Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> dragon_cb_cz: To je právě ta hojně nadužívaná nátlaková psychologie,kdy spousta lidí radši mlčí,aby nebyla protistranou označena jako kremlofilní,rusofilní,kon spirativní,atd..
Kdyť i ty sám tuhle strategii používáš
Takže ano,říkat takovéto názory (že ta oficiální pravda moc nesedí) mi přijde odvážnější než třeba žlučovitě vykřikovat že Putin je sráč (viz.níže) ,i když třeba je
O tý cenzuře to snad nemůžeš myslet vážně,to je dávno hotová věc,Facebook i další platformy v tom dávno jedou,dál např. tzv. CancelCulture,kdy ti za nepohodlné názory ničí profesní život a mnoho dalších,výběr hostů do pořadů ČT,atd.. to si radši něco zjisti předem,ať zas neplácáš,že já sem tady ten,kdo má něco popletenýho

-> ondie: Ani ne, já si totiž nemyslím, že by říkat to co si myslím bylo něco odvážného Byť s tím často jsem v menšině. Frustrující to občas je, to je pravda.

A "názory" tu nikdo necenzuruje - kremlofilní magoři jsou i v parlamentu nebo třeba v radě ČT a ČRo Ale že občas někdo nějakou kravinu uvede na pravou míru, to se skutečně stává. Ještě že tak.

-> dragon_cb_cz: Ale tvojí logiku bych uměl aplikovat i na tebe

Názory se kterými nesouhlasím jsou ale v mainstreamu volně přístupné,ba naopak preferované a protlačované. Názory jako má chlapík z videa jsou naopak mainstreamem potlačované a dehonestované,mnohdy cenzurované. Takže oceňuji odvahu každýho,kdo jim do toho bude házet vidle tak,že se jim jejich pracně budovaná lež bude hroutit jak domeček z karet.

-> ondie 23.02.22 14:14:27: ... pokud s tím zrovna souhlasíš, že?

-> růža: Já ho neznal,a jsem rád za odvahu každýho,kdo vystoupí z komfortní zóny a řekne,co si myslí.

-> ondie: vody to asi rozvíří Sám tam povídá, že bude zase za "rusofila". Nicméně podle (nepodstatných) komentářů pod videem jsou jeho názory celkem brané.

-> růža: Jáj :-) ..jen aby tady z toho nebylo mrzení poslouchám to chvilku a říkají se tam dost kontroverzní věci,přímo rozporující hlavnímu proudu.
Ale tak co už,maximálně se dozvíš,že pán moc čte Sputnik

Sice jsem to tady celé nečetl, takže, názory pana Turka od některých možná padly. Nicméně jen tak pro zajímavost

-> ondie 23.02.22 12:26:02: Ondro, ja to sem nedaval, aby ses z toho musel hroutit, ale uznaj Khon, ze par dni mezi odhadem, kdy ma k invazi dojit a kdy k ni Voloda skutecne zaveli, zas neni takovej fail.

A pokrytectví je v plné míře cejtit i tady. Rusko na UA je fujky fujky,ale když ten civilizovaný západ (tolik se zabývající ochranou práv-hlavně u cizích) trhal na kusy jiný země,o tom už pomlčíme :)
Nojo,jenže to by si taky někdo musel vyndat hlavu z řiti a nenaskakovat na tu uměle vytvářenou hysterii.

-> King 23.02.22 09:12:13: Klidně mě jmenujte pane Král ,já se z toho určitě nesesypu. Když evidentně nesvéprávnej Bidet mektá,že bude invaze v úterý,pak určitě ve středu a pak zase nic,tak je celýmu světu akorát pro smích.
A český zpravodajci všechno do puntíku poslušně přepapouškujou (tady je vidět komu sloužej) , tak se nediv,že to pokládám za dezinformaci a factcheckeři z nezisku by měli tvrdě zasáhnout (kdyby ovšem byli tak nezávislí,jak tvrdí)
Ale to ti pokrytci nikdy neudělaj,protože musej zpívat chleba,koho píseň jedí.

-> Jumbo:

-> Jumbo 23.02.22 10:45:22: Amen!

-> Jumbo: dobře ty

-> Jumbo: stejně jako David29:

-> Jumbo: Dal bych lajk, ale to tu není Dobrej příspěvek

Většina těch argumentů, co se používá tady i ve všem zpravodajství je jen povrchních, protože vždy jde o prachy, o nic jiného...

