Videa na youtube

-> Jirik_Tuňák1983: Neříkal něco konkrétně?

-> saskyn2 27.01.22 19:38:23: Jak chceš neřešit revitalizaci objektu bez stavebního povolení, projektu, požární zprávy apod.? To možná tak v zemi nikoho, ale v městské zástavbě v bloku asi těžko. Zvláště když musíš mít i souhlas sousedů a další hovna. Pořád tady mám v ruce stavební dokumentaci vedlejšího navazujícího domu, když zateplovali ten.

-> Borderer: Dnes jsem mluvil s projektantem, který zároveň připravuje podklady pro zelí, dělá energetické audity a posudky, PENB atd. a nemluvil tedy o tom, že by to obnášelo až takovéhle opičky, které tady popisuješ. Přímo jsem se na to ptal. Takže buď jste se úplně nepochopili a nebo máte retardy na stavebním úřadě.

-> Borderer: tvl jsou to kokoti no. Já bych zateplení s úřadem teda vůbec neřešil, at mi skočej na cara. Tady asi 500m od nás ukrajinci zateplujou barák na hranici pozemku bez jakéhokoliv povolení, klidně rozebrali zámkovku na chodníku a těch 15cm pozemku normálně obci ukradnou a všechny jebou...

-> saskyn2: Není, je to čistě o tom, že jakmile měníš vnější obálku budovy, tak jak je to nad 25% => PENB. A změna = i to rozšíření baráku o 15cm izolace. Řešil jsem to jako dvě nezávislé akce, aby to nemohli shodit jako celek.

-> Jirik_Tuňák1983: V tomhle případě asi nic, blbý vyjádření ohledně kontaktního zateplení vs. provětrávaná fasáda, ale teď už to opravovat nechci. Jinak plesniví se hlavně z toho důvodu, že když ti tahaj zdi vodu ze základů skrze špatnou hydroizolaci, tak velká část jí utíká ze stěny rovnou ven, něco málo dovnitř. Když dáš EPS, znemožníš vodě utýct skrz stěnu ven a všechno jde dovnitř. Tam se to hromadí a pokud hodně nevětráš nebo netopíš jak pekelník, drží se ve stěnách, které jsou studené a plesniví to.

-> Jirik_Tuňák1983: Plesnivěj špatně udělaný místa kde jsou tepelný mosty. Třeba když někdo ukončí zateplení fasády s hranou a kolem oken nic nedá. Když se to udělá pořádně tak není problém.
-> Borderer: Hele a není to o tom že s tím chceš i přistavovat? Co vím tak na samotný zateplení bud lidi berou prachy ze zelený úsporám, nebo na to absolutně jebou a prostě to udělaj bez jakýhokoliv ohlášení na úřad. Mě by teda ani nenapadlo se někam chodit ptát

-> Borderer 27.01.22 18:38:59: Tady všichni okolo dávají šedej a zatím nemám žádné zvěstě, že by někdo plesnivěl. Co jsem koukal, tak lepili na pěnu.

Co znamená namrdat přímo na stěnu u kontaktní fasády?
Neplesniví náhodou kvůli špatně zvolené tloušťce izolantu?

-> Borderer:
Jinak je zajímavý že mi vlhne v ložnici roh místnosti od země, ale plíseň se tam nedělá..

-> palinator: Já vím, ale kdo to udělá? 1 z 10ti? Většina vymění plastový okna, namrdá bílej polyš přímo na stěnu, přetáhne omítkou a pak se diví.

-> Jirik_Tuňák1983: Kamaráda bratr zateplil a teďka řeší dodatečné podřezání celého objektu. Spodní patro komplet plesnivý, běhá se savem co tejden. U mamky se vše vyřešilo provětrávanou fasádou.

Já bych chtěl slyšet hlavně názor někoho, kdo dům zateplil, do té doby nic a teď má chlupatý stěny.

-> Borderer:
Proto se baráky podřezávaj.

-> palinator: Nejde o páru, kterou vygeneruješ, pokud teda neprovozuješ parní saunu, ale o hydroizolace, který bejvaj hyn.

-> Borderer:
Jenže ta difúzní otevřenost je v porovnání s tím, kolik par mezitím vygeneruješ, tak mizivá, že máš vlhkost vzduchu stejně obrovskou. A na nezateplenejch stěnách se ti to srazí mnohem snáze, než na těch, který jsou teplý.

