Historie počítačů

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: btw - co ze to tenkrat bylo 486 DX4 jakozto vrcholna verze pred Pentiem?

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 05.07.20 09:53:23: hahah :))) ja som to myslel tak, ze mi ta 286dx neprisla divna kedze som zabudol ze toto oznacenie bolo az na 32bitoch, co to znamenalo uz samozrejme viem aj bez tohoto vykladu ale smejem sa ako maly

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: No, myslím, že té výpočetní technice roste cena pomaleji a ještě jen specifickým věcem pro specifickou (velmi malou) skupinu lidí...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Bukaj 05.07.20 21:48:25: Tak ho tam nech ležet ještě 10 let a bude to ceněný veterán. Něco jako škodovka

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> SO545: No, taky si myslím, že K5 žralo víc, než P1 - aspoň podle toho, že byl celkem problém to uchladit

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

Sakra chlapci konecne vam zacinam rozumiet.... K5 je legendarne zelezo od SUZUKI akurat so spotrebou to mebolo nic moc...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: Tak asi jsem měl nejdřív K5 a zanedlouho upgradoval na K6/166? Nevím, ale to železo mi ještě někde leží v kůlně...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Bukaj 05.07.20 20:28:57: To byla spíš K5. Jinak ano, zlata tam bylo asi víc než dnes, ale pořád to jsou řádově stokoruny v surovém kovu, tzn na ceně CPU (která může jít i do desetitisíců) dost zanedbatelná částka...



A ano, jsme dost daleko

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: Tak první PC, které jsem měl, bylo poskládané z nasocklých věcí (podobně, jako většina dalších mých PC a NTB) - bylo to AMD K6 (tuším?), víceméně konkurence "péjedničky" 100Mhz, začínal jsem s 32 MB RAM, postupně jsem se dopracoval až na 128 MB Na tomto stroji jsem provozoval od začátku Win98 a pár programů, které používám dodnes., zanedlouho jsem si "polepšil" na ten Celeron A300 (PII), přetaktovaný na 466 MHz (na tom už šlo sledovat filmy z CD) a to bylo mé poslední PC - dál už jsem měl jen noteooky Dell Latitude - CPx, C600 a nakonec D430, který používám dodnes. Vždy jsem měl postarší náčiní - zadarmo od popelnic nebo ze sběrňáku, případně od kamarádů, se kterými jsme se v tom svorně vrtali - řekněme, že jsem nikdy neměl up-to-date PC/NTB, nejmladší jsem měl snad 3 nebo 5 let starý noťas (tento D430). Nikdy jsem neviděl důvod sypat peníze do něčeho, co za chvíli bude mít nulovou hodnotu. Občas jsem pro zábavu dostal nebo koupil nějaký šrot, něco z toho poskládal a obdaroval kamarády, kteří ještě noťas neměli...



...a co se týče těch výrobních nákladů na materiál, tak ano, měl jsem na mysli hlavně zlato, platinu a kdovícoještě se tam používá. Před lety jsem občas zavezl posbíraný přetříděný PC šrot do výkupu a vždy za to bylo pár tisíc (dokud jsem tam nosil X86, P1/P2 a paměti z této éry. Modernější komponenty už se nevyplatilo vozit do výkupu, bylo za to pár korun. Podle toho soudím, že dnes už je výroba materiálově mnohem levnější, než kdysi. Zatímco za procesor X86/P1 jsem dostával před mnoha lety cca 300 Kč/kus, tak za novější (PIII a výš) už to bylo kolem dvacky - minimalizace, šetření materiály atd...Pak už jsem se z prostorových důvodů věnoval jen noťasům a nasocklé "bedny" stolních počítačů jsem rovnou vozil kamarádovi, který z nich vytěžil potřebné komponenty a hodil do elektroodpadu a plechy mi přivezl zpět na hromadu železa...



...ale to už jsme hodně daleko od původního tématu

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Bukaj 05.07.20 19:48:45: To je ale doba podstatně pozdější - Pentium II/Celeron už je P6 architektura s patchovatelným microcode, což byla v době 486 (alespoň co vím) ještě hudba budoucnosti. Celerony se od Pentií v téhle době odlišovaly i velikostí cache - kde opět teorie o testování a vypínání "vadných" bloků dává smysl.