Východ a jihovýchod Ukrajiny je paradoxně ta nejbohatší a nejprůmyslovější část, která má těsné ekonomické vazby na Rusko, žije tam taky nejvíc lidí a jsou tam největší města. Západ je chudý a dá se předpokládat, že většina "pracovníků", kteří dojíždí za prací do EU (je jich víc než 3 miliony) bude z téhle oblasti. Z toho pak taky vychází názorové rozdělení celé Ukrajiny, kdy severozápad a západ je pro EU a jihovýchod a východ je proruský.

Pokud by Ukrajina přisla o průmyslové a bohaté oblasti, bude na tom daleko hůř, než je teď, takže se logicky snaží udržet celistvý stát zuby nehty, Stejně tak by se jih a jihovýchod jako samostatný stát měl pravděpodobně ekonomicky líp, protože by nemusel dotovat chudou část.

Další ekonomický faktor je přístup k Azovskému a Černému moři, kdy největší přístavy jsou na ukrajinské straně, Rusko jich tam aktuálně tolik nemá (i když Sevastopol už ruský je).

Rusko taky "rozdává" občanství skoro každému, kdo si o něj na Ukrajině řekne, oficiální číslo se asi nedozvíme, ale z jejich pohledu jedou "chránit Ruské občany"

EU by zase přišla o obrovskou levnou pracovní sílu a nárazníkovou zónu.

Osobně si myslím, že to dopadne tak, že se Ukrajina po dlouhých tahanicích rozdělí na dvě půlky, kdy jedna bude proruská, nebo součástí Ruska a druhá zůstane cca tak, jak se Ukrajina tváři teď. A nebude to jen území, které tvoří ty dvě "lidové" republiky, ale to rozdělení bude o hodně dál...

Můžeme se bavit o tom, jak si kdo obhajuje vojenský vpád do suverénního státu, jeslti je to bojem proti terorismu, nebo ochranou občanů, každopádně je to vždy špatně...

-> dragon_cb_cz 23.02.22 10:07:39: já bych vyzdrojení Ukrajiny nepodcenoval, nejde o to, že by je byla schopná rychle vyvynout. Spíš jde o to, že amikum nic nebrání je tam dodat komplet hotové. Samozřejmě pod svym velením. Přecijen od roku 14 má NATO jasný postoj proti Rusku.
Řekl bych, že ale pleteme 2 věci do hromady a to Rusko vs Ukrajina a Rusko vs NATO, byť to spolu zdánlivě souvisí.
Rusko 8 let čekalo, až Ukrajina náplní dohody z Minsku. Je mě záhadou, proč Německo i Francie na UA netlačilo na jejich plnění, když byly také signatáři. Po tom, co UA veřejně přiznala, že se dohodami řídit nehodlá, zbývala jediná možnost a to že tam UA vlítne se vší parádou a následkama pro obyvatele. A ruku na srdce, myslím že by nehrozilo, že by NATO začalo bombardovat Kyjev jako Bělehrad.

-> Antony - zrušená registrace 23.02.22 09:59:56: Jo, že je nějakým způsobem dokladovaný ten per-huba příslib jsem zaznamenal (a jsem docela rád, že je v tom alespoň konečně jasno). Na druhou stranu, buďme realisti - z mnoha stran byly i podstatně formálnější závazky taky porušený, tzn tahle karta je asi relativně účelová. Ale pořád asi validnější, než Putinovo fantasmagorie o tom, že z Ukrajiny bude v blízké době jaderná mocnost

Což opět nic nemění na tom, že Rusové z "pocitu ohrožení NATO" okupují území země, která v NATO není

-> dragon_cb_cz 23.02.22 09:51:09: to máš jistě pravdu, nicméně Rusku byla slíbena právě ta čas, o strukturách NATO. A pokud NATO V roce 2014 prohlásilo, že Rusko se stává nepřítelem č1. a v roce tuším 16 nebo 18 co amíci odstoupili od smlouvy o nešíření raket a střel o dosahu 500-5000km, těžko se Rusku divit, že to vidí jako svoje ohrožení.

-> Antony - zrušená registrace 23.02.22 09:48:02: Jo, máš pravdu, to je ta "vojenská struktura NATO", že? OK, díky za zpřesnění. Na věci to ale podle mě nic nemění, tohle je rozhodnutí těch zemí a Rusku do toho fakt nic není. Nebo teda já rozhodně nějaký právo Ruska rozhodovat o našem zahraničněpolitickým (a jakýmkoliv jiným) směřování neuznávám.

-> saskyn2 23.02.22 09:42:06: No dobrá, ale cejtim trosku rozdil mezi tim, kdyz nekde vypukne kurevsky krvava obcanska valka, kde dtto probihala genocida a soucasnym vychodem Ukrajiny.

