Zavíjanie stáleho prevodu 3,9

-> fobust 04.05.23 19:04:40: PP90 je GL-4 .. PP90H je GL-5 a ten tam fakt nedavej. Rozumim všemu jak to myslíš, udělej jak sám uznáš za vhodný. Cokoliv co jsem psal, ber tak nějak jako informaci. Hlavně ať je spokojenost...

-> minno 04.05.23 17:17:16:

Do predného ľavého svetlometu.



-> MVM:

Zatiaľ to nechám tak ako to je. Čo si predstavujem je úplne jedno (navyše sa to týka zabehnutia súkolia 5. stupňa, ktoré je vymenené vrátane púzdra), lebo moje predstavy sú absolútne irelevantné. Súhlasím že nový stály prevod by bol najlepší, ten ale nemám. Navyše som tam dal olej úrovne "API GL-5", ktorý vraj "žerie" synchróny. Ale to je informácia z rôznych diskusných fór, ktorej váhu beriem patrične. Iní tvrdili že im to žiadne synchróny na starých škodovách nepoškodilo. Myslím že PP90 tú prevodovku nezničí. Ako strojár mám nejaké základné vedomosti o pittingu, ako aj dôvodoch jeho vzniku a spôsobom akým tomu zamedziť. Ale teória je už desaťročia stará, čomu zodpovedá moja úroveň aktuálny vedomostí. Škoda 130L je iba dočasne denným približovadlom, než sa mi vráti moje elektrické približovadlo zo servisu (kde opravujú poškodenie poistnej udalosti na účet vinníka, ktorý do mňa nacúval na parkovisku). Ako som písal, nechám to tak, zabehám súkolie 5. stupňa (aj keď sa už výrazne zlepšilo oproti stavu kedy bolo "nové"), dám tam PP90 a vsugerujem si tiššie zavíjanie (psychika robí veľa). Je to autíčko na "parádu", nie na bežné jazdenie. Snažím sa mať pekného veterána, ktorý mi urobí radosť vtedy, ak urobí radosť iným. Ako nedávno, keď mi jeden starší pán vyprával, ako tie autá vo svojej mladosti robil. Stačilo mu ukázať motorový priestor a videl som, že vie o čom hovorí, keď mi ukazoval rôzne detaily, vrátane komentárov k tomu či onomu. Nejaké zavíjanie prevodovky v určitých prevádzkových režimoch je oproti tomu absolútne nepodstatné. Mňa poteší keď uvidím, že niekomu spravím veteránom radosť. A je mi jendo či je to človek techniky zdatný (to mi samozrejme urobí väčšiu radosť), alebo niekto si zaspomína na detstvo a svojim potomkom vyrozpráva osobné príbehy a zážitky z detstva.

-> fobust 04.05.23 09:35:51: Nechápu co si představuješ že se na ozubení stálého převodu po 3000km zaběhá.

Mam vyzkoušeno [několik zcela nových stálých převodů jsem skládal ,což byl skoro zázrak sehnat] že si to opravdu maličko "sedne". Ale bavime se o řádově nízkých setinách. Troufám si tvrdit,že o to dřív půjde celé soukolí dřív do kytek,nebo se vydrolí pitting. Nalít tam čistě 90ku olej je cesta zpět. Řešíš hlučnost rozvodovky, zhorší se treba funkčnost prevodovky. Tady jde ruku v ruce. Ta převodovka musí fungovat s 80W, 80W90. ( ja doporučuju v určitým režimu i určitou 75W/90 ale jen tam,kde mam jistotu)

Jedno vim ale jistě , prvotně to musí být ok mechanicky. Olej je jen 5%. Možná to na chvilku oddálí problém, ale jen občas se stane že to problém vyřeší..

-> fobust 03.05.23 12:27:18: Občas mi drnčí niečo v tuneli, ale to som už vyriešil napchaním handry.Kde si napchal handru?