U té FPU to teoreticky taky mohlo být, ale moc mi to smysl nedává, resp. nevidím úplně důvod proč by zrovna FPU měla být ve výrobě výrazně chybovější než zbytek CPU, aby to ospravedlnilo podobnou opičárnu. Ta FPU část byla vymyšlená dlouhé roky a výrobně stejně náročná jako zbytek CPU.



Jinak materiálově ten CPU zas tak drahý není - nebo myslíš to drobné množství zlata?



EDIT: A původní Pentia se pochopitelně taktovaly taky a na veliko - jen to vždy bylo o konkrétním kusu. V živé paměti mám zbožný obdiv ke kamarádovo bráchovi, který se někde v roce 96 či 97 (byl jsem zrovna ve čtvrté třídě - to si pamatuju, na rozdíl od přesného data) dostal k Pentiu 90 nebo tak něco a zkoušel co to dá - s obligátním chlazením pomocí plecháče s vodou

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: Já bych se taky klonil ke kingově teorii - aspoň podle mých tehdejších zkušeností s taktováním - zatímco Celeron A300 šel přetaktovat (s lepším chlazením) na 466, tak Pentium stejné řady si neškrtalo vůbec. Stejně tak u předchozí generace (P1). A v ničem jiném nebyl u toho procesoru rozdíl. Takže předpokládám, že Celerony byly jen podtaktovaná Pentia, která neprošla výstupními testy. Ono v té době ten procesor nebylo nic levného nejen výrobně, ale hlavně materiálově...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> King 05.07.20 11:14:53: Jo, něco v tomhle smyslu se říká i o různých pokriplených (a X jader ochuzených) CPU dneska, ale v tehdejší době jsem k tomu trochu skeptický. Dnešní procesory jsou podstatně "programovatelnější& quot; než tehdejší a úplně nevím, jak by to v té výrobě dělali - ale o technologii výroby IC vím prd. Vzhledem k okolnostem tohodle konkrétního případu se spíš kloním k názoru, že to byl ukázkový zmrdismus

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: U tech 486SX se snad rikalo, ze to byly kousky, ktery neprosly testem na konci vyroby, tak jim sestrelily FPU a bouchali to lacinejc.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> darklord: Ono to má v zásadě dva naprosto odlišný významy:



1) U 386 vznikla SX varianta (a z původní 386 se stala 386DX) tím, že se zúžila datová sběrnice na 16 bitů. To sice zpomalilo přenos dat z paměti teoreticky na polovinu (prakticky vzhledem k rychlostem pamětí to takový drámo být nemuselo), ale pokud si dobře pamatuju, umožnilo to ten procesor použít v desce původně určené pro 286 prakticky beze změn (resp. existují desky, které "žerou obojí"). Tzn výhody jako chráněný mód a s ním spojené 32bit registry atd zůstaly, ale cena kompletu cpu+deska šla výrazně dolů. Navíc šlo SIMM-y osazovat jen v párech místo čtveřic - což taky umožnilo další úspory.



2) U 486 SX značí variantu bez FPU. Resp. ono tam ta FPU je, ale je záměrně deaktivovaná. Jenže tahle story má ještě pokračování. Intel dokonce začal prodávat "koprocesor" 487SX, kterým se mělo FPU k 486SX přidat a tím jí "upgradovat" na úroveň DX-a. Jenže ten koprocesor není ve skutečnosti nic jiného, než kompletní 486DX s jedním pinem na pouzdře navíc - skrze který se pošle signál tomu "SX" CPU, že se má kompletně vypnout a všechno jede na "koprocesoru". Takže jsi ve výsledku měl jedno funkční CPU za cenu dvou A to už je úspora, která se vyplatí Pro mě jeden z vrcholů Intelského zmrdismu a důvod, proč jsem tuhle firmu nikdy neměl moc rád.



-> StepaNoFUN 04.07.20 22:52:58: Záleželo na taktu, osazení paměťma atd. 386SX a 286 na stejném taktu výkonově zásadně odlišné nebudou, ale detaily si pochopitelně nepamatuju. 386 určitě některé instrukce stihne za menší počet cyklů než 286, ale pokud ta 286 byla "polazená" na rychlosti sběrnice atd, klidně mohla být rychlejší.