-> dragon_cb_cz 23.02.22 09:34:57: s tím posledním odstavcem je to jinak, aspoň dle novinek, které to přesněji popsali. viz -> Antony - zrušená registrace 22.02.22 22:10:41:

-> Borderer: No a to je přesně ono, stejný podmínky pro všechny a ne že proruský šílenci tvrděj že „RUSÁK SI NA SVÉM ÚZEMÍ MŮŽE DĚLAT CO CHCE, KLIDNĚ MÍT ARMÁDU U HRANIC, ALE PŘITOM UKRAJINA NESMÍ VSTOUPIT DO NATO“ a proamerický šilenci pak zase přesný opak „UKRAJINA MŮŽE VSTOUPIT SVOBODNĚ DO NATO, ALE RUSÁK NESMÍ MÍT NA VLASTNÍM ÚZEMÍ ARMÁDU“

-> King 23.02.22 09:24:39: No já jenom že tady se argumentuje ohrožováním okolních států...takže vlastně jiný státy intervenovali na území suverenního státu, úplně stejnou „bratrskou“ pomoc jako ted dělá rusák na ukrajině. Jedno bylo v pořádku, druhý ne...protože tak to má být, tak je to v té brožuře. Pochopil jsem správně?

-> saskyn2: Ale já netvrdím, že západ je svatej. Já jen tvrdím, že je okolním státům do vnitropolitický situace úplný hovno, dokud nejsou přímo ohrožený. I kdyby si Rusko chtělo postavit raketovou základnu v blízkosti hranic s Lotyšskem, Finskem nebo UA, tak je to jejich rozhodnutí a celá slavná EU do toho nemá právo strkat nos. To samý tanky, dokud je má na svém území byť u hranic, tak ok...ale jakmile přejede hranice do samozvaného státu, který uznal kromě Rusa jen nějakej africkej stát, tak je to podle mne invaze, ať je v pozadí cokoliv.

A pokud vím, tak Jugoslávie se rozpadla zevnitř a jednotky západních států tam vtrhli až na základě genocidy, ne? Leč nemám čas to studovat, tak se možná pletu...

-> saskyn2 23.02.22 08:57:10: Ano, chce to trochu nadhledu. Členství Ukrajiny v NATO v tuhle chvíli (z mnoha důvodů a řada z nich ani nesouvisí s Ruskem) není na stole a pravděpodobně nikdy nebude. I kdyby bylo, tak samo o sobě nic neznamená (rakety tam USA můžou rozmístit klidně i na základě bilaterální smlouvy - a zjevně se k tomu nechystají, když váhají i s dodávkou podstatně méně významných zbraňových systémů).

Což ale neznamená, že NATO může otevřeně akceptovat požadavek Ruska "Ukrajina nikdy nevstoupí". Nemůže, protože by tím de facto uznalo právo Ruska rozhodovat o Ukrajině a zároveň o svých vnitřních záležitostech. Což prostě diplomaticky není průchozí - ale neznamená to, že se Ukrajina někdy do NATO reálně dostane nebo že o to NATO stojí (na to je to až moc horkej brambor).

Mimochodem, stejně tak Rusové požadují redukci NATO na stav z roku 1995 nebo kdy, tzn bychom se s tím členstvím podle nich měli rozloučit i my... to ti taky přijde cajk požadavek?

-> palinator 23.02.22 09:02:21: S karibskou krizi to asi nebylo tak jednoduchy, jak popisujes...

-> saskyn2 23.02.22 08:57:10: Nejsem si jistej, kterou "Jugoslavii " ted resime, ale pokud to byly ty etnicky cistky (coz je eufemismus i pro masovy hroby) a obcanska valka na zacatku devadesatek, coz v Evrope nemelo od WW2 obdoby, tak tam neintervenovali jenom USA, ale mezinarodni jednotky. Nas na vojne tusim verbovali do jednotek UNPROFOR. Tenkrat to byla nabidka pro dobrovolniky se slibem slusnyho vydelku, ale i tak jsem z toho nemel jako mlady pako v prijimaci dobrej pocit, protoze za par mesicu jsme to treba mohli dostat befelem.

-> Borderer 23.02.22 08:03:30: myslím že ti krásně odpověděl -> saskyn2 23.02.22 08:18:45:
Pokud plně podporujeme přítomnost amerických základen na okupovaném území Sýrie, kdy amíci přímo bojují s pravidelnou armádou Syrie, tak proč máme problém s ruskýma tankama na Ukrajině?
A máš pravdu, co mají Američani co kecat Sýrii, Íránu a dalším s kým můžou a nemůžou obchodovat, s kým můžou uzavírat mezistátní smlouvy a tak. Neměli bychom si nejdříve zamést před vlastním prahem?

