - míchal jsem dvanáctku s nealkem a bylo z toho fajnový "pracovní" pivo.

-> dragon_cb_cz: Fáze začátku konce začíná, když si dá denně jen něco málo a uvědomuje si, že to je zle. Jenže mnohdy s tím sám nedovede nic zásadního udělat. A takových lidí existuje víc, než by se na první pohled zdálo :/ .

-> minno 15.06.22 11:37:01: To myslím dost podceňuješ množství způsobů, kterými se dá do alkoholismu spadnout, ono to rozhodně nemusí začít (a konec konců ani skončit) nějakým velkým pitím. Ta fáze kdy už to je problém nastává výrazně dříve, než se začne dít to co ty popisuješ.

-> King: Nie, oni sú zobratí len na úrade.

-> palinator 15.06.22 12:12:19:

-> minno 15.06.22 11:37:01: Tady neni o cem. Nehraje v tom taky roli treba (kdyz jsme na hentom Slovensku) katolicka svatba v kostele? Jestli je ten kikot bukvice a pred sobasem to zatajil, tak je to "nesmeroplatny " (resp. "rozveditelny ").

-> palinator 15.06.22 12:00:43:

Tak jestli to nakonec nebude skrytý homosexuál a alkoholem řeší svoji frustraci.

-> Syny:

-> minno: To je dobre :)

-> palinator: Je to možné

-> minno:

Obávám se že orál od souseda bude nahraný ve FW zúčasněných jedinců od výroby.

-> palinator: Tak to je len súčasť výčtu, čo ten "alkohol" napáchal

-> minno:

Ty se motáš pořád kolem alkoholismu a že mu soused fajčí kikota, to je jen taková bezvýznamná odrážka...

-> Syny 13.06.22 20:20:42: Tak záchranára určite nerobím, o tom to nie je...



-> dragon_cb_cz 14.06.22 22:20:10: No... Jedno je však isté, alkoholikom sa stane každý "dobrovoľne". Každý vie, čo to znamená a čo sa stane, ak s tým neprestane. Akurát tá hranica, kedy sa to už premení na závislosť, sa nedá vopred určiť. Ospravedlniť sa to ale nedá určite.



Možno trochu viem pochopiť, ak je na ten začiatok pitia nejaký vážny dôvod a začne sa to riešiť alkoholom (únik od reality) a zbadá sa, až keď je neskoro... V takomto prípade chápem (ak predtým bolo v manželstve / partnerstve všetko OK a ak tie stavy pod vplyvom nenarobili extrémne (partnerské) prúsery), že tá žena je ochotná tomu chlapovi pomôcť a zotrvá v tom vzťahu a je tu potom šanca na normálny život...



Otázka je, či alkoholizmus nenarobí "automaticky" (a vždy) aj tie veľké rany vo vzťahu. Neviem si celkom predstaviť vzťah s alkoholikom, kde jediný problém je alkohol, bez "vedľajších efektov".



Konkrétne v tomto "mojom" prípade viem, že sa stalo toto:

- zo začiatku vzťahu to bolo len v stave, že si len občas "rád vypil" s chlapmi v krčme, taká klasika na dedine :-)

- cca v prvom roku vzťahu, už narodená malá dcéra, ona mu našla v mobile ako si na sexzoznamkách vymieňa "xxx fotky" s inými chlapmi (brr...) - strašná hádka, čo viem, tak on vtedy od zlosti zlomil mobil rukami na dve polovice No ale už bol záväzok (dieťa), zaprisahal sa, že sa to už nestane a vzťah pokračoval...

- prišiel o vodičák kvôli alkoholu za volantom

- pitím si privodil epilepsiu, vodičák nadobro odobratý už navždy

- vyhodili ho z roboty kvôli alkoholu

- on stále dookola sľuby, že s tým prestane...

- ona neustále posledné šance...

- asi pol roka nepil, potom zas začal

- doma vynútený sex (ona mu ustupovala , aby už bol konečne ticho...)