-> palinator 05.07.20 09:15:50: To byl taky úžasnej marketing. Nazvat to "turbo" znělo daleko líp, než "brzda aby některý tupý starý programy neběžely moc rychle"

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> palinator: Tlacitko Turbo bylo uplne na hovno, protoze jsem nikdy nevidel PC, ktery by nebezelo “turbo “ :-)

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

Mě na některejch strojích fascinovaly ty sedmisegmentovky v case a velký kulatý tlačíko TURBO, kde se přehodily číslička a rázem palba.

Takový PC jsme doma taky měli, ale to už jsem byl sakra malej a nepamatuju si z toho skoro nic. O něco delší dobu měli takovej PC sousedi. Ale to bájný tlačítko TURBO jsem asi osobně nikdy nezmáčkl.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: No jo no. Jsem blbej a až si po těch letech taky howno pamatuju. :-D Navíc psát "vzpomínky" po pár pivech. :-D

Každopádně netuším proč, ale ta 286 tenkrát v mnoha případech fungovala svižnejc, než leckterý 386. Co v tom bylo netuším, ale tenkrát to bylo koupený od nějakýho člověka, co dělal v nějakým výzkumáku okolo počítačů. Ale co přesně netuším. Přece jen je to nějakejch 25let...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 04.07.20 15:27:35: ale to uz mi uplne uslo, ze sa toto SX/DX tykalo az 32bitovych procesorov

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> King: Myšleno tím mohlo být co chtělo, ale ono to má celkem jasný (byť mezi 386 a 486 absolutně odlišný) význam Pro ty z nás co četli Čadovo bibli je tohle jasná hereze

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: Mozna tim bylo mysleno, ze slo o tu nejrychlejsi verzi 286ky.



No, C:\ nebylo “za syrova “ zrovna pro neandrtalce :-)

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> darklord 03.07.20 23:22:35: A ještě si tam domyslel to DX



-> King: No jo, zlatý časy kdy nebyly write back caches... sice to bylo pomalý, ale zato uživatel mohl být neandrtálec

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> StepaNoFUN: Tak moje prvni PC bylo XT v Tesle, mozna jeste s CGA a taky to byl muj sen :-) Jako uplnej PC negramot (protoze na prumyslovce max. strojak na IQ151) jsem se chvili po nastupu zviditelnil, kdyz jsem objevil v OrCADu, ze kdyz se stiskla klavesova zkratka pro puntik na propojeni krizicich se dratu a soucasne se tahlo mysi, dalo se tim kreslit - takovy drevni Malovani :-) Z jehlickovejch tiskaren kontrukcniho oddeleni obcas lezlo i umeni :-)

Jo, zlaty casy, kdy se dal DOS natvrdku vypnout a pri dalsim startu neřval jak nekorektne ukonceny Wokna.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> darklord: mas recht Cecilko. Samozřejmě ze pamet byla 1MB. Co bys taky chtel vic... 1MB se rovnalo 1tis. Kc a vejplata byla tak 7k ..

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> StepaNoFUN 03.07.20 23:18:57: no tam budes mat asi preklep kB vs MB, kedze 286 vedela teoreticky adresovat maximalne 16MB RAm pamati...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> King 03.07.20 22:47:10: 286 DX 1024MB RAM, 40MB HDD. Z druhy (nebo osmy) ruky. S grafikou a monitorem EGA. A byl jsem stastnej jak becha. Tenkrat to stalo jeden lepsi plat.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

Jo, jeste me tl napadlo, kdyz tady tak nostalgicky vzpominame na 486ky, tak me docela potesilo, ze v kosmickejch sondach se tohle zelezo pouziva dodnes, protoze ty dnesni procaky s velikosti trandaku v radu jednotek, max. desitek nanometru dostanou parkrat ťavku od kosmickyho zareni trada do kremikovyho nebicka. Jo, poctiva mikronova kovarska prace :-)

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: Jo, tenkjat ten pad cen nebyl tak bolavej. Moje vubec prvni pisidlo byla 486SX25 za velkoobchodni ceny nekdy v 94. a po dvou letech jsem ho s minimalni ztratou bouchnul na krame jako narozeninovej darek pro nejaky podnikatelsky skolou povinny devče. Proste chlapek jel kolem, okouknul to, placli jsme si, vytahnul asi 20 litru cash a bylo :-)

