skoda.virt.cz
stránky o vozech Škoda 105-136, Rapid, Garde a jejich předchůdcích
Jaký levný Ntb?
prohledat
262 příspěvků (zobrazeno 1 až 50) od 26.05.2015 do 25.02.2017, založil/a Tuner#2 - zrušená registrace
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: mam Notebook HP 250 G3 nevim jakej v tom je rozdil a na intrenet uplne bez problemu jeste mam nejake starší hp v garaži taky nejlevnější co kde tenkrat bylo a dokonce i baterka drží a to ho mam tak 4 roky a to obcas spadne na zem a tak a vydrží...
-> vhml 22.02.17 08:52:05: Tak jasné, jednou nastavíš a máš to tam. Virt mám na 110, FB na 120% a mozila si to normálně pamatuje.
-> dragon_cb_cz:
Rozmazaný to není, jen jak říkáš jsou pixely velký.
Ale taková F1 2016 na plný detaily ve 4K, docela dobrý.
Bohužel moje nejoblíbenější hra H&G víc, než FullHD nepodporuje, resp. ano, ale podobně jako W7.
Rozmazaný to není, jen jak říkáš jsou pixely velký.
Ale taková F1 2016 na plný detaily ve 4K, docela dobrý.
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Tuner#2 - zrušená registrace 21.02.17 21:41:00: musel by sis zvětšovat každou stránku extra. Taky všude používám 125%
-> dragon_cb_cz: Pokud je tak napsaná aplikace tak umí
-> palinator: To widle neumí dělat velikost ovládacích prvků podle reálných rozměrů displaye místo podle pixelů? To jsem doufal, že už je celkem standard.
Jinak 4K nikde nemám, ale to FullHD na 12" notebooku co mám bude asi dost podobná pixelová hustota, možná i větší. A je to super :)
EDIT: A jestli na 4K display máš stažený rozlišení a tím jsi to rozmáznul, tak je to teda dobrej masochismus. I když teda 4K bude přesně 4násobek, takže ti to z jednoho pixelu udělá přesně 4 a mázlý to není?
Jinak 4K nikde nemám, ale to FullHD na 12" notebooku co mám bude asi dost podobná pixelová hustota, možná i větší. A je to super :)
EDIT: A jestli na 4K display máš stažený rozlišení a tím jsi to rozmáznul, tak je to teda dobrej masochismus. I když teda 4K bude přesně 4násobek, takže ti to z jednoho pixelu udělá přesně 4 a mázlý to není?
Mi to přijde jak boty na podpatku - je to bezký, ale chodit se v tom nedá. ![3](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> Tuner#2:
Protože i se zvětšeným zobrazením a 4K rozlišení mám malý čudlíky a nemoh bych se do nich trefit.
Co jsem zkoušel všemožný kombinace, tak tahle varianta vypadá a funguje nejlépe.
E: používám furt klasickej vzhled styl W95, tam jsou tlačítka oken fakt maličký.
Protože i se zvětšeným zobrazením a 4K rozlišení mám malý čudlíky a nemoh bych se do nich trefit.
Co jsem zkoušel všemožný kombinace, tak tahle varianta vypadá a funguje nejlépe.
E: používám furt klasickej vzhled styl W95, tam jsou tlačítka oken fakt maličký.
-> palinator 21.02.17 20:32:45: Proč si nezvětšíš jen zobrazení stránky? Řešit to rozhašeným rozlišením není zrovna moc dobré.
-> Nwkt: Mozny to je, ja exteni monitor nemam, tak tam mam tech 125%. Pac na 100% jsou to vsecko na tom FHD hrozny blechy.
-> Syny 21.02.17 20:35:22: Todle je pěkná kravina, musíš to mít na 100%, aby nebyl externí monitor rozmazanej a neměl obří ikony/texty
-> Syny:
Na 4K je to furt mrňavý a na QHD to vypadá hůř než FullHD s výchozím nastavením.
