Chytra domacnost

-> StepaNoFUN:

Myslíš že 1 kW spínaná v nule udělá na páteřním vedení nějaký znatelný úbytek? Indukce ti do toho sere mnohem větší špičky. Pokud se to ukáže jako problém, může bejt to SSR aktivní jenom když bude barák v ostrovu. A v budoucnu až budou baterie levnější, tak to přes SSR nejspíš nikdo řešit nebude a buffer obstará baterie - tedy veškerou regulaci budou spínat jenom stykače nahrubo.



E: navíc průběh z lepších FVE je sinusovej jak slovo boží, takže síti to spíš prospěje

Tohle bude jeste jednou pruser... s temahle ficurama bude ta sit v prdeli jeste vic, nez ted uz je. Nebo budeme mit vsichni vyhrazenou stejnou fazi pro svetla. :-D

-> King:

Proto fázově řízené SSR není téma.



E: navíc... nemyslim si že by měl bejt problém na tři ťuknutí v mobilu SSR regulaci dočasně vypnout.

E2: V tom předchozím postu jsem to možná napsal nepřesně. Hovořil jsem tam o simulaci spínání v nule, k jaký změně napětí dochází na ostatních fázích. Evidentně nemusím mít obavy a problém se bude týkat jen té fáze, na které je SSR pověšené.

-> palinator 09.02.24 10:26:34: Jo takhle...ja myslel, ze jde jenom o jednorazovy sepnuti. Ale pri predstave fazove rizenejch obrich zatezi v siti baraku se kazdymu hi-fistovy rolujou fusekle Nehlede na pravdepodobnou stejnosmernou slozku v AC, ktera rozbrumi vsechny toroidy v ampech. Ale to si tyka jenom nas dinosauru, co nesnesou spinany zdroje v audiu a D-ckovy koncaky

A proč se s tim tak mrdám kvůli relativním maličkostem? Halíře dělají talíře a vzhledem k tomu, že nějakou automatizaci zcela nutně potřebuju k ovládání topení (kotel na tuhý, akumulačka, ohřev TUV), tak rozšíření automatizace o několik stykačů, měřicích cívek a komunikaci s FVE už není tak velký náklad navíc. Navíc elektromobilita.



A jelikož mám určitý tušení, jakým směrem se energetika bude v nejbližších letech ubírat, myslim, že vsadit na denní trh a přizpůsobit tomu projekt rekonstrukce nebude špatná volba.



E: pokud teda nebude revoluce a socialisticky nebude elektřina zdarma pro všechny

-> King:





E: připomínám, že tahle krabice dělá jen jednu fázi a je to síťová nabíječka. Se solárem to vůbec neumí pracovat, k tomu jsou další (MPPT) krabičky, proto je v té skříni poněkud vzduchoprázdno

-> King:

Právě to spínání v nule dělá flickering... když to budeš sekat fázově, tak neuvidíš na těch 10 V rozdílu blikat žárovky, protože 50 Hz, ale pokud to budeš spínat v nule a budeš mít střídu třeba 1/10, tak sepnutí 2kW spirály 5x za vteřinu už prostě uvidíš i na tý relativně malý změně napětí.

A jak jsem už napsal, pokud nechceš flickering, musíš si zarušit celej rozvod. Teď jsem si nasimuloval SSR na fázi a její vliv na ostatní fáze s malými odběry a je to všechno o impedanci nulové smyčky. Vzhledem k tomu, že výstroj FVE i ty velký spirálový odběry budou v podstatě bezprostředně vedle sebe, myslím, že by to nemuselo dělat bordel. Když by to bylo na jedné fázi s osvětlením, bordel to dělat bude, protože impedance samotnýho střídače je mnohem větší než toho nulování.



