Cena benzinu a energii

-> vhml: no vzhledem k tomu že takhle by to za chvíli dělal každý, v zimě jely elektrárny na plny koule a v létě neměli kam dodávat, tak pravděpodobnost vidlí je velmi vysoká nehledě k tomu že ve starém baráku se to rovná kompletní nové elektrice kvůli revizi a třeba tady v Praze i nový budnik s elektroměrem do plotu. Myslím že mega by teda nestačilo

-> saskyn2 19.05.22 14:47:18: což s virtuální baterkou není problém, našetříš si v létě. Tam tě ve vytápění limitoval výkon 10kWp ale do budoucna se 40kWp jseš vysmátej. Jen prostě do toho pak musíš na začátku nasypat milion a mít to kam dát. Pokud do toho nehodí vidle distibutor s limitováním rezervovanýho výkonu do sítě.

-> dragon_cb_cz 19.05.22 14:21:03: Jo přesně tak

-> vhml 19.05.22 14:18:25: problém solarů a forovoltaiky je, že funguje hlavně v létě, jenže člověk 80% te energie potřebuje v zimě na vytápění.

-> saskyn2: Jj to jsem se o víkendu snažil vysvětlit kamarádovi, co tvrdí, že kdyby do toho stát/EU pořádně šlápli, tak že OZE hodně pomůžou. Tak jsem mu říkal, že šlapat do toho můžou jak chtějí, ale na takovou poptávku rozhodně trh není připravený a navýšit nabídku bude trvat.

-> saskyn2 19.05.22 14:11:49: zvědavej co potom - potom už nic. Soláry, teď nebo nikdy. Až všem přijde letošní vyúčtování a konečně to uvidí černý na bílým, tak to teprve bude s poptávkama solárů v prdeli.

Já dneska konečně podepsal 10kWp bez baterek. Za 380 to je zatím z těch rozumnějších nabídek.
Novelou zákona od července bude možno provozovat bez licence až 40kWp, ale dotace jsou jen na těch prvních 10.

-> vhml: Když na to zpětně koukám, tak ten krach skautů pro nás byla záchrana, alespon mě to donutilo zavčasu fixovat a mám ted 3 roky klid. Tenhle rok mě to bude stát 20 navíc, za další 2 roky minimálně 150 ušetřím. Ale jsem zvědavej co potom - dneska začínají soláry a fotovoltaika dávat smysl. Bohužel jak to tak bývá, najednou to chtějí všichni, což opět zvedá cenu do nesmyslu.
Hlavně teda ted zdražuje úplně všechno, ted zase obchodáci plašej že nejsou a nebudou oleje, cena šla pěkně nahoru, stejně všichni nakupujou zásoby jak blázni. Naštěstí jsem někdy před měsícem stačil nakoupit dva 200l sudy, byt o 1000 dráž než loni, tak pořád za slušnou cenu.

-> Jarda/felda 19.05.22 12:10:32: už včera (spíš loni) bylo pozdě

-> Vojťas 19.05.22 06:06:37: no timhle tempem za chvíli vyměnim bojler za kombinovaný

-> Vojťas 19.05.22 06:06:37: jakože v rámci úspor vodu nebudeš ohřívat plynem za 3Kč/kwh ale elektrikou za 8Kč/kWh?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Čez prodej prý prodělal 200 mega, dalo se čekat že 10 násobné nákupní ceny budou postupně přenášet na koncový zákazníky- nákupka se jim zvedla za rok asi na desetinásobek, cena pro zákazníka se za rok zvedla „jen“ na čtyřnásobek, takže tímto to končit nebude. No fixovat asi ted ještě můžeš za tu současnou cenu, ale problém je že i přestali sjednávat výhodnější tarify pro stálý zákazníky, a tarify pro nový jsou napálený-mimochodem třeba pražská plynárenská nový zákazníky ani vůbec nebere
-> Vojťas 19.05.22 06:06:37: No boilerem si moc nepomůžeš, spíš naopak, elektrika jde nahoru taky. I když máš sazbu na noční proud, tak je dneska rozdíl prakticky jen asi 2kč za kwh za distribuci, ta silovka je prakticky stejně drahá jak denní.
-> vhml: jo ta taky

-> saskyn2 19.05.22 00:38:13: a elektrika za 8,2Kč/kwh

-> Matthes, záškodník z TechWebu: ja myslim ze to bude spis horsi tak jsme zafixovali a v byte to zrusim a misto karmy bude boiler.

