Kalení, tvrdost, pevnost zadní náboje

Takže změřeno.



Jednička je můj původní starý náboj, dvojka a trojka polotovary neznámého materiálu. Troufne si někdo z toho něco soudit? Třeba třídu oceli?

-> Tuner#2: pichněte to, tim se to rozluští a postup dál znáte. vyřešeno.

z mé strany to taky proběhlo - já víc pro vás udělat nemůžu. náboje jsme našli náhodou - 1 pár u Sakyho a druhý byl už u "uživatele" jako záloha pro budoucí generace. Který je ale nepoužije, takže šly dál..

-> Bery 02.03.20 12:07:55: ještě jedna vsuvka. Vypadáme my dva s Milanem, že je pro nás problém zaplatit???



Pokud vím z naší strany to proběhlo přesně tak jak jste chtěli a zaplatili jsme dle domluvy, ale tohle je všechno opět jen Sakyho neschopnost stejně jako když mě dal jiné kotouče a držáky a nešlo to složit. Vyprošuju si tedy říkat, že proto pro škodovkáře nic nedělá...

-> Tuner#2: ono to jde jak rika Bery 12060 700-950MPa 210-280HB a 15142 1000-1200MPa 300-380HB takze jestli fakt mel saky jen tyto dva matrose, tak to rozeznas, ale radeji pichni oba kusy :)

Jinak ty matrose jsou chemicky dost vzdalene, to by RTG spektrometr rozeznal se 100% jistotou a nemusi se nic jiskrit a poskodit.

-> Tuner#2: Tak ono mezi 120x0 (za x 3az6) je kurna rozdíl oproti třídě 15 což je chromová ocel.. Můj otec dělal ve zbrojovce a dělal by to spíš ze 14 - ostatně tak jako má Eidy...

-> Bery 02.03.20 13:59:36: Četš co píšu? Píchnutím zjistíme tvrdost povrchu, ale ne pevnost. Sice tady padla nějaká tabulka na převod, ale je to 100%? Není...



A Milanovi jsem to psal před měsícem na WhatsAppu, zda ví, že to po vyvrtání musí ještě zušlechtit. Můžu sem večer hodit screen ze soukromého mobilu.

-> Tuner#2: takže jste to ještě nepíchli. o křištálový kouli mluvíš jen ty - pořád platí postup dole. vždyť to tam je napsaný.



MIlan nic nevěděl, jen mi volal. :-)

-> vhml: přesně.

-> vhml 02.03.20 12:56:46: -> m8rinek 02.03.20 13:04:11: Jo to je dost možné, takže myslíte, že i když by to byla 15tka byla by překalená, je to OK?



Nerad bych, aby to prasklo a fakt mě zaráží přístup, kdy někdo zapomene z čeho to dělal? To když jsem vyprávěl Wenovi, tak jen kroutil hlavou. Když už zapomínám, poznačím to fixou na hotový produkt tak jako popisují matroš běžně v prodejně.

-> Bery 02.03.20 12:28:43: pokud si dobře pamatuju, tak to ohledně zušlechtění jsem Tě volal já, když mě něco osvítilo a vzpomněl jsem si, že to tady Saky vždy říkal. To jsem Tě volal už před 14ti dny ještě než jsem pro náboje byl. Milan o tom také žádné informace neměl...



Jediná odpověď po mém dotazu byla zušlechtit to na pevnost 850Mpa a fertig. Člověk od dřeva co kolem železa jen prošel (já) nic dál neřešil až když nás z kalírny vykázali, že bez třídy oceli těžko něco můžou na tu danou pevnost zušlechtit.



Stále nevím kde máme odhadnout, že to je ta 12tka, nebo 15tka? Má se to popustit a nebo ne? Křišťálová koule k tomu nebyla...

-> vhml: přesně :D, pohyb po starý fabrice člověku celkem vezme iluze o internetových teoriích :)))

-> Tuner#2 - zrušená registrace 02.03.20 09:08:32: tak existuji tabulky na prevod tvrdost / pevnost, jestlize se jedna o zuslechteni..., kdyby se jednalo nitridaci nebo cementaci, tak jen tvrdost povrchu, ale zas zalezi cim to bodou merit

Nejlepe funguje tvrdost/ pevnost pri mereni tvrdosi dle brinella nebo i HRB by slo



www.merenitvrdosti.cz/kon verzni-tabulka-pevnosti-v- tahu.html



Je tambi vickers, ale z me zkusenosti tam uz dochazi k velkym nepresnostem (100N/mm2 bezne)