-> fobust: S tým olejom opatrne, ale poskúšať môžeš, len to budú asi vyhodené peniaze. Aspoň uvidíš, ako sa to chová. A možno budeš mať šťastie :)

Potom ak u niektorého oleja ostaneš, odporúčam urobiť po krátkom čase druhú výmenu za ten istý olej, pretože nikdy nevypustíš všetko, v zákutiach olej vždy ostane a tak nová náplň iného oleja bude vždy obsahovať pár % predošlého typu oleja.



A olej vypúšťať vždy obidvoma zátkami. Človek by si pomyslel, že tá pod diferákom je nižšie položená a teda stačí otvoriť túto, no je to klamlivé. Otvoríš to aj pod prevodmi a tam vytečie ďalšie nemalé množstvo.

-> fobust 03.05.23 19:55:25: -> MVM 03.05.23 20:47:01: -> vhml 03.05.23 21:46:23: pouze reaguju na to,že se nedělá převod (myšleno rychlost) 1:1 a ano,dvě kolečka nejsou to stejné,jako "spojení" motoru s diferákem,apropo jsem do toho musel zase trochu píchnout,aby se to uvedlo na pravou míru Ono to sesypání se jako vosy na med nese někdy i svoje ovoce

Ak mi to kvlílenie bude moc liezť na nervy počas letných horúčav, prípadne bude prítomné aj v iných rýchlostiach, tak sa naserem, vypustím olej a nalejem tam "betón" 85W-140. Alebo mám pridať tri rozmačkané banány (bez šupiek)?



EDIT: Aby si niekto nemyslel že pchanie banánov do prevodovky myslím vážne. Je to vtip!



Skúsim olej PP90. Vymením po 3000 km, keď sa súkolie 5. stupňa zabehá.

-> minno:

V zime aj tak neplánujem jazdiť, takže radenie pri -10°C mi je ukradnuté. Auto bude pekne stáť v suchej garáži. Pred zazimovaním vyjazdím nádrž na sucho a natankujem 100 oktánový benzín podľa možnosti bez etanolu. Akumulátor vyberiem, odnesiem do bytu a občasne pripojím na nabíjačku.

-> fobust: Za mňa, zbytočne by som si nerobil ilúzie. Keď som mal hučavü prevodovku, skúšal som rôzne oleje, aj hladinu, aj aditívum dať (Liqui Moly).

Nič z toho nemalo stabilný efekt. Skôr to potom blbo radilo a pod.

Dnes ráno bolo 6°C. Nakoľko mám moje bežné približovadlo v servise, jazdím so Škodou 130L denne. Ako každé ráno, aj dnes to bolo 2 km z miesta bydliska na železničnú stanicu. Rozbehol som to na 85 km/h. Zavíjanie nebolo počuť ani na 4. ani na 5. stupni, keď som ubral plyn a udržiaval rýchlosť. Tipujem že to bolo vďaka hustému oleju. Existuje nejaký bezpečný "zahusťovač" ktorý by som mohol pridať do prevodovky? Piliny nie. Jedine kvapalinu bez pevných častíc. Alebo nalejem viac oleja pre zvýšenie hladiny? Ostalo mi ešte pol litra.

-> Václav Vašák 03.05.23 19:51:39: obecně to má každá tříhřídelová převodovka, protože tím máš jeden kvalt "zadarmo"

U 4 kvaltů to bývá poslední převod, u 5 a 6 kvaltů předposlední. A je jedno jestli je to Spartak, Žigulík, Miata nebo Baworák

Ale rozhodně se nejedná o níže zmiňovaný záběr dvou kol o stejném počtu zubů. To by prostě byla konstrukční prasárna.