- v dome raz vyvrátil aj dvere, keď ho vymkla a nechcela pustiť ožratého dnu

- stále len sľuby - zas naletela na rečičky a naplánovali si 2. dieťa ako záchranu ich manželstva (toto nikdy nepochopím - čisté bláznovstvo a naivita)

- dieťa samozrejme problém nevyriešilo, pilo sa ďalej

- už to bolo doma neznesiteľné, tak začal chodiť do roboty preč na týždňovky

- nonstop klamstvá (v piatok sa z roboty dal kolegami doviezť mimo domu, aby ho žena nevidela a šiel rovno do krčmy), potom celý víkend doma čistá psychiatria

- bral jej peniaze z peňaženky

- čo viem, tak asi 2x sa ešte stalo, že prišiel priveľký účet za mobil (platené služby) - všetko popieral, vraj o ničom nevie

- asi pred rokom ho žena raz prichytila vo vlastnej garáži, ako mu starý sused poskytuje orál ( ) - asi fest pod vplyvom, ale je to jedno, potom že pribehol za ňou a že nech mu odpustí, vraj ho hneď poslal preč

- A asi plno iných podobných aktivít, prosté samé lži, klamstvo, dôvera úplne preč, víkend čo víkend doma nadretý pod stolom, medzi dverami a pod.

- občas doma ešte aj epi záchvat, to sa vždy na 2 dni uvedomil

- naposledy asi pred rokom mu hrozil už zas vyhadzov z roboty, tak to radšej hrdo odišiel sám a našiel si inú robotu, týždeň sekal dobrotu a zas to isté...

- žena ho skoro celý čas kryla (aby nemala hanbu), takže nik z rodiny nevedel, čo sa tam naozaj deje... To krytie celkom aj chápem, nakoľko je to už jej 2. manželstvo, sama je z toho úplne zničená a nemá už ani silu s tým bojovať.

- no a teraz pred pol rokom, ako som už písal, odišiel sám "dobrovoľne" na liečbu a teraz je pol roka čistý a vraj "v pohode".



Ona rodine všetko o ňom povedala a rovno pred ním - všetko, čo tam bolo, okrem tých sexuálnych "hrátok" a vraj už teda aj rodina vie, že ak by začal znova s pitím, tak definitívne koniec... A vie to aj on. Aj keď ja si myslím, že keď od neho nemala silu odísť v čase najhorších, neodíde od neho ani teraz a ani keby začal znova chľastať... Začarovaný kruh.



A podľa toho všetkéhio, čo tam bolo, on tak nejako nie je normálny ani bez alkoholu. Nezodpovedný hajzlík. A navyše technicky vzaté aj nesamostatný (bez vodičáku, o ktorý sa pripravil sám, dnes neporieši nič - takže všade musí ťahať ženu a tá ho dobrovoľne vozí, lebo je to aj v jej záujme, keď niečo chce mať poriešené okolo domu a tak). No na hlavu celé.



No ale ten vzťah? To sa už podľa mňa nedá. Neviem si predstaviť ostať s takým debilom ani kvôli deťom. To len zas sama sebe robiť zle.



Ona sa posledné obdobie myslím už dosť uvedomila, kde sú jej hranice a čo už v živote nedovolí. (Dôvody, prečo sa jej teraz ale nedá inak, som už písal nižšie...)

-> minno 13.06.22 16:59:58: Rozhodně se z každého notora nemusí stát debil. Kamarádovo pití prasklo až ve chvíli, kdy dostal epileptický záchvat. Do té doby o tom nevěděla ani jeho manželka... Co vím, tak žádné domácí násilí ani nic podobného tam nebylo. Zůstala s ním, pokud vím tak už je možná 10 let čistej? Mají dvě děti a klape to. Alespoň tak to bylo naposled co jsme byli v kontaktu, už je to nějaká doba.



A taky byli někteří, co jí tenkrát říkali, ať se na něj vysere, že to nemůže dopadnout dobře... ale nebylo tam to zlo o kterém mluvíš no.