Na 4K je to furt mrňavý a na QHD to vypadá hůř než FullHD s výchozím nastavením.
-> dragon_cb_cz:
Myslim si že na napsání mailu nebo přečtení Virtu readyHD bohatě stačí. Osobně mám u stolního PC 27" 4K IPS a stejně ho používám jako FullHD (na vyšší rozlišení jsou okna W7 hrozný mrňky). Jestli má někdo tip jak zvednout rozlišení při zachování velikosti uživatelskýho prostředí, sem s tim.![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
E: když vezmu navíc běžný shitový internetový připojení, tak ani FullHD video moc nehrozí.
Respektive stejně většina jede na 480p.
Myslim si že na napsání mailu nebo přečtení Virtu readyHD bohatě stačí. Osobně mám u stolního PC 27" 4K IPS a stejně ho používám jako FullHD (na vyšší rozlišení jsou okna W7 hrozný mrňky). Jestli má někdo tip jak zvednout rozlišení při zachování velikosti uživatelskýho prostředí, sem s tim.
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
E: když vezmu navíc běžný shitový internetový připojení, tak ani FullHD video moc nehrozí.
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> Bukaj: No jo, ale to je na 12" mnohem vic bodu na ctverecni palec nez u toho HD ready pro 15,6"
Ja mel na starem notasu 1600x900 u 15,6" a i to se mi zdalo malo. Ted mam FHD na 15,6" a osobne to taky vidim jako nutny minimum. V kombinaci s IPS panelem je to celkem dobry. Ale ani ted bych se nebranil vetsimu rozliseni. Spocti si jakou "hustotu" bodu maj dnesni low end mobily a pak si to prepocit u toho HD ready displeje :) Jako nerikam, na nejaky netovani to asi staci, ale nevypada to hezky.
![4](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/4.gif)
-> dragon_cb_cz: Hele, já mám rozlišení 1280/800 a tragické mi to nepřijde. Je to tedy na 12" obrazovce...
Ale možná nejsem moc náročný uživatel, když mi stačí téměř 10 let starý notebook![6](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/6.gif)
Ale možná nejsem moc náročný uživatel, když mi stačí téměř 10 let starý notebook
![6](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/6.gif)
-> palinator: No on právě to cenový spektrum neudal. Ano, matnej displey je důležitej, ale to to HP myslím má (pokud lovím z paměti dobře). To HD-ready rozlišení (1366x768) je naprostý zoufalství, na tom se nedá dělat - to je horší než byl běžný standard u střední třídy 12 let zpátky! Neříkám, že to musí být nutně FullHD, klidně třeba 1440x900 nebo 1680x1050 - ale většině těchto použitelných rozlišení se už dnes moc nedělá a je to buď totální bída (HD-ready) a nebo rovnou FullHD.
Jinak dneska mi to ukazuje jinou cenu (6990 CZK) než včera (to tam bylo něco přes 8 tisíc) - možná proto jsem měl pocit, že těch cca 12 litrů není zas tak mimo.
Jinak dneska mi to ukazuje jinou cenu (6990 CZK) než včera (to tam bylo něco přes 8 tisíc) - možná proto jsem měl pocit, že těch cca 12 litrů není zas tak mimo.
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
díky za rady ..
není problém koupit notebook za 20tis, ale nechci, na to na co ho využiji mi stačí fakt základ..
samozřejmě chápu, že je z čeho vybírat a stačí trošku připlatit a je tam lepší to a ješte trošku a je to ješte lepší ale to by se dalo donekonečna
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
takže bych řekl že fakt do těch 10tis kč ..
puvodně jsem chtel to nejlevnější HP za 7tis, to jsou ty celerony 1,6 GHz..
pak jsem koukal a koukal až jsem narazil na to AMD s ssd diskem , o 2000kč a něco dražší, to bych jako kolenovrt zkousnul ješte
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> palinator 21.02.17 13:20:55: Takže se teda nepoperete. ![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Jirik_Tuňák1983:
Promiň, považuju Vítka za svého kamaráda.![4](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/4.gif)
Promiň, považuju Vítka za svého kamaráda.