-> saskyn2 19.05.22 00:38:13: Tyvole se posrali zmrdi. V prdeli, ze ted to fixovat nejak na 3 roky asi neni ideal ne? Furt nejak verim, ze to bude lepsi treba za pul roku...

Tak se nám to trochu rozjelo, nový ceny od července, tabulka porovnání plyn pro ty co nemají fixaci. Celkem brutální čísla A to zajisté ještě není konec.
www.cez.cz/webpublic/.../ x01_plyn_na_dobu_neurcitou .pdf

-> Matthes, záškodník z TechWebu 13.05.22 13:43:27: Jo, to mi taky říkali když jsem kupoval byt, že je to z doby kdy už se šidilo, ale ne tak moc jak dneska

-> dragon_cb_cz 13.05.22 10:25:39: Heh, po skole, nez jsem sehnal praci, tak jsem delal brigadne na stavbe pro YIT a to bylo peklo . Novy byty luxusni, treba 8+2 a podobne plesnivy od novoty. Vsechno osuleny, co to slo. Podotykam, ze za to ale nemohlo samotny YIT, ale dodavatelsky firmy - klasicky ceskej pristup, omrdat co jde...

Za me zlatej starej panelak. Pokud do nej netece a ma novy stoupacky jak voda/odpad i elektro, tak neni problem...

-> dragon_cb_cz:
No já teda nevim. Všichni si svorně stěžujou na rozmrdaný cesty a předražený dopravní stavby, ale kamenolom nechce nikdo.
Všichni si stěžujou na to, že je drahota (obecně z důvodu vysoké poptávky a ne zrovna zářné nabídky) a troubové volají po tom, ať se zastropují ceny.

-> palinator 13.05.22 10:44:01: No právě to že lidi budou potřebovat bydlet vytváří tlak na to, aby se změnilo myšlení společnosti Ale to se většinou nestává ze dne na den.

Spíš je otázka, jestli v tom globalizovaným kapitalismu nejsou ty cesty tak dlouhý, že se signál po cestě úplně vytratí...

-> dragon_cb_cz:
A nepřijde ti že je to v dnešním světle dost nereálná představa? A bude asi i čím dál nereálnější? Ty byty, o kterých se bavíme, z velké části nebudou mít ekonomicky úplně silné majitele na to, aby si mohli dovolit odpovídající nový byt v hodnotě 2x vyšších v dnešních cenách. Natožpak v bytovce, která má jít k zemi a tedy hodnota toho bytu je rovna nule.
Další věc je, že aby se ty byty nahradily, není tu na to ani dost lidí, který by je postavily.
A poslední věc, za chvíli ani nebude z čeho cokoliv stavět, neboť surovinová základna pro stavební materiály je na tom už teď dost blbě. To sice řešit jde, ale musela by pro to být politická vůle nebo změna myšlení ve společnosti. Což zatím není.

-> Syny: Tím spíš na ceně porostou ty zbylý Ale baráky se bouraly a stavěly nový vždycky a teď to nebdue jiný. Ono ty panelákový byty nutně zastarávaj i morálně, přes veškerý rekonstrukce.

-> Syny:
No, vim o tom vcelku hovno, ale tak nějak žiju v domnění, že pokud byl ten panelák postavenej na rozumným podloží a neojebanej při stavbě, tak pokud se mu někdo aspoň elementárně věnuje a nezatýká do něj, tak je stav konstrukcí obecně velmi dobrý.
Ono když to člověk vezme do důsledku, tak všechny nemovitosti stárnou pekelně.
Nejvíce se stavělo zřejmě v důsledku poválečných obnov, dále pak za normalizace.. Můj barák je z dvacátých nebo třicátých let. Jakou může mít ještě reálnou životnost? Plánuju rekonstrukci, která by měla vydržet dalších 50 let.