Na druhou stranu nemá smysl si dělat iluze, že s tím kalírna bude postupovat nějak s láskou. Beztak to přihodí k první větší zakázce a děj se vůle boží.

a v nevědomosti jste to prdnout na auto nemohli, protože jste věděli že se to musí zušlechtit až po vyvrtání, který si zajistíte

jakto? když používal tyto třídy a ty náboje už tam nějakou dobu jsou, tak si všechno nemůžeš pamatovat. ALE!!! dá se to zjistit viz postup. jestli to dělal z 12... nebo z 15 tim zjistíš a víš materiál a kalírna co má dělat.

ksyž jim někdo napíše že neví co má za matroš a chtěl by to šlehnout na 850 MPa, tak se nedivim že řeknou ne. pokud budete postupovat dle návodu, tak máte náboje a není potřeba kvůli tomu zastavit matrix:-)

-> Eidy 02.03.20 12:04:05: protože bylo slíbeno, že to Bery zjistí... Taky jsme to mohli v nevědomosti prdnout na auto a jezdit do prvního průseru. Prostě jen navrtáš rozteč a fertig jak bylo také řečeno.



-> Bery 02.03.20 12:07:55: nezlob se na mě Martine, ale ani jedna kalírna tady v okolí bez označení oceli s tím nic neudělá!!! Jsem v práci, nemám čas to úplně řešit, ale to co jsem obvolal, vždy negativní odpověď. Odpíchnutím se nic neřeší!!!

já teda nevim jak často jezdíte do kalírny a kde vám to píchli, a proč tě vyhání když to někam přineseš ale těch nábojů jezdí docela dost, nikomu nic nikdy neprasklo - ani mě:-)

a v tom popisu je docela srozumitelně napsáno co a jak. pokud to bude 12060, nebo 15ka. tak v čem je problém?



Kontakt na výzkumák mám kdyžtak taky a jako poslední - ani se nedivim,že pro škodovkáře nechce dělat. něco chceme, nechceme, zaplatíme, nezaplatíme,je to drahý,chcem to jinak...

-> Tuner#2: Tak mi ale řekni, proč to kupuješ, když k tomu nevíš základní informaci?

-> Tuner#2: já to dávám do ždasu ve žďáře nad sázavou.

-> Bery 02.03.20 10:07:37: A kdo mě řekne, co to je za ocel???



žádná kalírna mě to neřekne a naopak to je první na co se ptají. Jak asi vytuší, zda to mají popustit či ne?



Pokud mě to neřekne ten výzkumák (prý záleží na tvaru zda to na to jiskření budou moc dát do přístroje), tak jsem s Milanem každý vyhodil 4500,- z okna a to mě věř, že mě snad i stojí za to mu to jet o tu jeho blbou palici omlátit a do prdele mu nacpat i ty jiné držáky z předchozí Saky story...

takže viz dále.Já jsem mu řekl co s tím.ma dělat at to odnese do kalirny kde lidi vedej co dělaj řekl jsem at vychází z toho že je to 12060 a zuslechti to na 850MPa pokud to bude 15142 tak to bude pevnější a popustuvto na 850.. ale jestli o tom chce diskutovat na fóru tak s tím mu neporadím.. nitridace je mu k ničemu to je povrchová tvrdá vrstva on potřebuje zuslechti jádro.. pokud to zanitriduje tak ať se pak nediví když mu to kupce vytrhnou se mu šrouby razama atd..

-> vhml 02.03.20 08:11:52: právě jsem mluvil s pánem, mám poslat výkres a nebo fotku s metrem a řekne zda to na to jiskření umí dát či nikoliv. To jiskření prý na tom nechá stopu, tak asi ze zadní části není problém, když tam něco bude. Uvidím co za to budou chtít.

-> Jarda - zrušená registrace 02.03.20 09:04:02: A co tím zkontrolují? Max. tvrdost povrchu, ale ne pevnost.

-> Tuner#2 - zrušená registrace 02.03.20 08:56:05: to ne, ale Eidymu ze to snad alespon tou tvrdosti zkontrolovali

-> Jarda - zrušená registrace 02.03.20 08:34:49: teď nevím jak to myslíš? Bez znalosti třídy oceli to ani na kalení dát nemůžu.

-> Tuner#2 - zrušená registrace 02.03.20 08:08:32: toho bych se az tak nebal, po TZ snad alespon zkontroluji tvrdost (doufam vsude)

-> Tuner#2 - zrušená registrace 02.03.20 08:09:31: taky v tom výzkumáku

-> Maxx 01.03.20 23:28:17: A to umí kde? Hlavně Milana tlačí čas, já bych to asi i někam poslal.

