Aktívne uhlie vs karburátor

ventil

Tak na podnet Lamac-a som si našiel niečo o odvetrávaní plavákovej komory u Ecotronica.

Mal pravdu chlapec Takže nevymýšľam nič nové, takéto riešenie už naozaj existovalo.

Hm, debata sa pekne rozvinula

-> MVM 26.07.16 17:18:07: Áno, toto som sa už dočítal aj ja na googli, ale ako píšeš, palivo z iných benziniek na to nemá vplyv, chodí to furt rovnako... Otázka je, či by tomu trochu nepomohol prechod z 88°C termostatu na 80°C, ako som spomínal.

-> Jiskra - zrušená registrace 26.07.16 18:48:04: Áno, manuál k favoritu mám už veľakrát preštudovaný. A viem aj, že pri "FAQ" k favoritu je písané, že za chybu sa považuje až "ak štartuje dlhšie ako 5 sekúnd". Takže u mňa sa to oficiálne nedá považovať za chybu, ale za vlastnosť :) Pretože mi to štartuje cca tých 5 sekúnd odhadom, keď je motor v stave, že je filterbox zahltený výparmi. Ale mne sa to nepáči :) 5s je dosť dlhá doba na štart.... Už som si na to síce zvykol, ale....

Mimochodom ten postup s plne stlačeným plynovým pedálom pred štartom sa mi neosvedčil....štartuje to úplne rovnako, akurát že navyše treba ešte pred štartom s tým šaškovať a plynový pedál stláčať pomaličky, aby sa nevstreklo veľké množstvo benzínu akceleračnou pumpičkou, čo by zas len obohatilo zmes a zhoršilo štart, pričom tak či tak to nemá žiadny efekt ten plný plyn....

Inak s LEKRom maximálna spokojnosť, spoľahlivý, bezporuchový karburátor. Za studena mi to chytá tiež na drc, za tepla keď štartujem ihneď po vypnutí motora, tak na drc. A mám odsledované, že cca do 5 minút od vypnutia "horkého" motora to chytí okamžite. Ale už po 10 minútach to treba točiť tých asi 5 sekúnd, je to "prechľastané" výparmi....A taký stav trvá až od ochladnutia na aspoň cca 50-60°C. Keď dám dole filterbox, chytí okamžite vždy.... Takže je to len tými výparmi. Nastavenie karburátora na to tiež nemá vplyv, aj keď takmer uzavriem voľnobežnú bohatosť, prípadne úplne uzavriem voľnobežný kanál odpojením el. mag. ventilu, štart to nijako nezmení k lepšiemu....



-> Lamac 26.07.16 16:50:42: Toto je to, čo ma zaujíma. Vedel by si sa viac rozpísať? :)

-> Sejki: tak tak a záhada špatných teplých startů se tím vyjasňuje :-).

To je otázka jestli je lepší trápit startér, nebo axiální ložisko nasucho.

-> rsvancara: Jj

-> Sejki: To by mě učitel v autoškole zabil a dvojková Oktávka bez spojky startér ani nesepne :-)

-> Jiskra: no vidis ja startuju zasadne bez spojky... samozrejme s vyrazenou rychlosti...

Ahoj mám ve Škodovce až na vačku a pár drobností velmi podobnou konfiguraci jako Minno. Motor 781.136 (série bez úprav) s Lekrem 28-30 a filtrboxem ze 120. Vše v užovce 120L. Startuji podle postupu z uživatelského manuálu a nemám se starty problém. Studený motor chytne na drc. Horký taktéž. Vlažný (teplota na teploměru cca 70 - 80°C) po cca 3 - 5 sekundách při postupu z přiloženého obrázku. Jsem zvědavý jestli se to podaří vyřešit. Tento problém má čtu více lidí. U mě zatím OK díky bohu...

-> šadesa: Moje řeč

dvakrát weber co je jistota krmení,a ne sedr,lekr...

-> minno 26.07.16 09:18:17: Tak vzhledem k tomu že počáteční teplota varu benzínu se pohybuje podle letní/zimního paliva mezi (už to z hlavy nevím uplně přesně ale) 25°C až 38°C - tak ten benzím při týhle teplotě opravdu bublat může. Záleží jak je aditivovaný- protože kvůli této vlastnosti se stanovuje destliační křivka benzínů. Je to vlastně odpařené množství vůči teplotě. V každé(m) státě se může dle zeměpisných podmínek a norem tato vlastnost benzímu měnit. - tzn prostě zkus jinou značku benzinky a možná se odpařené množství může maličko měnit. Je to ale kontrolovaný parametr ČSN - takže se rozdíly asi konat extra nebudou..

-> Nwkt: bmm je menej poruchove

-> minno: Já ti to říkal dávno, stejně skončíš u MPi

-> minno: ale tento tvoj konkretný problem to riesi

Favorit ecotronic to mal tak,že súčasťou karburátora bol prepínací ventil,ktorý prepínal odvetranie plavákovky-za jazdy do filterboxu,pri vypnutom zapaľovaní do uhlia.