E: myslím, že lidi neumějí poukázat na správné příčiny... třeba že se mimochodem shodou okolností vyměnily okna

-> Jirik_Tuňák1983:
Tvrdí se takovejch blbostí... a to říkaj i lidi který v oboru něco udělali.

Mně třeba svorně 2 sousedi tvrdili, že hliníkový okna promrzaj, že se na tom rosí voda a kdesi cosi... Pak teda nevim kde výrobci berou hodnoty prostupu tepla rámem, který jsou jen asi o 10% horší než v případě plastu.

Jinak tomu sousedovi můžeš vzkázat, že plesnivěj i starý nezateplený baráky (a dokonce i takový, který ještě nemaj nový okna), tak co s tim. A plesniví to od doby, co se na původní vápennou malbu nalilo něco soudobýho. Naštěstí to není u mě.

-> Jirik_Tuňák1983: Když soused má v podstatě pravdu. Většina lidí ten barák, kterej předtím v klidu dejchal, difúzně uzavře a pak se diví.

Nám třeba soused pořád argumentuje tím, že zateplovat barák z plné cihly nemá žádný smysl, že je tam 45ka zeď. Plus že se tam budou dělat plísně, že to vidí ve starejch i novejch barákách (novostavbách), kam chodí dělat malby.

-> john simple 27.01.22 12:40:10: Tam byl nějakej Rapid?

-> dragon_cb_cz 27.01.22 14:40:23: Tak satelitni vystavba bungalovu je jeste ta lepsi varianta. Po tom, co u nas v riti stoji nova (ne krajni) radovka s garazi a 350m2 pozemkem (pozemkem, ne zahradou) pres 8 mega...

-> dragon_cb_cz:
Jo, jasné..

-> palinator: To asi dost záleží na tom, jak je formálně vedená, ne? Naše chalupa je normálně barák s číslem evidenčním - de facto rodinný dům.

-> dragon_cb_cz:
Počkat, ono se dneska na chatu (byť novostavbu), dělá PENB?

-> Borderer: Tak buď rád, že alespoň ten barák máš. My co ho ještě nemáme a zároveň neholdujeme satelitní výstavbě papundeklovejch bungalovů tak už jsme v p*či úplně, proteže už si prostě nic nekoupíme

A ještě zajímavější tohle bude u rekreačních objektů, kde to ekologickej a ekonomickej smysl nedává už vůbec...

-> palinator: Prostě se se starým barákem budeš muset vejít do 25% no.

-> dragon_cb_cz: Jo, spolu s tou fasádou jsem řešil přístavbu k domku, protože v současné době nemáme ani dětskej pokoj. Vycházelo nám to asi na 35% původní stavby, buch PENB na celý objekt. Tedy aby to povolili, musel by i stávající barák splňovat aktuální normu. Nakonec, abychom se tomu vyhnuli, bude první patro (garáž, technická místnost) nevytápěný, což nedává smysl logicky, provozně a stavbu to opět prodraží, ale dle požadavků spadneme procenty na 20% a PENB nemusíme dělat... To je mi panečku zelená politika naší slavný EU. Tak už možná chápeš, mám rudo před očima, když vidím věci viz. expert pepan... :-)))

-> palinator: Super

-> palinator 27.01.22 10:40:47: Dobrá práce, vkusné řešení.

-> Pilot 105:
Takhle

Jak se zatepluje tohle?

-> Borderer:
Týjo, tak to je docela frajeřina, když Bčka teď dosáhl kolega s fungl novou dřevostavbou, kde ten barák je postavenej v podstatě celej z vaty. Musel řešit rekuperaci, tlakotěsnost, samozřejmě dokonale situováno na pozemku.

V tom případě mi ta moje plánovaná rekonstrukce přijde jako slušná výzva:
Jediná místnost, do který svítí sluníčko víc než hodinu denně, je garáž.
Dům je částečně podsklepenej, ještě k tomu poměrně málo hlubokým sklepem, takže strop mezi sklepem a prvním podlažím nejde zateplit
Sklep jako takovej nejde "ohřát", protože je tam zplyňovák na dřevo, kterej potřebuje fůru vzduchu
Největší ztráty má aktuálně barák asi přes nezateplenou půdu, čili to je věc, která mě nejvíc pálí.. chtěl bych tam dodělat podkroví, nicméně výška místnosti nebude odpovídat normě (jedna místnost už tam udělaná je a řekl bych že v pohodě, ale je to v jiné části domu (kdysi dostavěné), kde je jiná skladba stropu. Takže mám strach, že se bude muset zvedat střecha... To už je nástavba se vším co k tomu patří.
Takže podle toho co tu čtu, tak je asi nejlepší varianta celej barák prodat a na všechno se vysrat, neb za cenu baráku bych měl tak akorát pozemek.

