Vladimir Vladimirovič vs. zbytek světa

-> King 24.02.22 17:33:23: jako že bych ti poslal Link na prohlášení, tuším ministra zahraničí, UA z minulého týdne, že jsou pro ně naprosto nepřijatelné dohody z Minsku? A tudíž jedině řešení a to silové? To snad najdeš sám, ne? Nebo chceš Link na článek o masakru z Oděsy?

-> Antony - zrušená registrace 24.02.22 17:20:58: Nejakej link by byl?

-> dragon_cb_cz: Vítku, vážně nevíš, čím Ukrajina ohrožovala etnicky Rusy na východní Ukrajině?

-> David29: Ano, i obrana je útok, za předpokladu, že existuje hrozba, proti které je potřeba se bránit. A mě by fakt zajímalo, čím přesně Ukrajina ohrožovala Rusko, s jeho výrazně početnější a lépe vyzbrojenou armádou a s jaderným arzenálem za zadkem.

-> David29 24.02.22 16:46:57: To pouzival s oblibou muj neboztik strejc: "Ja nerikam tak, ani tak, ale na moje slova nakonec dojde! " :-)

A v kratkem oddechovem case si opet prosvistime nase oblibene argumentacni klamy. Zvlastni pozornost si v podobnych "tezkych " tematech zaslouzi polozka oznacovana v anglicky mluvicich zemich jako "red herring "
cs.m.wikipedia.org/wiki/A rgumentačn%C3%AD_klam

-> dragon_cb_cz: Hele co čí je, kdo koho ohrožuje - neřeším, nevím.
Útok je i logická obrana - to ví každej, kdo někdy hrál strategickou PC hru

Myslím si, že na neutrálnímu postoji, který jsem zaujal, není vůbec nic špatného

-> palinator: A něco takovýho ode mě někde čteš,nebo spíš předjímáš ?
Jen říkám,že to nejpravděpodobněji dopadne tak jak praví Jumbo.. nebylo by to poprvé.

-> ondie 24.02.22 15:32:44:
Takže když tě zklame to, že tě západ uvrtal to války s Rusem a pak se na tebe vysral, tak se kvůli tomu začneš s Ruskem kamarádit?

-> dragon_cb_cz: Přesně tak,obrázek si zvládne udělat každý,o mě,o tobě,o situaci.. nemusíš na to poukazovat,lidi to zvládnou i bez toho

-> ondie 24.02.22 16:02:25: Jo, myslím, že každý si obrázek udělat zvládne.

-> dragon_cb_cz: No přece o společné duhové evropě plné evropských hodnot. Hele vážně,můj postoj už jsem napsal,na tohle tvoje lavírování mě moc neužije

E: A co se týče těch konvojů,můžou to naprosto v klidu naložit na vlaky a bylo by to ještě levnější. Ale co si pamatuju,tak to byla vždycky strašná mediální onanie.

-> 1560 - zrušená registrace 24.02.22 15:25:08: Kolik amerických jednotek je na Ukrajině? Že přejíždí vojáci jednoho členského státu NATO přes druhý stát NATO do třetího státu NATO je naprosto v pořádku. Klidně by jich mohlo být víc. Já bych je tu určitě ocenil.

-> ondie: "Naivně uvěřili sladkým řečem" - jakým přesně, prosím tě?

To je pořád "špatná EU tohle", "prohnilé USA tamto" - v jakém smyslu to ospravedlňuje kroky Ruska?

Jako že když Rusko zaútočí a EU/NATO Ukrajinu neochrání, tak jsou ti špatní oni? Nezapomněl jsi na něco?

-> dragon_cb_cz: To určitě ne,ale myslím,že to pro ně bude velmi zraňující lekce,když naivně uvěřili těmto sladkým řečem. Uvidíme jak to dopadne,hlavně doufám,že se to nerozvine v něco horšího.