E: Victron je konstruovanej jako ostrovní střídač, takže je to do běžné domácnosti připojené k DS jako jít s kanónem na vrabce, je to těžká kráva s obrovským nf toroidem, má o něco horší účinnost než vf střídače, nicméně pak si člověk může dovolit vysrat se na DS a za určitých okolností to od ní odpojit. Jak se tu dřív řešil ten backup, tak jsem nedávno četl že problém neostrovních střídačů je v tom, že nedodají zkratové proudy a omezí se jen nadproudem a proto je full-backup hůř řešitelnej. 5000VA Victron údajně umí vyrazit zkratem 63A jistič, ale je možné že je to JPP

-> palinator 09.02.24 08:05:20: Aha, takze vyrazne vyssi divci Jinak u SSR snad neni problem spinat jenom v "nule", nebo jo? Ja mam FVE v obecnym rezimu s povolenym pretokem asi 1kW a halt to nekdy pri nahly zmene zateze ze site neco sosne, nez to stridac vyreguluje.

-> King:

Victron, řízení přes Modbus.

To řízení toku bude dělat Victron i nadále. Tzn. když mu externě řeknu, že má jet čistě offgrid (rozepne se relé ACin), tak si bude napětí a frekvenci držet sám a rozdíl mezi výrobou z panelu a spotřebou pokryje baterie (bude dělat buffer). Z dobrejch důvodů je ale dobrý mít tenhle rozdíl co možná nejmenší, tzn. ta věc, která bude ovládat SSR relé 1kW topný spirály "jemné regulace", musí mít jak měření, tak vyhodnocení a zamodulování udělaný poměrně rychle. Výkon FV pole se sice nemění příliš rychle, ale spotřeba se rychle měnit už dost může. Nejhorší případ bude u indukční desky, tam se to asi vyřešit ani nepodaří, protože co jsem slyšel, tak jsou tam rychlý změny poměrně velkýho výkonu a bude v podstatě úspěch, když to střídač v offgridu vůbec dokáže ukrmit Ne, že bych nepočítal s regulací do 2m3 AKU nádrže v podstatě v celém rozsahu výkonu střídačů, ale zbytek toho topnýho výkonu bude ovládanej stykačema (s rozumnou hysterezí kvůli ochraně kontaktů na počet sepnutí). Původně jsem sice chtěl přes SSR řešit regulaci výrazně většího výkonu, než 1 kW, ale byl jsem od toho odrazen, protože buď člověk získá flickering a nebo při fázovém řízení si zasere síť harmonickejma a střídače pak prý bručej jak někde v trafostanici. No, možnost flickeringu jsem nakonec asi úplně odstranil návrhem elektroinstalace baráku, když jsem na tuto flikrovací fázi nezapojil žádný světelný zdroj, ani nic jiného, na co by mohlo mít vliv nějaké rušení. Samozřejmě při předpokladu, že impedance nuláku bude rozumně malá.

Při provozu v on-gridu pak tohle šaškování s řízením spotřeby má za cíl zejména ušetřit na distribučních poplatcích, resp. na marži obchodníkovi. Halíře dělají talíře.

To celé platí pro případ, že je cena elektřiny nerentabilní na prodej. Pokud bude očištěná cena o marži vyšší než nula, dělat tyto prostocviky v offgridu podle mě nemá význam, nastaví se nějakej regulační offset, aby se ty odchylky pohybovaly pouze v pásmu prodeje a minimálně distribuce mě v takovém případě netrápí.

Podobně pokud elektrárna bude v dlouhodobějším deficitu (špatné zimní počasí) a cena elektřiny nebude za relevantní období nikdy nějak výrazně výhodnější, tak opět nemá cenu té nezregulované špičky řešit, protože ten objem elektřiny stejně člověk musí koupit.

-> palinator 08.02.24 13:31:56: A jakej stridac mas v merku, kterej si da libit externi rizeni? Mel jsem za to, ze to balancovani toku energie si dela FW stridace a v pripade Goodwe je ta odezva na nahly zmeny odberu/vyroby dost snekoidni

Jinak Homeassistant je dost casto provozovanej Maline 3 nebo 4 nejsou na to zadny stiznosti. Problem bejvaj SD karty, ze kterejch to jede. Ja jsem to smrknul na malou jebku, kterou pouzivame jako linuxovej embeded komp v analyzatorech (nejakej Atom, 8GB RAM a SDD) Uz to mam zasyfleny desitkama senzoru/spinacu, esp32 gatewaye, par kamer, alarm, FVE a reaguje to v desetinach vteriny.

-> palinator: HW je relativny pojem, bezi to na 1 vCPU a asi 2GB RAM vo virtualizacii na Xeon 2236

-> dragon_cb_cz:

Tak to je ten Minecraft napsanej teda dost špatně.