![4](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/4.gif)
-> palinator 21.02.17 12:24:11: Jak už mu píšeš "kamaráde", tak jsi už nasranej, že není po tvém, chápu to správně? ![3](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> dragon_cb_cz:
12 tKč je už kamaráde hodně přes zadaný cenový spektra. Proč bys nechtěl míň než FullHD? Na mým prehistorickým Dellu mě spíš sere malej maximální jas a příšerný podání barev než to že to má malý rozlišení displeje. Mimochodem důležitější pro práci je matnej displej než luxus HD s designovým lesklým povrchem.
Na svojí volbě trvám vzhledem k cenový relaci. Abych si koupil sám osobně NTB, kterej by mi vyhovoval, na to byl mi 20 tKč nestačilo, takže radši vydržim s dědečkem.
12 tKč je už kamaráde hodně přes zadaný cenový spektra. Proč bys nechtěl míň než FullHD? Na mým prehistorickým Dellu mě spíš sere malej maximální jas a příšerný podání barev než to že to má malý rozlišení displeje. Mimochodem důležitější pro práci je matnej displej než luxus HD s designovým lesklým povrchem.
Na svojí volbě trvám vzhledem k cenový relaci. Abych si koupil sám osobně NTB, kterej by mi vyhovoval, na to byl mi 20 tKč nestačilo, takže radši vydržim s dědečkem.
-> palinator: ani jeden nemá full-hd display. to bych nechtěl ani za zlatý tele.
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: Pokud nepotřebuješ velkej disk, tak určitě SSD chceš... teda chceš ho tak jako tak, ale takhle to máš jednodušší :) A to tebou vybraný HP má výhodu FullHD display-e.
Jakej máš rozpočet? Těch 128GB SSD se asi dá kousnout ale je to na hraně. Nedávno jsem v podobnej relaci vybíral pro tetu a nakonec padla volba na tohle: www.czc.cz/hp-250-g5-stri brna_5/.../produkt
Už větší SSD, FullHD display a jako bonus solidnější procesor.
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: Pokud nepotřebuješ velkej disk, tak určitě SSD chceš... teda chceš ho tak jako tak, ale takhle to máš jednodušší :) A to tebou vybraný HP má výhodu FullHD display-e.
Jakej máš rozpočet? Těch 128GB SSD se asi dá kousnout ale je to na hraně. Nedávno jsem v podobnej relaci vybíral pro tetu a nakonec padla volba na tohle: www.czc.cz/hp-250-g5-stri brna_5/.../produkt
Už větší SSD, FullHD display a jako bonus solidnější procesor.
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček:
128 GB je hodně málo, nestačí to pomalu ani na systém a základní software, pokud teda ten PC nemá bejt neustále mydlenej CCleanerem.
Osobně bych šel do tohohle, nedávno jsme ho kupovali:
www.czc.cz/lenovo-ideapad -110-15isk-cerna/.../produ kt
případně tohle:
www.czc.cz/fujitsu-lifebo ok-a555-cerna_13/.../produ kt
128 GB je hodně málo, nestačí to pomalu ani na systém a základní software, pokud teda ten PC nemá bejt neustále mydlenej CCleanerem.
Osobně bych šel do tohohle, nedávno jsme ho kupovali:
www.czc.cz/lenovo-ideapad -110-15isk-cerna/.../produ kt
případně tohle:
www.czc.cz/fujitsu-lifebo ok-a555-cerna_13/.../produ kt
-> StepaNoFUN: bude to lepší než ten s tim celeronem? www.probook.cz/notebook-h
p-250-g5-w4m72ea.html
co se kapacity disku týče, tak nemám vetší nároky tak pro me asi ta ssd bude výhodou? a s tím win10 asi moc nenadelam .. zlatý xp-čka
![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
co se kapacity disku týče, tak nemám vetší nároky tak pro me asi ta ssd bude výhodou? a s tím win10 asi moc nenadelam .. zlatý xp-čka
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: Až na WIN 10 a malej (i když rychlej) disk asi na běžnou práci dobrý. Ale za mě bych noťas bez alespoň 1TB disku už nechtěl (i 1TB je pro mě skoro málo)... A WIN 10 se bráním co to jde...