-> palinator: No, pokud te nespadnou na hlavu. Radsi nevedet jak ty panelaky, ktery uz svou zivotnost presahly nekolikrat, vypadaj pod tema kvantama polyse...

-> Syny:
Tak ono v bytech se bude muset bydlet pořád. Jinak by jsme se do tý naší zemičky jaksi nevešli, resp. tak naše zemička by nebyla s to nás uživit.

-> Syny: Jo to máš určitě pravdu, to nerozporuji. Ale já od začátku řešil proč levný hypotéky reálně zdražují cenu nemovitosti a ve finále ta dostupnost jde do prdele i kdybych měl na hypotéce třeba záporný úrok.

-> saskyn2 12.05.22 11:37:05: No hele těch faktorů tam bude víc (třeba taky že máš slušné nájemníky co platí a nedělaj bordel). Nájem časově půjde nahoru, ale stejně tak může jít nahoru úrok při refixu. Navíc třeba byt v paneláku netuším, jakou bude mít za 30 let hodnotu. Už teď je hafo paneláků starejch třeba 60 let. Ten kde bydlím 33. Co bude za 30 let? A to nemluvím o tom, že nějakej komfort bydlení je v bytovce úplně v řiti. Třeba to za 30let nebude chtít vůbec nikdo ani za ty 4 mega, co to stojí dneska (což je mimochodem úplně úlet, když si představím, že bych to za tudle cenu teď kupoval). Něco jinýho bude barák s pozemkem a něco jinýho starej panelákovej byt.
Já rozumím tomu, že pokud má někdo vyřešený svoje bydlení a z příjmu mu zbývá dost peněz, tak se mu vyplatí radši nějakou nemovitost koupit než to nechat ležet na účtě. Ale ten, kdo to chce pro své bydlení (tedy bez příjmu z nájmu) a nemá miliony na účtě, tak ten už v dnešní situaci na tom tak dobře nebude.
Však to vidim sám, sice bych byt prodal za 4 mega, něco bych přihodil, ale i když to sečtu, tak co s tim, když nová řadovka s 300m2 výběhem na šířku baráku (a garáží, abych jen nekritizoval) stojí 8,8 mega... Do tohdle se upsat, tak budu 30let řešit jen to jak to splácet, natatož přemýšlet jestli mi něco nezbyde pro nějakou investici A to nemluvim o tom, co jsem tady už řešil dřív, že bych ty 4 mega z mého bytu musel mít v ruce, takže bych ho musel prodat než něco jiného koupím a mezitím musel někam do nájmu (tedy 2x stěhování) a doufal, že vše klapne... Což bych sám asi nějak zkous, ale s rodinou se mi do toho úplně nechce.

-> Borderer: Ano, zase na druhou stranu si všimni že za těch 30 let počítám dvojnásobnou hodnotu bytu. Ale když se podíváš zpětně tak za posledních 30 let se ta hodnota bytu zdesetinásobila, což já dost ponížil ale taky je možný že to může klidně pokračovat stejným tempem, pak ten Synyho byt bude za 30 let ne za 8mio ale za 40 pak ty výpočty vycházejí zase trochu jinak
Jinak samozřejmě pro rejpaly je možný, že tady za 30 let bude komunismus a ten byt nebude mít hodnotu žádnou, protože v něm budou bydlet cikáni zadarmo a já jim budu za to muset ještě platit, to jen pořádek uvádím.

-> saskyn2: Ještě otázka, kolik toho požere inflace. :-)

-> Syny 12.05.22 10:42:09: Dovolím si trochu dopočítat tvůj příklad co si tu zmínil. Takže jednoduše. Budeš to 30 let dotovat 5000 měsíčně, nebudu teda počítat to že ten nájem půjde za těch 30 let nejmín jednou tolik nahoru, to eliminuje případné investice do případné rekonstrukce a tyhle dvě věci teda pro zjednodušení nebudeme uvažovat Z toho mi teda vychází že za těch 30 let do toho dáš ted 800t plus v průběhu dalších 1.800.000Kč v dotaci ze svého(po odečtení nájmu), tj. za těch 30 let budeš mít své náklady celkem za 2.600.000Kč. Byt který už ted má cenu 4 mega a který bude mít za těch 30 let cenu nejmín 8 mega. Pořád mi tu chcete tvrdit že se to nevyplatí? A ano samozřejmě to není pro lidi co žijou z ruky do huby, ale pro lidi který třeba chtějí zajistit bydlení pro svoje děti. A takových je očividně dost.