-> palinator: Nevím jak na tyhle RT věci, ale obecně se v Javě dá napsat ledacos tak, aby to běhalo brutálně rychle. Jako třeba 2 miliony současně připojených klientů na jedné mašině...

-> darklord:

Dobře, takže na jakým hardwaru to tobě pojede? Já v tomto vim kravskou p*ču co na čem jde rozchodit. Řekněme že třeba takové Rapsberry Pi není bráno jako spolehlivý HW, který se do takových aplikací hodí. To jsem četl v jakési diskuzi.



E: Někde jsem na Wiki vyčetl, že je to napsaný v Javě... no... když na tom může chodit Minecraft

-> palinator: my si asi nerozumieme. Openhab je softwarovy "middleware" na ktorom si postavis akukolvek automatizaciu. Ak budes dopytovat nejaky parameter po sekunde, tak budes mat odozvu po sekunde, atd... Ked nebude stihat HW pod tym, pretoze sa dotazujes na miliardu senzorov kazdu sekundu, tak treba HW prostriedky pridat, alebo zoptimalizovat spodok...

-> palinator: Tak na to se snad používá nějaký RT OS ne?

-> darklord:

Že to má mít reakční dobu ideálně v desetinách sekund a ne že to zareaguje na změnu zatížení po 10 vteřinách.

Což je údajně případ starého Loxone, kde neustále vylepšujou FW, ten bobtná jako Windows a systémový prostředky pak chyběj na tak triviální věc, jako je detekce stisknutého tlačítka.

-> palinator: co konkretne znamena rychlost? Tak to pustis nie na 12 jadre ale na 32 jadre ked ti to bude pomale...

-> darklord:

Zajímavé. Tak pak dej vědět, jak to funguje. Jestli to má dostatečnou rychlost a spolehlivost. Ovládat FVE a plynule řídit spotřebu je poměrně kritická infrastruktura. Oproti tomu topení může řídit releový blok.

-> palinator: cidla, kamery, zasuvky, klima, kurenie. A riesim pre brata aj plynovy kotol, rekuperaciu a mozno nejake FVE vyhladovo.

-> darklord 02.02.24 15:30:02:

A co ti na tom běží?

-> Sita 02.02.24 15:18:41: Tyhle manyry, kdy prece velka firma musi pouzivat reseni nemene velkejch firem, aby to bylo dost nobl, jsou nestesti. Viz nedavna implementace Concuru. 15 let se na cestaky a spol. pouzival spickovej mistni soft, kterej byl perfektne adaptovanej na cesky prostredi, ale nebylo to pro korporat uz dostatecne nobl. Takze prej Concur, ale protoze temhle zmrdum se za kazdou customizaci plati nesmysl, a naklady je treba krotit,dopadlo to, jak to dopadnout muselo. Paskvil ve vybave "holobyt ", kde clovek jak debil pracne vyplni excelovskou tabulku, do ktery doplnuje udaje stylem "hledej smudlo " z jinych sheetu z cloudu, aby pak vsechny sluzebky zase musel klikat do Concuru. Kdyz nam ten skvost prezentovali a ukazovali demo, tak uz se neudrzel vysokej manazer jiny divize a prohlasil, ze je to naprostej bizar a at mu nekdo vysvetli v cem je to lepsi a jednodussi, nez cestaky v Excelu, ktery se u nas praktikovali na zacatku milenia!

-> Sita 02.02.24 15:59:53: Ale zatím to kupodivu nestihli úplně dokurvit, GitHub používám docela rád pořád. Máme ho i interně self-deployed a problémy s tím nejsou.



-> King 02.02.24 16:53:49: My jsme navíc přecházeli z kombinace Google Workspace + Slack a to je kontrast zoufalej. Speciálně když nemůžeš používat desktopové verze aplikací, ale musíš jet přes browser (což na Linuxu musíš). To je jako přesednout z luxusní limuzíny do Fabie Junior....

-> dragon_cb_cz 02.02.24 15:23:22: Presne! Postupne nam vsechno presunuly do techhle jebek "od zmrdu pro zmrdy ".