Vím že do budoucna to dlouho nepůjde, ale přesto...
Vím že do budoucna to dlouho nepůjde, ale přesto...
www.emiko.cz/hp-255-x0p89
ea co vy na to?
Tak jo, pošlu ho do riti ![3](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> Dušan: to jsou ty levný plasťáky... parkrát to nešikovně vezmeš a už je studeňák pod čipsetem nebo grafikou... na krámě už takovýhle za dvojku prodáváme plně funkční nainstalované a s roční zárukou... takovýchto šlupek máme ještě několik desítek na skladě, už se to ani nevyplatí kompletovat..
-> David29: realne tak 2000.- Podobny vykony jsou dneska v novym provedeni se zarukou za 6000.-
Kamarád bude prodávat tohle, je to 5let starý.... Kupoval to za 26tkč...
Kolik by ste dali vy?
www.czc.cz/nejoblibenejsi -notebook-asus-k50ij-pod-d robnohledem/clanek
Kolik by ste dali vy?
www.czc.cz/nejoblibenejsi -notebook-asus-k50ij-pod-d robnohledem/clanek
-> Nwkt: ani nevím ale myslím že nevyužiju, notebooky a pc už řadu let nesleduji tak nemám přehled, pro me je to spotřební věc ... fakt to potřebujeme na email,internet.. vím jak je to se spotřební elektronikou (dělám kolem servisu praček) a je to hruza, nedelam si iluze že u levných pc to bude jinak ![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: Nechceš zainvestovat víc a pořídit něco lepší, co vydrží dýl?
-> palinator: aspon ted vis, ze kdyz budes prechazet z C2D na novejsi tak to nebude Celeron
.
Kdo chce 105ku misto 136 necht kona dle sebe![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
Kdo chce 105ku misto 136 necht kona dle sebe
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček 14.02.17 19:14:06: Jestli to chceš na práci (nevím co děláš), tak bych ntb bez numerické klávesnice asi nebral. Já žiju ve světě skladových a přepravních systémů atd., offisů, tabulek, takže klepu čísel až dost. Bez numerické bych se asi posral.
-> Dušan:
Myslíš že je OK to takhle škatulkovat? Nemůžu teda přesně hovořit za Celeron, ale už několikráte jsem si všiml, že modernější procesory "sociální" řady byly výkonnější, než honosné, ale starší Core i3... A to na současně prodávaných strojích. Navíc neplatí, že nutně novější procesor musí znamenat vyšší cenu notebooku. A při běžném prohlížení internetu jsem na NTB (obě Lenova) nepoznal rozdíl mezi Pentiem a Core i5 (obě jádra Skylake). Stejně to dnes vždy brzdí disk, protože SSDčka se do levnejch strojů nedávaj.
Ale co vám tu řikám, sám mám noťas starou plečku s Core 2 Duo, kde už ten výkon fakt docela žalostně chybí.
Myslíš že je OK to takhle škatulkovat? Nemůžu teda přesně hovořit za Celeron, ale už několikráte jsem si všiml, že modernější procesory "sociální" řady byly výkonnější, než honosné, ale starší Core i3... A to na současně prodávaných strojích. Navíc neplatí, že nutně novější procesor musí znamenat vyšší cenu notebooku. A při běžném prohlížení internetu jsem na NTB (obě Lenova) nepoznal rozdíl mezi Pentiem a Core i5 (obě jádra Skylake). Stejně to dnes vždy brzdí disk, protože SSDčka se do levnejch strojů nedávaj.