-> Syny 12.05.22 10:14:19: To máš určitě pravdu, ale to já samozřejmě vím, já taky nemluvím o lidech s úplně holou prdelí, ale o lidech který na tom přes levnou hypotéku dokážou slušně vydělat, jde mi o vysvětlení principu levná hypotéka=drahé nemovitosti, což tady -> Crestik 09.05.22 13:57:52: rozporoval.
-> dragon_cb_cz 12.05.22 10:23:27: Však jo, zisk z nájemného a samozřejmě celé je to o tom, že máš nějaký základ který momentálně nepotřebuješ a můžeš investovat. Ale to je asi při každém investování, tady ti ale část výdělku vydělává levná hypotéka. A podle poptávky je takových lidí asi pořád dost, no ne?

-> Syny 12.05.22 10:42:09: Jj je to tak - a to je přesně důvod, proč ČNB ty úroky zvedá.

-> dragon_cb_cz: Zisk z najemneho tam je (pokud tedy nemovitost porizujes navic "na kseft"). Ale uz ted, s tema procentama na hypo co jsou, bych rekl, ze to najemne bude nizsi nez samotna splatka hypoteky, takze bude potreba to trochu dotovat ze sveho. Tedy samozrejme opet za predpokladu, ze si beres hypoteku na velkou cast ceny nemovitosti (tj. treba tech minimalnich 80%). Neresim nekoho, kdo penize ma a hypo nepotrebuje nebo jen minimalne.

Kdybych kupoval ted svuj byt, tak ma cenu minimalne 4 mega. Pokud bych bral hypoteku na 80%, tak 800k dam ze sveho a na 3,2 mega si beru hypo. I kdyz bych ji dal na 30 let, tak to je splatka 17400 mesicne a to co jsem koukal driv, tak najmy tady byly treba 12k. Takze cca bura bych to musel dotovat ze svyho. Casy, kdy najem zamaznul celou splatku hypoteky se vzdalujou, no...

-> saskyn2 12.05.22 00:21:50: Přesně (ten první odstavec). K tomu druhému se stejnou výhradou co -> Syny 12.05.22 10:14:19: (ale je tam pochopitelně často zisk z nájemného).

-> saskyn2 12.05.22 00:21:50: Tyhle % jsou sice fain, ale zapominas na to, ze na to porizeni hypoteky musis taky mit nejaky zaklad. A tech 6% co mas uroky na hypo musis platit, kdezto ten 14% vydelek je ciste "teoretickej" protoze ho mas v tej nemovitosti - tj. dokud ji neprodas, tak je to pouze teoreticka rovina (nebo jak to popsat). Proto neni tak sndny to udelat jak pises, tedy alepson ne pro nekoho komu nelezi miliony na ucte a nevi co s nima.

-> Crestik: Ne, ty to porovnáváš blbě. Ti odmítnutí kupci jdou na další nemovitost atd dokola, dokud se jim nepoštěstí něco koupit. Jakmile bys dva z tý řady vyřadil, tak ti na konci zbydou z 10 dva nezadaný byty Musíš porovnávat poptávku-nabídku, a ne že těch tvých 10 kupců přiřadíš k jednomu bytu, pak znovu ty samé kupce k dalšímu bytu atd, to bys totiž u 10 bytu musel mít těch kupců 100, ale ono jich je reálně 10, jen se jedou podívat na víc bytů a koupí si jen jeden. Já to neumím dobře vysvětlit, ale zkus si to nějak představit

Jinak to, že je aktuálně převis poptávky přeci nikde nerozporuju, to jsem tvrdil už na začátku. Jen říkám že důsledkem poptávky jsou vysoké ceny, což tady ted sám potvrzuješ, takže jsme zpět na začátku naší debaty-levný hypotéky zvyšují poptávku a tím i cenu.
A taky si nemyslím že ceny budou padat, spíš to půjde pořád nahoru, alespon dokud bude poptávka. A poptávka rozhodně bude dokud mi hypotéka s úrokem 6% cáluje nemovitost která zdražuje o 20%, každej kdo má do prdele díru si v tu chvíli dokáže spočítat že 14% je čistej výdělek. A to ani neřeším že ten byt pronajmu a ještě mi jde do kapsy nájemný...