-> dragon_cb_cz: au, ja to vlastne vim, ale uplne jsem na to ted zapomnel

-> palinator 02.02.24 12:19:38: openhab, prevadzkujem, a vypada to schopne. A urcite najdes niekoho kto ti to komercne nainstaluje a bude prevadzkovat

-> Sita: Pozor, GitHub patří Microsoftu Ale jinak teda 0365 a hlavně Teams... to je mor.

-> palinator: me jsi ted zrovna zastihnul ve fazi, kdy nasi firmu postupne "prebira a likviduje" Autocont, diky vyderacskym produktum Microsoft. Zacalo to hezkou ideou, kdyz sefovi nekde rekli, ze prechod na Active Directory zlepsi spravu uzivatelu. Smlouva je podepsana, porad to nefunguje, sef uz nadava kudy chodi, zacali se srat i do mailserveru, klterej doted fungoval, vsude nuti ty jejich Outlook 365 sracky, takze ja se svym linuxem budu mozna odstrizen z dalsi firmy.

Jo a mimochodem od doby co maji pristup na nasi sit a domluveny extra konzultace se zacaly objevovat nezvykly vypadky, ktery ochotne nabizi ze za mrzky peniz vyresi (uznavam, ze nas IT admin neni uplna hvezda, ale doted vsechno zvladal)... Takze prospektu plnych fotek rodicu hrajicich si s detma diky dokonalejm produktum a partnerum jsem ted jaksi prejezen



EDIT: dekuji, radsi github

-> palinator 02.02.24 12:51:41: Ja jsem ani Loxone vubec nestudoval, ale viz. Sita. Predpokladam, ze si nechaj slusne zaplatit SW, ale i HW. Taky jsem doted poradne netusil k cemu je github, a obcas se pekne s necim vykostil a naseru, ale aspon mi nekrni mozek Vyhoda HA je v tom, ze spousta lacinejch IoT hejblat je v HA integrovana nativne, nebo se ty laciny jebky flashnou, vyuzije se jejich potencial na max. a nemuzou nic posilat Sesobum do cloudu.

-> Sita:

No.. a to je právě ono. Vždycky když se našlo něco, proč ne Loxone (a že těch věcí je dost), tak se stejně člověk smyčkou vrátil zase na začátek.

Bohužel já nemám zkušenosti s lepením věcí z githubu, potřebuju aby to hlavně fungovalo. A jestli budu muset za 15 let vyměnit Centrální mozek lidstva za něco jinýho, tak to udělám. Kabely, relátka a stykače snad kompatibilní zůstanou.



Ale uzavřený to ještě nijak není, naopak hledám nejlepší řešení. Uvidíme, až uvidim některé instalace naživo a uvidim, jak blábolit o tom budou tvůrci toho řešení.



E: každopádně bych velice nerad musel opustit nějaké all-in-one řešení, protože ve finále by to nic lepšího nepřineslo. I k posranýmu kotli na dřevo bych stejně potřeboval nějakou ACD03 regulaci nebo aftermarket obdobu, aby to správně fungovalo s akumulačkou a bojlerem... Dilema mezi nabíjením EV, posíláním přetoků a nabíjením bojlerů a akumulace bych stejně jakým řešením s přístupem do internetu řešit musel... pokud bych se teda na všechno nevysral, nenechal tam jen plynovej kotel a za ušetřený peníze 10 let topil zdarma

-> palinator: vubec nevim, jestli neco takovyho existuje, nezajimam se o to, protoze to nechci. Jen rikam, ze Loxone to neni (zetak kolegy z prace jim v CB dela zastupce, takze sice nevim nic o produktech, ale o cenovy politice nejaky predstavy mam)...



EDIT: google neco nasel: www.openhab.org/ ale vubec nevim jestli je to alternativa

-> Sita:

A co je teda open-source bez toho, aniž by to běželo na nějakým cloudu ... a ještě aby k tomu byla komerční základna, která mi projekt dle zadání sestaví, napíše a zprovozní?