E: Ale také bych mohl napsat že: "To skoro zní jako ty by sis přál,abych já si přál,aby měli rozjebanou zemi" :-)

-> Matthes, záškodník z TechWebu 24.02.22 13:38:04: Hele a víš, že USA nejsou účastníkem toho konfliktu, jo? Nevím proč by v rozhodování kdo je v tomhle agresor a kdo obět mělo hrát roli, co dělají USA. Takže nějaké říkání B je v tuhle chvíli mimo... Co je špatně, to je špatně.

-> David29 24.02.22 14:21:18: Jako myslíš, že Petrohrad a Kaliningrad jsou málo strategický? A celej Balt?

EDIT: A Krym Rusům nikdo neohrožuje, když není jejich ;)

-> ondie 24.02.22 15:06:49: To skoro zní, jak kdybys Ukrajině tu rozjebanou zemi přál... čím si to zasloužili?

-> King: Pokud tak,tak se omlouvám,ale měl jsem ten dojem. Co se týče mě,moje dírka do prdele je dost konzistentní,i když nemusí každýmu chutnat,takže nepotřebuji dírkou otáčet dle situace na frontě.

-> David29: V pobaltí u Polska máš Kaliningrad,což určitě strategické místo je. Takže US/NATO základy v pobalí jsou Putinovi taky dost velkým trnem v oku. Pak tu máme Rumunsko,snad Moldavsko (ted vařim z vody) , tak už mu ted holt bouchly saze..

+Kluci z SK by možná mohli povyprávět v jaký fázi jsou na tom s US základnou u nich,vím,že se o tom teď dost mluví,ale nevím v jaké je to fázi - respektive v jaké fázi to bude po dnešní eskalaci.

-> ondie 24.02.22 15:06:49: Obavam se, ze na to hledis spatne - ja jsem se vcera chtel pozastavit nad tim Bordererovym zbytecnym plkem o zoldu vyslanym na tvoji adresu.
Co se "opacnych " nazoru tyce - nechci se opakovat, ale nazory jsou jak dirky do prdele - kazdej ma nejakej a mne to fakt zily netrha

-> palinator 24.02.22 15:04:11: jenže to je právě kámen úrazu. Pokud tu prasárnu uděláš ty a celej vyspělej svět ne že tě plácne přes prsty, ale ještě ti zatleská, pak těžko můžeš kritizovat někoho jinyho, že udělá stejnou prasárnu někomu jinýmu.

-> Antony: Jo,to je pravda,proč vést zdlouhavou zákopovou válku,když lze využít momentu překvapení (pokud to lze tak nazvat) a vyčistit vojenské cíle hned první den.

Věřím v Jumbovu prognózu, že milej západ,kterej zištně bulíkoval ukrajincům,že mohou "patřit na západ" se na ně pěkně vysere a jim zbyde půlka rozjebaný země,majdan se holt vyplatil.
Nedávno byly i různě podobný tlaky okolo Běloruska , ale teď po příkladu UA2022,tam žádnej větší export demokracie asi hrozit nebude.


-> King 24.02.22 13:02:04: Já chápu,že se mě snažíš (způsobem tvým vlastním) vyprovokovat,jestli sem ti šáh na nějakou bolístku (nebo modlu) , nebo ti jen nechutnaj některý moje názory, nevím , ale radši mám , když budeš místo otírání diskutovat přímo
Takže zas takovej myšlenkovej veletoč,jak si skrytě myslíš,se ani moc nekoná.

-> Matthes, záškodník z TechWebu:
Nezazlívá? Myslím, že zazlívá. Ale jednak se rychle zapomíná a jednak trochu pokrytecky vlastní prasárny musíš trochu přejít. Když patříš do nějakýho bloku, není dobrý ho zevnitř podmrdávat, zejména když seš poblíž té druhé strany. Pak to akorát odsereš.

No mně tyhlety vtipy přijdou spíš dost úchylně trapný, ale vůle každého.

-> David29 24.02.22 13:33:35: Nezeres maso, nepoznas vtip...