-> saskyn2: to porovnáváš blbě ty. To není bazoš, kdy se někdo jede podívat do vedlejší dědiny, jestli vrtačka od ferdy nemá ošoupaný nápis, aby mu dal slevu. Ti lidi jedou na nemovitost, aby ji koupili, protože jsou v takové pasti, že nic není. Tam je z 10ti lidí 8 reálných kupců, a 4 z toho mají prachy v ruce a dva se tam začnou přehazovat na místě. Realitky už tak plánují prohlídky...nebo se podívej na inzeráty. Je tam pevná cena a poslední věta, že prodá nejvyšší nabídce. Mě to je ve výsledku jedno, pořád si stojím za tím, že nemovitosti do budoucna nečeká nějaký zásadní propad, aby mě to mělo nějak vyvést z klidu. Taková historka na závěr...v práci mám kolegu, co ve 45 bydlí v pokojíčku ve starém baráku po rodičích se zbylou rodinou...před 5-6ti lety mohl koupit byt 3+1 za 890, ale zdálo se mu to hodně, protože si pamatuje stejné byty za půlku. Tak že dá tak 850, aby měl slevu. Poslali ho do řiti, tak má svoje fondy, kde se svým spořením má asi 3mil, což je dneska tak akorát na ten byt, co už mohl x let mít, protože dneska se ten samej prodává za 3-4 mega. Když se mu do očí směju, že je debil, tak že prej správný investor vyčkává.

-> Jarda/felda 10.05.22 21:43:44: tak ono to vyjde na stejno,protože byt prodam místo za 2 tak za 3.5

-> Crestik 10.05.22 12:57:35: to porovnáváš blbě, nejde o to kolik je zájemců, ale o to kolik je reálně kupců, nabídka- poptávka. Ten zbytek zájemců totiž jde a ve finále koupí jiný byt. Ve chvíli kdy ti z těch 10 zájemců 2 ztratí chuť vůbec něco kupovat máš realně dva byty který nemají kupce a ty 2 prodejci musí snížit cenu aby prodali, to ti spustí lavinu snížení nebo alespon stagnace.

-> venni 10.05.22 14:58:47: tak to je furt dobrý, tady šly za 3 roky baráky nahoru o polovinu, takže průměrně tak 10mio

-> venni 10.05.22 14:58:47: pánovi určitě vyplatí

-> saskyn2 10.05.22 11:45:32: 3 roky se chystáme koupit barák...pán se nemohl furt vymáčknout ...teď když to asi konečně klapne,cena je o 1.5mio vyšší ...a to se vyplatí

-> dragon_cb_cz: jestli na jednu nemovitost stojí 9 nebo 10 zájemců je fakt uplně jedno. Podobné byty 3+1 v městě X stojí v rozmezí 3-3,5mil, takže jak z toho poznat, že zrovna tyhle začly padat?

-> Crestik 10.05.22 11:31:46: 10% propad poptávky je sakra znát. A jestli myslíš, že pokles o 20% nikoho nezachrání, tak mě by třeba sleva na baráku 2.5 mega zachránila docela dost teda Je to asi tak přesně ten rozdíl mezi tím co si můžu dovolit a co bych chtěl a stálo by mi to za to jít do toho voseru se stěhováním atd.

A tohle je taky pravda -> saskyn2 10.05.22 11:39:27: - kolega si takhle "spořícím" způsobem koupil byty pokud vím tři. Měl vpodstatě revolvingovou hypotéku za dobrých podmínek, plat taky a dobře si spočítal, že se mu i po zaplacení úroků vyplatí ty byty koupit - proč asi? Protože úroky byly nižší, než měly být.