-> palinator: Loxone asi cloudovy neni, ale je to SW jako kazdej jinej, takze i kdyby ve smlouve meli, ze je to for good zdarma, tak to neznamena, ze je to vsechno super. Pokud nebudou delat zaplaty a upgrady, nebo pokud je casem napadne, ze by si mohli zmrdsky vydelat, tak je klidne mozny, ze takovy ty hezky appky ti jednoho dne z mobilu zmizi a nezbyde ti nic jinyho nez koupit nejakej novej CMS od nejakyho Loxone2... Jinymi slovy, dokud to nebude opensource, taky bych do toho nesel :D (EDIT: taky kolenovrt... :D)

-> King:

Vždyť Loxone snad není primárně cloudový řešení ne? A co se týče nějakých plateb, to jsem viděl třeba u služeb Počasí, apod., jinak se za to snad neplatí ne?

-> palinator 02.02.24 10:29:22: No, to je presne to, co me zrovna nelaka - navic se rozmahaji takovy ty zmrdi praktiky, kdy si danou vec koupis, ale pak jeste musis platit pravidelny vypalny, aby to fungovalo (a nejlip neustale rostouci). Plus to, ze jses pak zavislej na nejakym jejich cloudu (zase za nejakej baksis). Jasny, ze Homeasssitant neni pro kazdyho, ale pro kolenovrty jasna volba

-> vhml:

Půjdu cestou Loxone

-> palinator 02.02.24 10:29:22: jaký SW myslíš? Když se to dobře navymejšlí z hlediska HW tak plno věcí uřídíš jen HomeAssistantem

-> King:

Jasný, proto to řeším už teď před prvním kopnutím, protože je to poměrně hodně drátování a na kdeco je dobrý mít stavební připravenost. Co je pro mě zatim velká neznámá, je cena za SW v rozsahu těch funkcionalit, co jsem si navymejšlel. Cenu HW nějak odhadnout dokážu.

-> palinator 02.02.24 09:25:56: To je zajimavy info. Jinak ja mam tusim 9,7kWp a jak ted bylo slunecno, tak jsem jeden den vyzdimal 28kWh, ale to se neda bez nejakyho inteligentniho rizeni toku energie podle situace (coz zatim delam "rucne ") a pro domaci automatizaci je to dalsi vyuziti.

-> dragon_cb_cz 02.02.24 08:42:10:

S tim cucáním z elektroaut bych byl opatrnej. To si lze představit na nějakou zálohu, chatku, rybaření, apod., ale jak úložiště si myslím ještě dlouho ne.

Jinak ten tvůj kolega elektřinou topí? To je v zimě totiž ta nejzásadnější spotřeba i u pasivních domů.



-> King 02.02.24 08:51:24:

Ty relátka jsou u dost instalací odpojený. Ale to asi není k tématu nějaký provozní regulace sítě. A co jsem teď slyšel, tak povel HDO pro N0% se používá až když je síť dost v prdeli, protože jednak to nejde rozumně zacílit a druhak dispečer vůbec netuší, co to se sítí udělá, protože neví, v jakým stavu ty elektrárny jsou a jakej efekt tedy povel N0% bude mít.

Jinak jo, kolegovi jeho 6kWp elektrárna taky před tejdnem udělala kolem 17 kWh (běžné letní maximum je kolem 35 kWh), ale těch dní je prostě málo.

V energetice z pohledu fotovoltaik je několik křivek, který jdou přes sebe - roční, týdenní, denní, hodinová (počasí) a minutová.

S roční pravděpodobně v ČR nic neuděláme. Dá se jen nahulit instalovaný výkon a vymejšlet, kam ho dáme (možná vodík, možná čpavek, možná kdovíco)

S týdenní už jde docela dobře pracovat na domácí bázi. O víkendu, kdy je zpravidla po elektřině menší poptávka, lze natopit akumulace celý týden dopředu.

V denním horizontu nastupují baterie, bojler, EV.

V hodinovým horizontu je to o tom, co nejefektivněji využít výrobu, tedy řešit jednotlivé příkony, případně hodinové ceny výkupu.

A v minutách pak může bejt něco jako jsou ty rychlý zálohy pro ČEPS, nebo jak dobře si střídač poradí s rychlou změnou odběru nebo změnou výkonu FV pole. Bohužel i tohle ve výsledku dělá nějaký peníze. Nejlepší jsou na toto střídače, které jsou konstruované na offgrid.