Jinak za zminku stoji prispevek nejmenovaneho autora z 16.2.:

"...Tak nám ta invaze zase nezačala. Navrhuju,aby Manipulátoři,Demagog a další "nezisková" verbež rozšířila svoje seznamy dezinformačních webů ..."

-> saskyn2:
Jo, Karibská krize je hodně vtipná věc. Na první pohled odsouzeníhodný čin krvelačného Ostbloku, druhý pohled ukáže že v tu dobu už byly jaderný hlavice namířený na CCCP na dostřel z Evropy a Turecka. Aspoň že je to přiznané.

-> dragon_cb_cz: -> Borderer: Ok, čuníka do toho tahat teda nebudeme-nakonec ho nikdo ani nenapadnul, ale jaké konkrétní sousedy tedy ohrožovala např ta Jugoslávie? A když vstup UA do NATO Rusko neohrožuje(můžou tam např rozmístit rakety) tak proč existovalo něco jako Karibská krize
Asi to chce hodně nadhledu, chápu že nikomu nestranit je těžký no...

-> Borderer 23.02.22 08:36:23: Ze UA nebo pobalti v NATO Rusko neohrozuje, to je strizlivej pohled "od nas ", ale oni tam porad castecne zijou v paranoi, ze je porad ohrozujou imperialisti (coz oni jsou btw taky jak vysity) a ten duch studeny valky zije dal.
-> dragon_cb_cz 23.02.22 08:26:59: Tenhle vecnej motiv "...a vy zase mlatite cernochy..." je pritomnej v jakykoliv debate pod clankama o Rusku.

-> saskyn2 23.02.22 08:33:53: Jo, to souhlasím, ale zároveň viz -> Borderer 23.02.22 08:36:23: - to jakým způsobem se chová např. Kim nebo se choval Saddám atd - to fakt není s Ukrajinou srovnatelný. Nevšiml jsem si, že by Ukrajina byla centrem mezinárodního terorismu nebo vojensky napadala svoje sousedy... což se, ehm, nedá říct o Rusku.

Ta hranice je v mezinárodní politicke vždycky dost mlhavá, o tom jestli třeba při druhé válce v Zálivu ty důvody byly dostatečný rozhodně nejsem přesvědčenej (a byl jsem už tehdy proti ní). Ale tentokrát je ta situace myslím naprosto jasná... to oprávnění ze strany Ruska tam prostě není ani náhodou.

-> saskyn2: Pokud se jedná o vnitropolitický věci daného státu a jeho "sebeurčení", tak nic. Pokud už to dojde tak daleko, že díky té vnitřní politice jsou ohroženy ostatní státy - př. útok na dvojčata, tak s tím problém nemám. Vstup UA nebo pobaltí do NATO Rusko nijak bezprostředně neohrožuje, na druhou stranu severokorejský čuník dlouhodobě dělá bububu vůči sousedním "imperialistickým štváčům".

-> dragon_cb_cz 23.02.22 08:26:59: Ale já nikde nic neomlouvám, jen říkám že pravidla by měli platit pro všechny a ne jen tam kde se to hodí. A přesně sis odpověděl Irák, Jugoslávie a mnoho dalších. Tak kurva když argumentuju o svrchovanosti Ukrajiny(s čímž souhlas) tak nemůžu sám dělat jinde přesný opak.

-> saskyn2 23.02.22 08:18:45: Tak je asi dobrý rozlišovat formy toho jak do toho kecají - "sankce" jsou jednostranný způsob a síla těch amerických spočívá jen v tom, že jsou ekonomicky silní a tudíž pokud vyžadují jejich dodržování i od partnerů, tak jim nejspíš vyhoví, protože se jim to vyplatí - ale vynutit si to nemůžou, je to pořád "dobrovolný" (byť cena za svobodu není malá).

Že by si v USA měli odpustit vojenský výlety typu Irák nebo Sýrie, to je bez debat.

Ale opět - to jaksi stáčí pozornost od současného problému, kterým jsou ruský tanky na Ukrajině. Nevšiml jsem si, že by americký invaze do Iráku někdo omlouval slovy "vždyť to Rusové dělají taky". Takže přesně jak říkáš - pravidla (a metr) by měl platit pro všechny.

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík 22.02.22 22:39:58: Tohle je pochopitelně v jistým smyslu pravda a nemyslím, že musíš chodit tak daleko. Stejný princip platí, že obyvatelé centra města nevidí problémy periferie (a naopak), v ČR z Prahy není vidět spousta problémů příhraničních regionů atd.