-> peti: aaa pán prišiel provokovať Ja radšej jeden "problém", ako jednu vec, ktorá by sa možno našla, čo na sedri funguje správne

-> minno: daj tam SEDR a mas po probleme

Je normálne, že benzín v karburátore po vypnutí plne ohriatého motora buble? Včera som po takto vypnutom motore vybral filter z filterboxu (120 filterbox) a po priložení hlavy k filterboxu sa od karburátora ozývalo bublanie. Skôr to znelo, akoby benzín vrel, než ako by to bol zvuk len prchania benzínu do atmosféry.



V tejto súvislosti ma napadá, či by aj skrz to teplé štartovanie nepomohlo zmeniť termostat v motore z 88°C na 80°C. Motor 136 s 265 vačkou s LEKRom v Š120.

Predsa len pri motore vzadu je motorový priestor horšie vetraný a býva tam fakt sauna.

-> Shatter: facet je palivová pumpa, nie pumpa na vzduch :) a áno, musí byť aj chladená palivom.

-> minno: no a tá facet pumpa to nezvládne? či, musí byť chladená palivom? a ten el. mag. ventil z hociakej feldy/fava 1bod

-> darklord:

-> Shatter: Veď hej, len sa mi moc nechce vymýšľať takéto pikačovinky, skôr nejaké funkčné nenáročné riešenie. Ale také asi nie je, takže to nechám tak.

To by chcelo nejaký malý ale veľmi výkonný ventilátorik na odsatie (taký asi neexistuje) + el. magn. vzduchový ventil.

-> minno: Aha..no tak hm, spraviť to na spôsob ako máš facet.. Zapneš zapaľovanie, a pred štartom ti nejaké čerpadielko vycucne výpary z filterboxu, trebárs aj cez to aktívne uhlie..

ono hlavne to odvetrávanie nádrže býva funkčné od určitej teploty , sú tam síce aj výpary ale inak je to len čistý vzduch ktorý to ešte ochudí viac

-> minno: flasku so stlacenym vzduchom za sedacky, pripojit hadicou do filterboxu, pri teplom starte tam poslat trochu vzduchu nech to benzinove pary vytlaci, a fertig alebo pri startovani stlacit plny plyn a neriesit

-> rsvancara: nj, lenže to je len sériové zapojenie u GLi, nerieši to moju otázku :)-> Tunerláďa #2: OK, takže z toho, čo by som chcel spraviť ja, asi nič :) -> Shatter: Nie, o smrad mi nejde. Chcem to na uľahčenie teplých štartov, kedy je sanie (filterbox) zahltené odparenými benzínovými výparmi (LEKR). Rozpisovať sa tu do podrobna nejdem.



Asi je fakt, že pri bežne používanom napojení nádobky s uhlím na uzavretú nádrž to funguje inak, ako pri napojení do "neuzavretého" filterboxu. To by asi tie výpary samo nepoberalo. A to by som ja práve potreboval (poberať výpary pri zastavenom motore). Tak to nič potom z toho.

-> Tunerláďa #2: No jo,jenže je nějaký způsob ,jak nastavit bmm ke změnené vačce? Ted nemyslím koupit nějaký chip,ale jít vlastní cestou a naladit si takto motor sám - udělat si vlastní mapování atd

-> minno: to chceš na odstránenie benzínového smradu? Ono výpary asi samé cestovať nebudú, do tej nádobky s uhlím sa dostávajú prisávaním pomocou motora, čiže musel by si výstup z nádobky napojiť opäť niekam k saniu, pod karbec alebo kde..

Niečo ako na obrázku

Trocha teorie...V originále jsou nádobky zapojené trochu jinak - přisávají se nahromaděné výpary z nádrže, případně se nádrž odvětrává... dle toho co jsem kdesi vyčetl je ventil N80 cyklicky spínán když je motor ve volnoběhu. V tom článku, kde jsem to četl (mám pocit že na techwebu) zaznělo 30s otevřeno, 90s zavřeno. Ale jinde na internetu jsem zahlédl screen z měření digitálním osciloskopem a byla tam mnohem jemnější PWM, takže nemám podloženo, co tam vlastně je.



Ve tvé aplikaci si dovedu představit, že místo přívodu z nádrže do nádobky si napojíš filtrbox, ale nevím jakým způsobem docílíš toho, že aktivní uhlí ty výpary pohltí. Přecijenom není to uzavřený box - je tam vzduchový filtr a u "aktivního uhlí" je 8mm hadička.



Když už fajnšmekři ladí karburátory až k této dokonalosti a chtějí si do tak jednoduchého systému přidat další komplikace navíc, doporučuji přejít na vstřikování... Alespoň BMM. A bude klid

Kdy má sepnout elektromagnetickej ventil si teď nevybavím, ale můžu se mrknout.

A jedna až do nádrže (hnědá - i na předchozím obrázku)

Obě ty tenký hadičky z nádoby aktivního uhlí vedou pod klapku (tmavě modré)....

Oživím už raz spomínanú tému. Šlo by to nejako funkčne zrealizovať? Ide o odvetrávanie filterboxu (odvetrávanie výparov plavákovej komory karburátora nahromadených vo filterboxe).

Vedel by niekto poradiť s realizáciou?



Čo sa týka teórie, ako prvá vec mi nie celkom jasné, či by stačilo prepojiť filterbox s uhlím hadičkou a výpary by samé "cestovali" do nádobky? :) To je asi taký prvý predpoklad na to, aby to fungovalo podľa mojich predstáv :)