-> Václav Vašák 03.05.23 19:51:39: Jelikož jsi bystrý klučina. Tak víš že u takových skříní jako ma třeba ta Lada se čtverka řadí tim způsobem že zamkneš hnaci a výstupní hřídele. Tudíž na čtverku máš i=1 a točivy moment převodovkou pouze prochází rovnou na kardan beze ztrát. (Tudíž se přes žádný ozubený převod na čtverku nepřenáší, tzn. je "napřímo")

NVM:

Koľko mi dal zubovú vôľu veruže neviem. Zatiaľ to nechám tak. Budem jazdiť rýchlosťami do 60 km/h a potom od 100 km/h vyššie.



Václav Vašák:

Otáčky motoru = otáčky pastorku v diferáku. To je niečo iné, ale rovnako nežiadúce. Kedysi to bolo bežné, lebo to bolo lacné. Životnosti ozubenia to ale moc neprospievalo.

-> MVM 03.05.23 19:39:39: rovnou 1,00 má každá převodovka Lada na 4 kvaltu

-> fobust: No vidiš že vieš. Kolko ti tam dal zubovou vůli asi nevieš.

MVM: Viem, to nás učili ešte dávno na SPŠ strojníckej. Platí aj pre reťazové prevody, pričom náhon rozvodov je výnimka, kde sa to rieši počtom článkov reťaze tak, aby konkrétny článok reťaze nebehal stále po rovnakých zuboch na kolách. Niektoré Karosy, ktorými som sa v tých rokoch nacestoval viac než dosť, mali aj cyklické zavíjanie stáleho prevodu. Ikarusom hučali redukcie v nápravách RÁBA. To bolo ešte horšie (Karosy už mali nápravy Detva).

-> fobust: Právě kvůli tomuto se nedělá převod i=1 protože by se setkávala vždy stejná dvojice zubů.

Tiež si nemyslím že to bude polosami. Potvrdilo sa to, čo som očakával, že je to na výmenu, nič s tým nespravím. Tak budem sledovať inzeráty a možno sa časom ukáže tanier s pasujúcou hruškou na hriadeli pre suchý 5q s prevodom 3,9.



MVM: Očakával by som, že to bude hučať "cyklicky", že sa to "vyžralo" viac na určitom mieste, kde tanierové kolo "plantalo". Ale ono to hučí rovnako, nekolíše to.

-> fobust 03.05.23 13:54:06: Poloosi zaručene nekvília (piskot). Ale dokážu hučať a aj vibrovať. A zo skúseností viem, že nové (staré) uloženkové sú najhoršie Raz som také na auto dal (vymyté a s novým tukom) a nešlo s tým normálne jazdiť, nad 60 vibrovalo celé auto. Dal som nazad staré s vôľami s mnoho km a bol nazad kľud.

-> fobust: Stálý převod který běžel v nesprávný geomerii a je "načnutý" už nepojede nikdy tak tiše jako správně nastavený.

Ty hlavy sroubu talirovyho kola padaji i na normalne jezdenych prevodovkach, to uz tam muze byt dlouho.

Eidy:

Fotografiu zubov nemám, ale jazdilo to možno 10 km. Ja mám podozrenie kedy sa to mohlo stať. Keď som s tým "gumoval" dopredu aj dozadu v garážovom dome, lebo ma zaujímalo ako moc "lieta" zadná náprava. Tipujem že vtedy sa to stalo. Prešiel som do dielne kde sa potom robili veci a pri výmene oleja som to zbadal.

-> fobust: Obávám se, že pokud ten převod jezdil dostatečně dlouho na volných šroubech, tak už žádné seřízení nepomůže. Jedině vyměnit soukolí. Foto zubů máš?

Zaujímavé:



forum.renaultclub.cz/view topic.php?t=13518



Môžem skúsiť vymeniť polosi, mám fungl nové (zo starých skladových zásob). Ale dosť pochybujem že by to bolo nimi. Navyše sú síce "kĺbové", ale určite nie tak ako na prednokolkách.