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 03.07.20 20:39:27: myslim, ze 98 jsem tu 486 zacal tunit...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jarda - zrušená registrace 03.07.20 20:36:25: Odhadem tak 96-98? Dost dávno na to abych už si to nepamatoval moc přesně.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jarda - zrušená registrace 03.07.20 19:52:33: Jj pak když už ty starší modely byly na ústupu, tak se občas podařilo někde nasocknout nebo dobře koupit fajnový upgrade. Ale obecně si tenkrát ty věci držely hodnotu daleko lépe než dnes - modelů atd bylo daleko míň než dneska, lidi co se okolo toho motali měli daleko lepší přehled a v poměru k platu ty nové byly daleko dražší, takže si sakra líp hlídali zůstatkovou hodnotu. Nic jako dostat pár let staré PC prakticky zadarmo tenkrát neexistovalo.



A s tím kolísáním máš pravdu. Já měl takhle štěstí, že jsem si svůj předchozí domácí PC kupoval v roce 2008 když byl dolar zrovna na absolutním minimu a za asi 14t Kč se podařilo poskládat na tehdejší dobu velice solidní sestavu - a prakticky si svojí cenu díky růstu kurzu dolaru držela ještě několik dalších let.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 03.07.20 20:30:22: v kterym to bylo roce?

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> King 03.07.20 18:37:43: Tahle finančně-paměťová rovnice vydržela myslím dost dlouho co si tak hrubě pamatuju. Zpětně viděno jsem ty 2x4MB v 30pin SIMM-ech dostal docela lacino, když jsem si je odpracoval na dvou víkendových brigádách u rodinného známého na chalupě (měl prodejnu počítačů) By mě zajímalo, kolik mu táta tajně bokem doplácel

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: 386 a 486 a prvni pentak jsem mel starsi, pak jsem kupoval nove desky a procaky, pamatuji jak ta cena ram kolisala, ze jsem koupil a pak za pul roku stala 4x vic, mozna jsem to nekde trochu popletl, je to uz dlouho, myslim, ze tu 486 jsem koupil s 2x4MB a pak jsem doplnoval, resp. vymenoval, protoze mi tam male moduly zabiraly misto...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz: 486DX2 frcely v dobe, kdy platila jednoducha rovnice 1MB RAM rovna se litr. Mel jsem DX2 66 odvazne pustenej na 80 a se 4MB RAM jsem si pripadal...jak ja A ta sestava byla jeste drazsi nez Fisera ohozenej Ultegrou :-) Kdyz jsem na dilne rozdekloval server s dvema P1 a 64MB RAM, tekly mi sliny - byla to corka ze servrovny CKD Kutna Hora a ten trouba, co to odnes do servisu, nemel tusaka, ze ta sranda stala ctvrt mega - to uz nebylo na prestupkovy rizeni :-)

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 03.07.20 11:13:15: Ta RAMka je trochu divočina, to ano.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jarda - zrušená registrace 03.07.20 09:34:37: Ne že bych ti nechtěl věřit, ale ty objemy RAM jsou docela značný, to by byly sestavy ze neskutečný peníze. Typická sestava s 486DX2 měla tak 4-8MB RAM, 16MB pro vyvolené. Typický P1 tak 8-32MB, 64MB už byl docela luxus. Leda že jsi je bral už jetý a "dupgradovaný" v době, kdy už ty počítače byly na ústupu, to pak jo.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983 03.07.20 07:18:07: Kua jakej dědek? Však se letos měníme ze statných třicátníků na ještě statnější čtyřicátníky

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jarda - zrušená registrace 03.07.20 09:34:37: Ty jo, to je jak rekapitulace mých sestav.

Teď už ani nevím, co máme. Protože hry už jen na Polystejšnech a to ještě když je čas a ten už není.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Bukaj 03.07.20 08:36:09: ja se z fin. duvodu vzdy snazil, aby do toho noveho PC slo maximum dilu z predchoziho, takze po 386 SX jsem mel 486DX2 66MHz 64MB RAM, pak P1 75MHz, pak nejakyho vyhodnyho Cyrixe se snad 256MB RAM, ale ten procak jsem poskodil, jak jsem to pretaktovaval a pak AMD Athlon 1,7GHz s celym giga RAM, ten jeste nekde mam, posledni hra kterou jsem asi hral byla NFS Underground, pak uz na to nebyl cas... kde jsem mel treba jaky grafiky uz si nevzpominam, jeste vzpominam, ze jsem mel nejakyho celerona, to byla asi nahrada desky po tom cyrixu

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

Jo, jo, Karel - to byly mé prvotní zkušenosti s výpočetní technikou. Kvůli tomu jsem si na základce musel koupit svoji první kazetu (pamatuji, že to byla Fuji 60). Až o rok později jsem dostal k 11. narozeninám první kazeťák...