No hlavně je pitomý, že lidi místo aby si zlepšili fungování baráku alespoň trochu v rámci toho na co mají, tak nakonec neudělají ani to málo, protože jim to nepovolí. Což je padlý na hlavu. "Nezlepšuješ dost dobře, nezlepšuj vůbec".

Nakonec to dopadne tak, že to lidi budou dělat po pětinách, aby do týhle podmínky nespadli nebo tak něco...

-> palinator: Od nového roku musí být třída B, pokud se nepletu.

Jinak ano, dosáhnout se na to dá, ale za jaký situace. Rozpočty jsou najednou mnohonásobně vyšší.

Jinak si myslím, že potíže s mobilitou jdou řešit, i kdyby to mělo znanenat, že tu budou jezdit maršrutky jako na Ukrajině. Což je podle mě naprosto boží služba.

-> Borderer 26.01.22 19:38:39:
Počkej, to je nějaká blbost... Pokud vím, tak je vyžadované PENB C, což je jen nízkoenergetický standard. A PENB řeší spotřebu primární neobnovitelné energie, takže topení dřevem by mělo být OK ne? Pomůžeš si třeba i fotovoltaikou. Některý věci řeší a budou řešit dotace, ale je na hovno že to je administrativně náročné případně kus dotace sežere realizátor.

-> Borderer 26.01.22 19:45:18: Nojo, ale my máme aktuálně cihlový dům z plné pálené cihly 450 mm, plastová okna, novou zateplenou střechu v obytném podkroví a vytápění plynovými kotly (2x turbo, 1x atmo). Tak nevím, do jaké míry pro nás bude dosažení aktuálního PENB při zateplování náročné.
Ale jinak je to pravda, je to banda čůráků...

-> Borderer 26.01.22 19:38:39: To jsi asi témata, nad kterými bychom našli i shodu spíš Ale zároveň to už je hoodně vzdálené tomu, kde jsme začali - tzn že "expert Pepa" je expert leda na šíření bludů.

-> Jirik_Tuňák1983: Ano, pokud se rekonstrukce, stavba, změna vnějších paramtrů,...čehokoliv.... týká větší plochy, než je 25% obálky budovy, dělá se PENB a musí se splňovat aktuální energetické normy. Což v podstatě znamená udělat ze starého baráku pasivní.

-> Borderer 26.01.22 19:38:39: Počkej, ono potřebuješ pro zateplení taková hovna teď? Netýká se to jen nové výstavby?

-> dragon_cb_cz: Emoce se mnou cloumaj a zvlášť poslední dobou, kdy se do toho všeho ještě ozývaj věci typu zákaz topení fosilními palivy od roku XY, zákaz prodeje nemovitostí XY energetický třídy atd. Teďka sem třeba v situaci, kdy sem chtěl legálně zateplit fasádu - BUM, kdybych to udělal, musím po novu udělat PENB a prakticky plnit tepelné parametry novostavby. A jelikož je jediná možnost vytápění dřevem a barák je okál, bylo by to finančně tak náročný, žeby bylo lepší barák strhnout a postavit znovu. Takže díky nařízením, které jsou mimo jiné z vařečky EU, barák nezateplím vůbec a pro tu slavnou ekologii neudělám nic nebo udělám to, na co mam prachy, ale načerno... A veškerý tohle byrokratický kolečko, které trvalo rok mne jen utvrdilo v tom, že pokud někdo začne mávat zákazama, limitama bez celkový koncepce s řešením dopadů, tak k tomu budu skeptickej a budu se tomu bránit zuby nehty.
Dobře, vylil sem si srdíčko a teď zpět k tématu...

Vlastně pokud by to bylo tak, jak píšeš a byla by možnost jezdit spalovákem bez házení klacků pod nohy (různý eko daně, zákazy vjezdu) do tý doby, než by použitelnej elektromobil stál do sta tisíc, tak se není moc o čem bavit.