-> dragon_cb_cz 24.02.22 10:48:59: tak ale ber to tak, že máš dvě auta natankované do plna

-> dragon_cb_cz: Pobaltský státy a Polsko ohrožují Krym - nebo jiné strategické místo?

-> Jirik_Tuňák1983: Mimo jejich území a daleko od nás, takže to moc nikoho nepíchalo... Takže Vjetnam, Afgánistán, Irák - kam přinesli demokracii, tam se to posralo, ale jim to nikdo nezazlívá šmejdům. Čímž jako Rusko neobhajuju, ale když říkám A, měl bych říct B žejo...

-> ondie 24.02.22 12:45:49: tak ono je to logicky, že pokud chceš minimalizovat svoje ztráty při pozemní akci, musíš eliminovat PVO, abys měl kontrolu nad vzdušným prostorem, pak eliminovat letiště a jejich muniční sklady, velící uzly atd. A ty jsou po celý Ukrajině.
Ostatně amíci v Iráku postupovali stejně

-> Matthes, záškodník z TechWebu 24.02.22 13:38:04: Ale vždycky to bylo mimo jejich území.

Taky zatím bez přiklonění k určité straně... Propaganda jedna jak druhá jedou na plné obrátky... A že šmejdi z USA ještě hůř rozvrátili daleko víc režimů, proti nim jsou rusáci žabaři.

Já se nechám neutrální postoj...

-> David29 24.02.22 13:33:35: No a že pobaltský státy a Polsko jsou členama NATO jsi zapomněl? A mají s Ruskem přímou hranici?

Tohle všechno jsou jen záminky.

-> King: Jseš si doufám vědom, že srovnání s KV je úplně mimo?
V případě Karlových Varů nevidím žádný vojenský strategický místo....

Podívej se, kde leží Krym. Nemusím bejt vojenskej stratég abych věděl, že jako nepřítel Ruska ten Krym prostě chci.

PS: Kolik radarů chtělo postavit v ČR Rusko a kolik USA?


-> dragon_cb_cz: Ukrajina sama o sobě nikoho nezahání.
Ukrajina může být ideálním prostředníkem.. Teoreticky i Finsko - ale ve Finsku se nijak "západ" nekumuluje a navíc Finsko samo o sobě v NATO není.

-> ondie 24.02.22 12:45:49: Jo, tyhle ad hominem podpasovecky jsem zapomnel okomentovat.

-> King:

-> palinator 24.02.22 11:36:54:

Ted jsem videl takovy videjko, kde kyjevska doochodkyne vypravi vtip:
Zepta se chlapecek Putina: "Kde konci Rusko "
Putin: "Rusko je nekonecne, chlapce..."
A babka dodala: Hranice Ruska je tam, kde Putin dostane pred drzku

-> Borderer 24.02.22 06:38:25: Co přesně jestli je pravda,upřesni,zkusím vysvětlit. (žold viz. ad hominem)

Koukám od rána,že do toho vlítli teda dost ostře. A to hlavně i dost mimo DLR/LLR , což sem s takovou razancí teda nečekal,zatím rus mydlí muniční sklady,miliční oblasti a letiště (Kyjev,Charkov,aktuálně útok helikoptér Gostomel) - nejbližší incident je zatím zaznamenám ze skladu Ivankfrankovsk,což je asi 150km od hranic SR..
Mluví se i o 6 sestřelených ruských letadlech,nějaký helikoptéry a tanky taky off.. a určitě se demilitarizační chirurgie už ted neobešla bez ztrát na civilistech.
Dobrý je nespolíhat se na zprávy,ale koukat přímo na videa z terénu.. dozvíte se víc.

-> palinator 24.02.22 11:36:13: Pro Milose je to urcite hodne osobni, protoze sedesatej osmej byl a je pro levicovy intouse (a nejen pro ne) tezka ťavka - Ukrajine se prave dostava "internacionalni pomoci ".