Jasne, ze i zime se zadari, kdyz je celej den jasno. Nas historickej barak ani po zatepleni neni uplne podle dnesnich standardu, ale v takovym pripade nekdy kolem devaty dopoledne zacne nase energeticka sobestacnost a podle venkovni teploty konci nekdy vecer, kdy se vybije baterka. Kdybych topil plynem, tak si ze site nesosnu az do rana. Problem je to, ze to neni uplne typickej zimni den v nasich koncinach a sebemensi oblacnost dost zahejbe s vykonem panelu.

-> palinator 02.02.24 07:38:29: Tak v pripade potreby neco zatizit uz mam vybudovanou infrastrulkturu, ktera se da lusknutim prstu na dalku zapnout. A pouzivam to prave na to maximalni vytezeni energie z panelu. Navic kazda domaci FVE uz ted musi mit relatko kterym se disablujou pripadny pretoky do site ( signalem od chytrejch "hodin "), kdyz je "stavy " v siti az moc.

-> palinator: Hele out, neout... kolega i teď v zimě dokázal jet z FVE + baterek prakticky až do doby než šel spát. A říkal, že tam má ještě pár věcí co potřebuje pořešit (kdy co spíná atd) a bude ještě lépe. Ale má teda pár let starej barák, takže asi dost solidní energetickej standard.



Z pohledu regulace sítě to pochopitelně asi samo o sobě out bude, ale v kombinaci s tím, že všude možně budou stát připojený elektroauta, do kterých můžeš dodávat ale teoreticky si z nich i cucat... tohle bude ještě zajímavý. Absolutně netuším jak to bude vypadat, ale prostor pro kreativitu je tam obrovskej bych řekl.

-> King:

Ty regulační výkony, které ČEPS poptává, nejsou pouze kladný. Například kdyby vypadla nějaká linka, kde jsou větší odběry a nešla hned nahodit nebo zokruhovat, tak první vteřiny ti podržej frekvenci setrvačný hmoty turbín a generátorů a dál už to musej řešit šoupata na přívodech páry, vody, atd. Teoreticky, pokud je komunikace s FVE dostatečně rychlá, můžeš sepnout spotřeby - bojlery, akumulační nádrže, nabíjení baterií..

Jinak samozřejmě zima je z pohledu FVE out a význam tohoto řízení bych viděl až v delší budoucnosti, kdy třeba bude "nevývažek" v zimní spotřebě kombinací jádra s dovezenou větrnou energií a třeba se nebude chtít dispečerům na krátkou dobu před nastávající špičkou odstavovat nějaký uhelný blok, který by v tu dobu jel svoje technické minimum.

-> palinator 31.01.24 15:09:06: Taky rikam najsovní. Akorat nejak uplne nechapu, co se da vymyslet v zime, kdy je potreba hafo elektriny na topeni a baterky domacich FVE zivorej vetsinou na spodnim limitu vybiti. S nejakym podrizenim se "vyssimu moudru " napr. prerusenim ohrevu TUV v dobe spicek bych asi problem nemel. Vlastne uz neco podobnyho praktikuju. Zatim nemam hotovy automatizace v "chytrobaraku ", ale aspon rucne provadim na dalku "wattrouting ", abych naakumuloval maximum energie z Mozolu.

-> palinator: Najs.

www.ceps.cz/cs/.../delta- green-a-ceps-uspesne-reali zovaly-prvni-test-zapojeni -domacnosti-do-stabilizace -site



V kontextu ČR se mi to zdá až neuvěřitelné..

-> SO545 28.01.24 18:18:57:

-> SO545 28.01.24 18:18:57:

tiez si nezakladam na kokotinach kazdeho druhu....ale zase na druhu stranu par ich je viac ako len na pozovanie pri debate ...



Napr : ukazatel mrtveho uhlu ... pribrzdenie pri vychadzani z neprehladneho parkoviska ked sa niekto , alebo nico priblizuje .... a par dalsich ktore obcas zachrania krk.



Ale aby som tu nebol za murdeho ...tak som minule kolegu v praci otravoval ze co to je za kokotinu ked k vtaciemu pohladu ....vidis cele okolie auta... pridali aj oblohu....videl som svetla na plafone.... ze co je to za kravina. Kolega len sucho poznamenal...nech si zavriem kufrove dvere.