No, a počítačové hry? Když nepočítám Vlka a zajíce (nebo spíš slepice) na stroji "Elektronika", tak bráchanci měli Commodora, občas jsem jim koukal přes rameno, jak hrajou tuším Pacmana, nebo co to bylo. Pak jsem chodíval ke kámošovi odnaproti, který měl Atari a dva joysticky, tam jsme pařili Maria, Bruce Lee a ještě pár jiných her, které nás tolik nebavily. Dodnes si pamatuji zvuk kazetové mechaniky "převodu z analogu do digitálu" a to napětí, jestli se to nahraje, nebo budeme muset dalších 7 minut čekat...

Na gymplu byly dvě počítačové učebny, v té starší byly nějaké 286, do té novější ke sklonku mého studia (někdy 1998) instalovali ke 486 i dvě "péjedničky" (z těch dob si ze školy pamatuju jenom T602).

V té době jsem chodil za jedním kamarádem, jehož otec měl počítačovou firmu a pařili jsme Micro Machines...

Můj nejlepší kámoš, se kterým jsem seděl na gymplu v lavici, si tehdy z brigád v mekáči (25 Kč/hod) našetřil celkem dost peněz a spolu s jeho sestrou se složili na PC - P1/100, 32 MB RAM a od rodičů dostali monitor, klávesnici a myš (ten počítač tehdy vyšel na nějakých 30 tisíc a periferie k němu byly za dalších 21... )

Na té péjedničce jsme pařili Tuneller a Terminal Velocity - hru s nejlepší "znělkou" (nebo jak to nazvat), kterou jsem poznal - ta melodie mi zní v hlavě dodnes, ač jsem nikdy techno neměl rád a dříve jsem ho přímo nesnášel...

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> charon 03.07.20 06:34:09: Jsem se musel podívat do karty a jsi stejně starej dědek jako já, tak proto ten Kárl.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983 30.06.20 19:16:58: V karlovi jsem se učl dělat na základce, tuším v páté nebo šesté nebo třídě. A potom jsme taky dělali programovací jazyk LOGO. Na inteligentních termínech 086 se zelenou monochromatickou obrazovkou. Kua to byly časy. Na hry jsme tam měli jednu 286, na který běžel Golden Axe a formule od Acolade a to bylo kua dělo. Potm přišly 286 pro všechny a učili jsme se v DOSu. A že se mi to párkrát hodilo. A nakonec v osmé třídě přišly do učebny 386 a na tech už jsme měli Win 3.11.

A taky si maně pamatuju, že na střední jsem hrozně chtěl počítač, nicméně 486 DX4 100 MHz tenkrát stála kolem 50 000, tož bylo šest nebo sedm tátovejch platů.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983: -> dragon_cb_cz: ja to hral teda na 386 SX co si pamatuji

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> dragon_cb_cz 02.07.20 21:37:55: Co jsem pak koukal, tak jsem se trefil já. Až pozdější díly. Ale byla to celkem nuda, tak mi to nebavilo ani na osmibitech.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983 02.07.20 19:36:46: Lotus na PC samozřejmě byl - minimálně teda ta trojka. To byl evergreen.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jarda - zrušená registrace 02.07.20 18:01:48: Pokud vím, tak to na PC nikdy nevyšlo, tak proto. Možná tak poslední díly nebo emulace. Jinak pouze Commodore, ZX, Amiga apod.

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

cumim teda, ze jste nikdo nehrali lotus...

www.google.com/search?q=l otus+ga...

zase stunts mi nic nerika

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Tuner#2: to jsme spíš pařili NFS3, Stunts u mámy v kanclu

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983: já na to chodil k MATTESSovi coby počítač nemaje a trávili jsme na tom hodiny

Přesunuto z tématu Spotřeba vašeho auta?...

-> Jirik_Tuňák1983: j, u Stunts jsem stravil snad nejvic hodin ze vsech her :-))