Ale co vám tu řikám, sám mám noťas starou plečku s Core 2 Duo, kde už ten výkon fakt docela žalostně chybí.
-> palinator: Celeron je porad Celeron at je z jakyhokoli jadra. Ty stroje jsou uzivatelny, ale rapidne to snizuje komfort prace. Vykon sice narusta, ale pozadavky na vykon taky.
-> Nwkt 14.02.17 20:33:08: On to kupoval primárně na fotky a videa. Ten displej to má perfektní, očuměl jsem hodně noťasů a vždy mi na těch displejích něco nesedělo (matná / lesklá / úhly / podání barev apod.). Mívá i objednávky na fotky z koncertů, atd. Vloni fotil něco ve Švédsku, Itálii pro nějakého zbohatlíka. Na práci a hraní to nepotřebuje. Má konzoli a stolní PC prodává.
-> palinator 14.02.17 20:18:13: Moc to nesleduji a k japku mám trochu odpor. Přijde mi to trochu jako taková stylová vlna pro mladé. Ale jeví se mi velmi sympaticky a obávám se, že nejapko se srovnatelným displejem, rychlostí a uzivatelskou privetivosti se mu bude cenove blizit. Tedy v pripade ntb. Seru na to. Uz me ty hacky carky serou. Kdo to ma na tom displeji klapat. ![1](//img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
![1](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/1.gif)
-> Jirik_Tuňák1983: Akorát App store pro mac je na tom hodně bídně. Na ty fotky ještě možná to jde ...
-> Jirik_Tuňák1983:
Nechci ti nějak oponovat v nadšení z Applu, určitě budu souhlasit, že jejich výrobky maj vkus a zejména po softwarové stránce jsou dobře odladěné, ale v zásadě využívají stejný železo, jako ostatní neApple výrobci. To, že DELL za 28 tolik neumí (Latitude?) mě nepřekvapuje. Výkonově totiž obvykle "firemní" notebooky žádnej zázrak nejsou v poměru k jejich ceně. A divil bych se, kdyby se nenašly výrazně levnější moderní zástupci, který výkonově v nějakým zpracování videa Apple nepřekonaj, pokud nebudeme brát v potaz odlišnej software ke zpracování videa použitej.
Nechci ti nějak oponovat v nadšení z Applu, určitě budu souhlasit, že jejich výrobky maj vkus a zejména po softwarové stránce jsou dobře odladěné, ale v zásadě využívají stejný železo, jako ostatní neApple výrobci. To, že DELL za 28 tolik neumí (Latitude?) mě nepřekvapuje. Výkonově totiž obvykle "firemní" notebooky žádnej zázrak nejsou v poměru k jejich ceně. A divil bych se, kdyby se nenašly výrazně levnější moderní zástupci, který výkonově v nějakým zpracování videa Apple nepřekonaj, pokud nebudeme brát v potaz odlišnej software ke zpracování videa použitej.
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: -> Dušan:
Od určitý generace není Celeron jako Celeron. Celerony stejně jako Pentia vycházejí ze stejné architektury, jako Core ix (např. architektura Skylake), ale pouze pokud jejich kódové označení začíná číslicí. Pokud začíná písmenem, jako např. v případě toho HPčka, vychází to z úsporných jader "Atom" - zde v architektuře Braswell. Výkony (a také spotřeby) těchto dvou druhů Celeronů se výrazně lišej. "Atomové" procesory jsou vhodný spíš do tabletů nebo pasivně chlazených zařízení, jejich výkon je fakt mizernej.
Plnotučnej Celeron sice vyzkoušenej nemám, ale Pentia fungujou v pohodě.
Výkonově bude určitě to starší Lenovo lepší (nebál bych se tvrdit, že výrazně), očekával bych i poctivější šasi, otázka je, v jakým je to po letech stavu. Ale zároveň bych očekával nižší výdrž na baterie, než u toho HPčka.