Když je někde podstřelená cena, nic jiného než umělé vyšroubování poptávky to způsobit nemůže (viz cívky startérů nebo co tu lidi hromadně vykupovali pár měsíců zpět). No a když je podstřelená "cena peněz" (==úroky), tak to vyšroubuje poptávku lidí po nich - a to pak šroubuje ceny toho, za co je utrácejí (==inflace). Pořád to samé do kolečka...

-> Crestik: jinak pro mě osobně je teda zvyšování ceny nemovitostí fajn a nemám s tím problém, ale jen říkám nahlas proč to tak je... a teda osobně si myslím že to není dobře, protože prostě ne každej má to štěstí že už něco má a nechtěl bych být v kůži průměrného zaměstnance co by teď chcel pořizovat něco svého.

-> Crestik: však o tom mluvím, nejsou, protože je dneska spousta lidí kupuje jako spekulaci a investici proti sežrání peněz inflací, a to včetně části těch co si je berou na hypotéku. Pokud tyhle lidi ubydou tak ceny půjdou dolů, nebo alespoň budou stagnovat.

-> saskyn2: no s tím souhlas, ale co dělat, když nejsou byty, pozemky, domy ani pro ty, co to jsou schopni zaplatit? Snížením uroků se najednou neobjeví 200tis bytů nebo kolik chybí, nevznikne najednou 2x tolik pozemků. Já to sleduju celkem bedlivě, jelikož toho mám taky povícero. Před asi 10ti lety, nebo kdy jsem kupoval první barák, jsem si z nabídky po okolí nemohl vybrat, měl jsem tak 5-6 kandidátů a fakt jsem vzal to nej. Dokonce šli i s cenou dolů, a to dost razantně, protože to chtěli rychle prodat, dokonce na mě zkoušeli, jestli dám o 300 víc, že je víc zájemců. Pak jsem je poslal do prdele a za týden volali, že teda joo. Dneska je situace opačná, prodává se cokoliv a ti lidi se na místě přeplácí. Opravdu nevím, co vše by se muselo posrat, aby to s cenami nějak výrazně zamávalo.

-> Crestik 10.05.22 11:15:08: věř že přebytek nabídky nad poptávkou je právě to jediné co by dokázalo ty ceny snížit. Tady je právě krásně vidět jak trh reaguje na umělý pokřivení a pokrouceni. Levný hypotéky-aby lidi měli na nákup vyhnali ceny do astronomických výšin a jediný efekt který z toho vznikl je, že ty hypotéky teď potřebují i lidi který by to v normálním světě dokázaly vycashovat i bez nich. A jak sam píšeš zastaví růst-dyt to je přesně ono. Kdyby se zastavil růst někde v roce 2010, nebo max růst cen kopíroval růst mezd, tak si ale uvedom že by teď byly ty ceny asi zhruba poloviční než jsou...

Já to pochopil že Palinator nebude mít čas utrácet a vymýšlet picoviny tak mu zbyde vic. Což má bezesporu pravdu. Bohužel druha stranka mince je, že manželka a děti tuhle funkci krásně zastanou
Navíc člověk má nějaký priority a rozumný člověk má rodinu a zdraví nad prachama, takže já jsem třeba už po druhé holce narazil na limity přes které to už prostě nejde a nezabývá nic jineho než alespoň trochu omezovat pracovní vytížení a tím i finance.

-> dragon_cb_cz: tomu nevěříš ani ty. Jestli zmizne 10% kupců, nebude propad žádný, maximálně se zpomalí růst.
Zkuste si najít vývoj cen nemovitostí v krizi 2008 nebo kdy to bylo. Do té doby ceny rostly, pak se růst zastavil, v nejhorším přišel pokles tak o 10-20% (které nikoho nezachrání) a po dvou letech hurá nahoru.
-> palinator: přesně tak, za milion koupíš nějakou hrůzu v chánově. A o tom to je, z toho vyplývá, že byt v centru Prahy nebude stát dvojnásobek, když se mezi tyhle dva extrémy musí vměstnat ostatní možnosti z celé republiky

-> Syny: jj, myslim si, ze v tomhle ma hrube zkreslenej pohled . Je sice fakt, ze s miminama jsem to financne narocny moc nemel, ale ty deti proste rostou a s nima i naklady...