Sám sem koukal po e-citigo na běžný ježdění, ale je to prostě stále cenově mimo. Zároveň si ale uvědomuju, že bez normálního auta se neobejdu - služební cesty, cesty s rodinou, tahání vleků atd.

Jinak jsem kromě Pepy nenarazil na jiného experta, který by tady rozvířil obdobně košatou diskuzi během dvou dnů. Takže to dělá asi dobře.

Ještě by mi mohli vyfiknout rozhovor s Pepou Sršněm, to by se vám určitě taky líbilo.

-> Syny 26.01.22 16:50:25: Přesně tak. Klidně se zbavíme všech spalováků, které máme. S nabíjením máme sice méně starostí, ale problém je cena takového vehiklu.

-> David29: A ty si jako myslíš, že emisní zátěž z letadel a aut co do těch přímořskejch resortů ty lidi stěhujou je zanedbatelná?

A kde jsi získal dojem, že na moři si může dělat každý co chce?

-> Borderer 26.01.22 18:12:48: Jsi dost inteligentní člověk, tak vypni emoce (přijde mi, že tebou docela cloumaj) a zamysli se nad tím trochu klidněji. Fakt se tu nebavíme o cvaknutí vypínačem. Pokud se bavíme o tom, že ty lidi mají v průměru 15 let starý auta, tak doba kdy pro ně mezi spalovákama "nebude z čeho brát" nastane reálně někdy za 20-25 let.

To fakt není krátká doba - zkus se kounout opačným směrem. 25 let zpátky byl pro většinu lidí internet alespoň přes dial-up vlhkej sen, mobil to samý. Představa že sedneš do auta, z kapsy vytáhneš placku co cvakneš do držáku, ona tě automaticky dovede k cíli a ještě při tom bude mít prakticky okamžitý dopravní informace a podle toho ti bude upravovat trasu byla naprostou utopií. Benzín v poměru k průměrnej mzdě stál víc jak dvojnásobek co dnes, auta možná trojnásobek.

Ty jak říkáš prdele budou za těch 20-25 let určitě čelit spoustě problémů, to je bez debat - a jsem si dost jistej, že nedostupnost individuální dopravy nebude ani v první desítce. Jednak protože to rozhodně nebude tak horký, jak to dneska vypadá (mimochodem už dneska mají "na vesnici" dost výhodu z pohledu přechodu na EV oproti lidem ve městě), druhak protože dojde k nějakýmu přizpůsobení a hlavně protože ty zásadní problémy budou úplně jinde. Spíš než že bys si k doktorovi nedojel protože nebudeš mít auto, tak si nedojedeš, protože "nebude" - nebo čekací lhůta bude ukrutně dlouhá. A spousta dalších problémů, za který ošklivej Brusel fakt nemůže a tenhle stát v jejich řešení dlouhodobě selhává.

-> dragon_cb_cz: Pod pojmem úplně nelze si představím fakt, že v běžný český vesnici nenajdeš zaměstnavatele žádného, natož nějakého, kterej by hledal nějakou kvalifikovanější práci. Co obchody? Co základní občasnká vybavenost? Škola? Doktor? Já osobně to nezažil, ale stačí mi hromada fotografií, vyprávění rodičů, že tohle v dobách, kdy mít auto nebyla samozřejmost, byl jaksi standart v každý druhý prdeli. Jak tedy chceš omezovat osobní dopravu, když k nám do práce do Liberce dojíždí lidé z jedné strany skoro až od Jičína a z druhé strany od Ústí nad Labem? Další rozumné uplatnění v našem oboru je v Praze. Umíš si vůbec představit, jak v těhle prdelích funguje autobusová doprava? Slovy TŘI autobusy denně, pokud vůbec a osobní vlaková doprava prakticky neexistuje. A z většiny jsou tohle lidi, kteří v současné době jezdí v autě, které odpovídá průměrnému věku vozidla ČR. Jak chceš těmhle lidem sebrat možnost osobní dopravy? Nebo jim tu možnost sebereš a když se ti začnou ve velkým stěhovat do měst, budovat Slumy nebo chcípat hlady, tak to teprve začneš řešit?