-> David29 24.02.22 11:27:50: Snažit se vytvořit konstrukci, že právě Ukrajina nějakým způsobem zahání Rusko do kouta je nesmysl - speciálně když přímou hranici s Ruskem mají 4 členové NATO.

Ano, možná je to snaha zabránit nějakýmu dalšímu oslabení jejich pozice, ale to nic nemění na tom, že to je agresivní útočná válka.

-> King:

-> dragon_cb_cz:
Tak z projevu bylo patrné že kamaračoft zmizel. A myslim, že stejnej názorovej veletoč předvede mnoho lidí. Doufám.

-> David29 24.02.22 11:21:54: Ve svetle techto skutecnosti navrhuju preventivni obsazeni Karlovych Varu!

-> dragon_cb_cz: Jenže lze se něčemu divit, pokud je aspon špetky pravdy na tom níže? + třeba ty "ovlivněné" volby nebo jak to bylo?

I útok lze leckdy chápat jako obranu....

Kéž by zůstalo jen u vtípků:

-> David29 24.02.22 11:21:54: Hele ty zahraničně-politický otázky jsou pochopitelně ošemetný a říkat jestli má nebo nemá mít ten či onen základnu tady nebo tam - to je skutečně dost složitý a pouštět se do toho nehodlám.

Ale jde o ten konec - a že Rusové vedou nevyprovokovanou agresivní válku vůči sousednímu státu je myslím celkem jasný.

Ted jsem se bavil s kolegou, dospělej chlap asi 50 let... A taky na to nemá názor, protože...

... protože Krym kdysi patřil Turkům. Kdysi carské Rusko ho vybojovalo a patřil Rusům. Pak vzniklo a zaniklo SSSR, Krym zůstal Ukrajině - nebyl v tom problém.
Nj, jenže Krym byl v hledáčku USA, protože je to strategický místo - tak si ho Putin radši vzal, než aby tam USA mělo svou základnu.

No a to je přesně ono, proč se naklaním ani na jednu stranu


Mimcohodem - jaký bouře způsobilo, když Kuba spolupracovala s SSSR? Vztahy Kuby s USA nejsou dodnes kdoví jak duhový. Co by se stalo, kdyby si postavil zákaldnu rus na Kubě dnes? Taky by asi Biden netleskal blahem...


Takže: Bůh ví co za tím ve skutečnosti je a zdržím se máváním jakkékoliv vlajky. Jen je blbý, že nejvíc to odeserou běžní lidi

-> palinator 24.02.22 10:46:07: Já nechci kupovat, v lednu se mi uvolnil balík zaměstnaneckejch akcií. Celý je to trochu složitější, ale ten kurzovej rozdíl libry za posledních pár dní (vylezla cca o 1.50 Kč) už je dost výraznej, aby mě sral.

EDIT: Resp. ten rozdíl tam pořád je a hraje v můj prospěch, ale čekám, že ty akcie to zasáhne, takže je nebudu moct prodat teď, ale budu muset čekat do dubna nebo kdy, kdy se mi to v rámci spojení firem prodá za cenu zafixovanou už pár měsíců zpátky, která nakonec bude asi výhodnější.

-> dragon_cb_cz 24.02.22 10:39:22:
Jasné
-> dragon_cb_cz 24.02.22 10:39:22:
Jasné
-> dragon_cb_cz:
I tohle je příležitost, můžeš nakoupit.

E: já s v kryptu taky propad někam poblíž částky za propálenou elektřinu

Jinak mě sere, že jsem včera neměl čas prodat akcie, protože cena byla fajn a naopak dneska šla do prdele. Takže kdybych je včera prodal a libry převáděl dneska ráno, hodilo by to docela dost navíc

-> palinator 24.02.22 10:38:33: Tak třeba na tej chalupě nějaký zásoby dřeva mám. Ne úplně zásadní, ale na to abych přežil jednu zimu asi jo. V tom bytě nevymyslíš prostě nic.