-> Bery 02.03.20 07:47:58: píchne se to v týdnu i Dipiho bráchy v práci. Dal jsem mu i ten můj původní náboj, ale otázka je k čemu to bude?



Pokud Saky čísla oceli loví jak ve sportce, tak to může mít blbě zakalené i Eidy.

-> Bery: Mě tehdá tvrdil, že 14220. Ještě to mám vyfocený.

-> Maxx 01.03.20 23:28:17: jo to bych dokazal zaridit tady, myslim je potreba 1cm2 a chteli tusim za prvek 50,- kc, zjistil bych....

-> Tuner#2 - zrušená registrace 01.03.20 22:22:50: driv bych Ti dokazal RTG spektrometrem zjistit material, ale kdyby jsi chtel, tak nejake kontakty mam a i maji dobrou kalirnu, jen to je na Vysocine :/

Ale bacha, pevnost je pekna, ale neni to vsechno, s technologem kalirny jsme kdysi delali zkouzky houzevnatosti a byla na vzorcich stejna pevnost/ tvrdost, stejny material, ale dosazena trochu jina struktura a houzevnatost byla uplne jinde.... Ale to uz je o vetsim vyzkumu a nedestruktivne se to ani neda.

a pichli jste to jak ti říkal? 14 220 je spíš na vacku, než na naboje.

-> Tuner#2: když ten polotovar máš tak přeci není problém zjistit co je to za materiál... normálně to pošlu na jiskření do laborky,tam zjistí co je to zač a podle toho zakalím...

-> vhml 01.03.20 22:43:09: Já i kamarád jsme teď koupili polotovar co mu zbyl kdysi z výroby, když to pro virt dělal ve velkém.



Jako já náboje mám, ale jeden je po těch letech na kalmar hřídeli volnější, tak jsem si říkal budu mít vše nové a staré odložím do regálu na horší časy a ono tohle...



Jenže to se zase člověk dozví až když jde do hloubky problému.

-> Tuner#2 - zrušená registrace 01.03.20 22:41:01: a tys kupoval jen nějakej polotovar? Nebo už tam nějaké tepelné zpracování proběhlo?

-> vhml 01.03.20 22:31:22: Hmm, za 4500,- bych to nejraději zahodil ku Praze, aby to jednoho trefilo...



Dneska jsem se zase fakt nasral a už vím, že od něj ani za zlaté prase. Já nevím jak bery na tohle může mít nervy...



Díky za tip, zkusím jak vyjde ta zkouška tvrdosti i přes to, že to prý až tak nic moc neřekne.

-> Tuner#2: Tak ono... jestli jste tenkrát to lajdáctví nepodcenili z vícero stran i jako zákazníci. Po dlouhé době máte kus "železa" bez papíru,a mez metalurgie to těžko někdo zjistí. Což ten výrobek sice možná zachrání - ale taky možná prodraží ..

V tomhle případě je nejjistější náboje zahodit a mít pokoj. Každopádně pokud nevíš materiál, tak fakt jedině nitridovat. Nebo to pak nějakej trouba v dobrý víře prokalí skrz naskrz a pak to praskne.



Odvez to sem a oni si s tím nějak poraděj www.vzuplzen.cz/

Aktuálně řešíme s kamarádem zadní náboje na vlečku. Jde o ještě starou původní výrobu od Sakyho, které ale neměly navrtanou rozteč na uchycení kola. To nám bez problému udělal Wéna, ale teď řešíme co dál.



Volal jsem Sakymu a vrátil se do černé díry jako když jsme to s ním řešil poprvé a dostal jsem jiné kotouče a nepasující držáky (ostatně téma je tady dohledatelné...). Saky si nepamatuje?!?!? z čeho náboje dělal. Po nějakých 5ti minutách rozhovoru co a jak mě bylo zděleno, že to kdejaká kalírna odpíchne a upraví na 850Mpa. A materiál je prý buď 12060 a nebo 15142/15242. Už z rozhovoru mě bylo jasné, že neví nic...



Dnes mě v tom utvrdil Eidy, který má náboje údajně z 14220.



Nechápu to, nechápu, že něco na čem závisí něčí život dělám tak lajdácky, ale teď k věci...



Když nezmám materiál, jde nějak určit jak ho nechat zakalit? Zkoušku tvrdosti mě na tom kamarád v týdnu udělá, ale popravdě nevím co dál a ani on ne. Říkal bez toho aby se něco zkazilo maximálně nechat náboje nitridovat, ale je to správná cesta? Na kalení potřebuje znát třídu oceli a tu nevíme...