Co se děje na Donbase je ovšem vnitropolitická záležitost Ukrajiny, kterou by za ní rozhodně nemělo řešit Rusko a už vůbec ne pomocí tanků. A jedním z úspěch té "ruské propagandy" je, že se debata u nás kolikrát stočí přesně na to, jestli to je nebo není na Ukrajině dobré, místo toho aby se řešilo, co do toho má Putin co kecat. A že to v Rusku je mnohonásobně horší zapadne úplně.

-> Borderer 23.02.22 08:03:30: No ale pak co teda opravňuje Američany kecat do toho co dělá ten severokorejskej čuník, Irák, Irán, Libie, Rusko, Afganistán, Kuba a další
Nebo tyhle věci platí jen pro někoho?
Ono když požaduju nějaký pravidla, tak by asi bylo dobrý kdyby platili stejný pravidla pro všechny a ne jen kde se mi to zrovna hodí...

-> Antony: A není ten požadavek v podstatě směšnej? Co opravňuje Rusa kecat do politiky svrchovanýho státu?

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík:
Já myslim že z Prahy nemusíš jezdit ani do Užhorodu.. Ostrava bude stačit.

-> Peca: Moskva je rozhodně dál. Přesto mě nešlo o tu Moskvu, ale o fakt, že ani Ukrajinci mezi sebou neví co který region. My si tu žijem na malém plácku a tak nějak si v těch krajích vidíme do talíře a máme představu, ale tam...

-> su.tech – nezodpovědný hajzlík: Tipl bych, že z Moskvy na Donbas to nebude o nic blíž.

Trochu jiný pohled na věc...

Z Kyjeva do Luhansku je to o 100 km dál, než z Prahy dejme tomu do Užhorodu. Co my reálně víme o životě, potřebách a smýšlení lidí žijících v Užhorodu...



To jen pro představu, jak daleko to je a jaké překážky to přináší zejména když o vás někdo rozhoduje. Bez ohledu na strany a to kdo je ten špatný si zkuste připustit, že to, co pro nás v Praze může být fajn, může být v Užhorodu problém...

Pobavilo:
Česká republika oznámila nejtvrdší sankce proti Rusku ze všech členských zemí EU.
Stahuje všechny české hokejisty z ruských klubů.
Vzhledem k významu českého hokeje se očekává rozpad soutěže KHL.

-> Peca 22.02.22 22:14:38: Myslis jako my v 68.? :-)
Na druhou stranu si umim predstavit u kormidla v Moskve daleko vetsi svini, nez estebak Voloda a tezko rict, jak by to tam dopadlo, kdyby to tam na prelomu tisicileti vyhrala nejakym zazrakem demokracie rekneme "zapadniho " strihu.

Hovno bude furt smrdět, i když ho zabalíš do staniolu a budeš tvrdit, že je to čokoláda.

Putin je sráč a to, že to tady můžu napsat, pověsit si na barák a vozit každý den za oknem v autě, aniž bych za to skončil v gulagu, je také díky tomu, že nejsme v jeho sféře vlivu.

Jsem za to rád a vůbec se nestydím. A Ukrajině přeju, ať dopadne stejně jako my.

-> Peca 22.02.22 21:12:48: je to asi 2-3 dny, co byl na seznamu, nebo novinkách článek, kde snad poprvé jasněji definovali a popsali požadavek Ruska, který tu teď uvádíš. Všude v médiích jedou zaručené zprávy, že Putin chce, aby se vrátil stav, jak také uvádíš, před rok 1997. Kdy jsme ještě nebyli v NATO. Že Rusku bylo slíbeno, že se NATO nerozšíří na východ. A tudíž, že všechny státy, které tam po rozpadu VS vstoupily, tak musí podle Rusů vystoupit.
Jenže Rusko podle toho článku nic takového nechce, jeho požadavek je aby na jejich území nebyly základny NATO, tj základny pod přímou správou NATO, resp USA a mimo jakykoliv dohled státu na jehož území ta základna je.

-> ondie 22.02.22 21:31:35: Hele, to je proste vic nez stoleti vypilovavany know-how, pro ktery jsou socialni site a net obecne doslova pozehnanim. Ono je vcelku jedno jestli zinscenujes v cizich uniformach prepadeni vysilace v Gliwicich nebo udelas par nakasirovanejch videi, abys ospravedlnil flagrantni poruseni mezinarodniho prava. Tomu skladu kontrarevolucnich kulometu na zemedelsky fakulte v Praze a zadostem csl. pracujiciho lidu o internacionalni pomoc se v jistych kruzich veri dodnes, ze jo?