-> dragon_cb_cz: Bavíme se tady o emisní zátěži, která v případě lodi není zanedbatelná.
Tvé přirovnání k hotelu nebo k fotbalovému stadionu mi přijde.... Promin, úplně dementní

Co se týká pocitu "omezení" kde trávit dovolenou...
Ted jsem četl výrok soudu, že provozovatel zařízení nemůže provozovat zároven kuřácký klub a že se jedná o obcházení zákona.
Tak to mi přijde trochu omezování živnosti a návštěvníků co tam chtěj a kde návštěvník nemá potřebu tam lézt a může jít jinam

A ještě k tý dovolený...
Proč nemůžu courat v lesích kde chci, nebo dokonce po čem chci? Já jen, že z důvodu ochrany životního prostředí se v národním parku můžeš pohybovat pouze po vyznačených trasách (nebo tak nějak to je) a rozhodně ne třeba na motorce.
Nevidím důvod, proč by na oceánu muselo bejt dovoleno vše

-> Syny 26.01.22 16:50:25: Však jo, spalováky zatím zakázaný nejsou a v nejbližších několika letech ani nebudou. Nevím jak starý auta v průměru kupuješ, ale reálně se to tě to začne nejspíš týkat za 8-12 let nejdřív.

-> Borderer 26.01.22 17:17:39: Co to je "úplně nelze"? Nikdo nemluví o tom, že se stane úplně nedostupnou, ale je možný, že bude dostupná méně - buď menšímu množství lidí nebo v menší míře (za vyšší cenu) - reálně kombinace obojího.

Ale nebavíme se o návratu na stromy - jestliže se za uplynulých 30 let stala násobně dostupnější, tak tohle je reálně jen poměrně mírný regres.

A co myslíš, že je reálnější - že se nejdřív společnost přenastaví, aby to nebylo tolik potřeba, nebo že ta snížená dostupnost vyvolá přizpůsobení společnosti?

-> dragon_cb_cz: Což ale ve společnosti, která je na ní postavena, úplně nelze, ne?

No me by elektromobil ani nevadil. Stejne vetsinu cest mam s najezdem, ze by to elektroauto zvladlo na jedno nabiti. Jen nevim, kde bych to nabijel. Ze 6. patra z okna prodluzovacku asi hazet nebudu - nehlede na to, ze tu ani u baraku leckdy nejde zaparkovat. Myslim, ze todle by chtelo vyresit trochu driv, nez zacit nucene rusit spalovaky a nahrazovat je elektromobily.

-> Borderer 26.01.22 13:23:52: Já ti nevím, v mnoha ohledech je jetý elektromobil daleko "jistější investice", než ojetej spalovák. Těch možných překvapení je tam nakonec daleko míň.

Ale je pochopitelně možné, že se individuální doprava stane méně dostupnou. Pokud budu hnidopich, tak řeknu, že to není protože by uměle zdražila, ale protože teď je uměle levná.

-> David29: Jeden by mohl namítnout, že potřeba dovolený, odpočinku atd je taky prokazatelná Tomu že někdo kvůli tomu leze na podobnou loď sice taky nerozumím, ale chápu to.

Pokud bys řekl, že nejsou potřeba tyhle lodi, tak stejně není potřeba naprostá většina hotelů, už vůbec ne turistická střediska a turismus vůbec. Zimáky a fotbalový stadiony by šly k zemi okamžitě, tvoje milované fitko v rychlém sledu.

Ano, auta jsou potřeba - ale spousta z cest, které konají, fakt potřeba není. Jako společnost jsme zatím naštěstí ve fázi, že respektujeme, že lidi můžou dělat i věci, který "nejsou potřeba". A právě abychom o tuhle krásnou možnost nepřišli, tak bychom se měli co nejvíc snažit, aby tyhle "zbytný" činnosti měly co nejmenší dopady na ostatní.

-> palinator: To dle mě jen překrucuješ, protože auta reálně lidstvo potřebuje - mají nějaký užitek.
Výletní lod (pokud vozí lidi z bodu A do bodu A) má přinos nulovej - přesněji řečeno, škodlivost je vyšší než ten přínos
Stejně tak bych mohl krafat, proč nemůžu lemtat pití plastovým brčkem - bylo zakázáno ze stejnýho důvod: potřebnost pro lidstvo je na nule

Viz tohle
O kolik míň fašistický ti přijde nepřímo diktovat lidem čím mají jezdit než na čem si vozit prdel po oceánech?

Souhlasím s názorem "zklidnování dopravy", stejně tak jako já často v této souvislosti mluvím o semaforech