Od určitý generace není Celeron jako Celeron. Celerony stejně jako Pentia vycházejí ze stejné architektury, jako Core ix (např. architektura Skylake), ale pouze pokud jejich kódové označení začíná číslicí. Pokud začíná písmenem, jako např. v případě toho HPčka, vychází to z úsporných jader "Atom" - zde v architektuře Braswell. Výkony (a také spotřeby) těchto dvou druhů Celeronů se výrazně lišej. "Atomové" procesory jsou vhodný spíš do tabletů nebo pasivně chlazených zařízení, jejich výkon je fakt mizernej.
Plnotučnej Celeron sice vyzkoušenej nemám, ale Pentia fungujou v pohodě.
Výkonově bude určitě to starší Lenovo lepší (nebál bych se tvrdit, že výrazně), očekával bych i poctivější šasi, otázka je, v jakým je to po letech stavu. Ale zároveň bych očekával nižší výdrž na baterie, než u toho HPčka.
Kolega koupil jabko. Hodně fotí (v podstatě profi), na zakázku, akce, promo a potřeboval mít něco obratného a skladného sebou i na cestách. Dělá na tom i videa z drona. Má to nádhernej displej, je to lehoučké a placaté, hodně rychlé. Stálo to přes známého 38000,-. Sleva asi 8 nebo 9000,-. To jsi asi slyšet nechtěl, ale proti tomu je naše domácí HP a můj služební Dell za 28 000,- pouťový hrkačky.
Na rychlost, jakou to chroupe při úpravě videa ve 4K z drona mi padala čelist. Vydrž baterie mimo realitu, ve které se standardně pohybuji jen s e-mailem, netem, firemním SW a officama. No nic....
![3](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/3.gif)
-> Dušan: v te cene ale neco lepšího těžko nebo?
nebo lepší volba koupit repas třeba : www.superlevnapc.cz/noteb ooky/.../lenovo-thinkpad-t 420-1600-900-webcam.html?& amp;force...
??? bude výrazne lepší než to nové hp-čko? díky
nebo lepší volba koupit repas třeba : www.superlevnapc.cz/noteb ooky/.../lenovo-thinkpad-t 420-1600-900-webcam.html?& amp;force...
??? bude výrazne lepší než to nové hp-čko? díky
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: jak je tam Celeron tak je to fakt jen na internet a i tak je to bida.
zdarec, dotaz pro ty co tomu trochu rozumí,
co tento notebook : www.probook.cz/notebook-h p-250-g5-w4m72ea.html
je to vyloženě nějaký pruser, že by to nestačilo na bežnou kancelářskou práci, internet atd?
co tento notebook : www.probook.cz/notebook-h p-250-g5-w4m72ea.html
je to vyloženě nějaký pruser, že by to nestačilo na bežnou kancelářskou práci, internet atd?
-> palinator: GLSa jezdila za 7.5 tuším, oktavián za 6... pořizovací cena 7k, prodejní 10k, investice dohromady ty 3 tisíce asi nedaly.... jo, myslím, že to byl vcelku levnej povoz.
-> dragon_cb_cz:
Pokud byla GLS trapně levná z hlediska nákladů na provoz (na LPG nebyla jestli si to dobře pamatuju), tak to si ten tvůj vozovej park asi docela žije.
Pokud byla GLS trapně levná z hlediska nákladů na provoz (na LPG nebyla jestli si to dobře pamatuju), tak to si ten tvůj vozovej park asi docela žije.
-> palinator: No totéž to rozhodně není
Ale já do práce GLSou nejezdil protože by to byla nutně 100% racionální volba, spíš protože to bylo good enough, trapně levný a vesměs mě to prostě bavilo
Ale taky to mám 20km, ne 200...
![4](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/4.gif)
![4](http://img.skoda-virt.cz/x-smajlici/4.gif)