Eidy:

Robil mi to prevodovkár a vymedzoval vôle po novom, aspoň to mi tvrdil, že sa snažil vymedziť ich podľa možnosti najlepšie. Pred opravou dosť hučal 5. stupeň a hlavne ložiská, ktoré doslova "chrastili", tak ťažko porovnám celkový hluk predtým a potom. Hlavný dôvod prečo sa celá prevodovka vôbec robila bol ten, že pri výmene oleja vypadli dve šesťhranné hlavy, ktoré sa odstrihli. Tanierové kolo tak držalo iba na štyroch skrutkách, ktoré boli navyše tiež už povolené, aspoň to mi povedal pán ktorý robil prevodovku. Videl som jeho dielňu, mal ju vybavenú strojmi, prípravkami a náradím. Prevodovku "nasucho" preskúšal (na elektromotore) spolu so mnou a aj mi povedal že najlepšie by bolo stály prevod vymeniť, len ten som nezohnal.



COL:

Ja som to rozobraté nevidel, ale vraj to bolo ešte relatívne dobré, t.j. bez nejakých výrazných opotrebení.



minno:

Total Transmission Axle 7 (TM) 80W-90. Nalial som tam asi 2,45 litra (cca o pol deci viac ako píšu). Áno, hučí to rovnako na 3. 4. a 5. stupni. Ale iba keď držím konštantnú rýchlosť na rovine medzi 60 a 100 km/h, prípadne nepatrne akcelerujem. Akonáhle na to dupnem, tak to hneď stíhne, zato začne byť trošku viac počuť motor a auto naberá rýchlosť. Pri výbehu so zaradeným kvaltom, keď sa opierajú opačné strany zubov, to je tiché pri všetkých rýchlostiach. Jemným hraním sa s plynom dokážem otáčky motoru dostať na hranu kedy je ešte motor v zábere a kedy už nie. Vtedy je kvílenie najviac počuteľné.



Súkolie 5. stupňa je stále počuť, ale už je oveľa menej výrazné ako keď som začal jazdiť. Na 5. stupni som najazdil asi 200 km a hneď to ide tiššie. Uvidím keď najazdím 3000 km, očakávam že to bude lepšie. Problém je, že už teraz hluk stáleho prevodu prehluší súkolie 5. stupňa, keď sa snažím ísť konštantných napr. 75 km/h. Medzi zaradením 4. a 5. stupňa pri tej rýchlosti už nie je rozdiel taký výrazný ako predtým.



Pri jazde do 50 km/h je prevodovka tichá. Občas mi drnčí niečo v tuneli, ale to som už vyriešil napchaním handry.



Silentbloky sú pôvodné, sériové. Môžem skúsiť laná oblepiť samolepiacim kobercom. Neviem či sa úplne dotýkajú skrine prevodovky.



vhml:

Hučí to ako typická stará mestská Karosa B732 s vymláteným diferákom. Ten typický hluk keď vodič na Karose zaradil najvyšší stupeň a išiel mestom 50 až 60 km/h. Ale iba keď sa jazdí ako som skôr spomenul. Do 40 km/h je prevodovka tichučká, nad 100 km/h zavíjanie ustane a začne prevažovať hluk od motora. Ten je celkovo do 3000 otáčok tichý, aj keď má tiež vyťahanú reťaz, je ju počuť.

-> vhml: Tej definícii celkom nerozumiem, ale určitú predstavivosť mám :) Každopádne tých evolučných úprav bolo v histórii prevodoviek veľa. Mimo iných aj presnosť výroby.



Čítal som pred časom v knihe Felicia aj o tom, že vo Felde použili pre zníženie hluku prevodovky voči Favoritu uzavreté ložiská so stálou náplňou tuku. Čo je teda dosť zaujímavé.



Tiež sa mi celkom nezdá, že súkolie 5. stupňa by sa mohlo zabehnúť po 500 km :) 500 km je nič.



Mám prevodovku skladanú z komplet nový dielov a dvojka si celkom dobre tolerančne nesadla, je hlučnejšia, zvlášť pri vyšších ot. Jazdil som v minulosti dlhé úseky len na dvojke, aby si to sadlo, aj tak si to nesadlo. Prevodovka sa už blíži k 100 tkm od stavby a dvojka je stále rovnako hlučná.

-> minno 03.05.23 11:01:37: převodovka ve škodovce nikdy nebude tichá, kvůli normalizovanému ozubení. Převodovky Felicie ( asi i Favorit ) už používají nenormalizované geometrie ozubení, aby při zvoleném převodovém poměru dosáhly celočíselného koeficientu součinitele záběru = vždy jsou v záběru stejnou měrou právě 2 zuby. Kdežto u normalizovaného zubu to kolísá a což vytváří vibrace.

-> fobust: Za mňa by som len dodal, že tieto prevodovky nikdy nie sú úplne najtichšie. S hlukom 5q prevodoviek som sa už čosi nabojoval :)



Počul si túto prevodovku aj pred opravou?

Aký olej tam máš? Predpísaný nie je len 1 konkrétny olej.



Píšeš o 60 kmh a že je jedno,, či ideš na 3., 4., alebo 5. Tzn. kvíli to rovnako v rôznych otáčkach pri tej rýchlosti 60-100? Toto sa mi nezdá. Ony tie prevodovky zvyknú byť hlučnejšie práveže vo väčšom zaťažení pri nižších otáčkach, t. j. napríklad keď idem na 5ke 60 po rovine.



Zameral by som sa aj na toto:

- silentblok prevodovky máš sériu (mäkký), alebo tuningový (tvrdý)? Tvrdý výrazne viac prenáša hluk prevodov do karosérie.

- už sa mi aj stalo, že lanovody ručnej brzdy sa nejako špecificky dotýkali prevodovky a vyzeralo to, že tá prevodovka v určitých otáčkach (rýchlosti) strašne kvíli, stačilo pokývať lanami a bolo zas ticho.

Ozubení toho stálého převodu bylo v pořádku?

Za předpokladu, že je to stálý převod, jak přesně byla převodovka složená? Především usazení a vůle stálého převodu. Podložky jsou tak, jak byly a je tam nové ložisko nebo je to seřízený znova správně za použití přípravku? Dělá to od začátku?

Zdravíčko,



nakoľko sa mi nepodarilo zohnať nový stály prevod 3,9 do 130L, boli vymenené iba ozubené kolá 5. stupňa, všetky ložiská, kulisa radenia a vymedzené vôle. Prevodovka ide parádne, po 500 km sa zabehali aj kolieska 5. stupňa, ktoré zo začiatku bolo počuť. V prevodovke je predpísané množstvo predpísaného oleja (viskozita podľa odporúčania výrobcu). Čo však počuť stále je, je stály prevod. Najhlučnejší je pri prenose malého výkonu, ktorý stačí aby auto udržalo rýchlosť 60 km/h na rovine. Je jedno či mám zaradený 3., 4., alebo 5. stupeň. Hučí to asi do 100 km/h, pri vyšších rýchlostiach už jazdné odpory vyžadujú vyšší výkon, pri ktorom to nehučí. Rovnako ako pri 60 km/h, keď pridám plyn a auto začne zrýchloľvať, tak kvílenie prestane. Akonáhle prestanem zrýchľovať a uberem plyn, tak to začne kvíliť. Pri brzdení motorom to stíchne tiež. Mám odporozované že iba prenos nízkeho výkonu na udrženie rýchlosti v rozsahu rýchlostí 60 km/h až 100 km/h na rovine spôsobuje kvílenie.



Dá sa s tým vôbec ešte niečo urobiť, okrem výmeny stáleho prevodu? Prípadne nemá niekto stály prevod 3,9 na suchý 5q ktorý by mi bol ochotný predať? Prevodovka má nabehaných asi 130 tisíc km. Chcem aby to išlo ticho pri 80 km/h až 90 km/h, t.j. rýchlosti ktorými najčastejšie jazdím po okreskách.