Škoda 120ls Palice 120l

-> BuCzech: Jen mě tak napadá, když ti vytlačuje měrku na olej a stříká ti ven olej, nemáš ucpaný odvětrání do filtrboxu z víka ventilů? Jinak by totiž ten tlak dole v motoru musel jít tudy pryč. Ředění oleje benzinem je způsobováno právě většinou jen poškozenou membránou palivového čerpadla. Protože jinak by ti do válců benzin musel téct proudem kvůli zaseklému plováku v karbci.

Mno a ked ma tolko skusenosti,tak co povedal,kadial tam ide ten benzin?

a zkušenosti se škodovkama má. Už dělal 7 "aerovek" sám má Škodu 100 s motorem 120 a před 10 - 15 lety jezdil Veterán rally.

chlapci tak jsmě vyměnili membránu. Co se nestalo? ujedu 25Km jde mi kouř z kapoty. otevřu jí a zase všude olej a olej smrdí jak benzín (starej olej byl tekutej skoro jak voda). Na tenhle motor seru. hodím ho do šrotu, nasral mě. Jde tam můj starej.

-> BuCzech 27.01.15 21:10:37: Tak ale keď vravíš, že tlači mierku oleja a špliecha olejkade tade...to si mu to nepovedal??

-> BuCzech: Dobrej - špatnej, to bych takhle hehrotil.. spíš jde o to, že kdo má zkušenosti se starejma škodovkama, tak v takovým případě jako jednu z prvních věcí sundá víčko z ventildeklu, jestli se nahoře maže / nemaže, přitom ucítí ten typickej pach a jde rovnou po tý AC pumpě..

No a zkušenej provozovatel takovýho stroje často kontroluje hladinu oleje a přijde na tohle taky - olej buď vůbec neubejvá, nebo dokonce přibejvá a ta měrka smrdí taky jak pes (resp. po benzínu). Mimochodem, pokud se olejová náplň chová standartně, ještě by to ta vadná membrána možná být nemusela..

Promiň, ale tohle je mechanik, kterej je zatraceně dobrej :) je to hlavně, ještě Automechanik a ne "výměňář" dílů :) A on od začátku říkal, že se mu ten zvuk nelíbí, ale není důvod to řešit, když to nic nedělá. A to že teče benzín do oleje...jak to měl doprdele vědět? Je snad čaroděj? (Na motoru jsme dělali spolu)

-> BuCzech 20.01.15 18:14:04: inak by ma zaujimalo,co to bolo za mechsnikov..ked motor klepe,tecie benzin do oleja a oni poradia to rozjazdit...

A to je normální že? :D Já tomu nerozumím tak se ptám! Díky :)

-> BuCzech: To je tím že když jeden válec pálí - oproti tomu jiný vyfukuje.

Mimochodem je v pořádku, že onen zvuk mlácení je v naprosto stejnou chvíli co se vypouští splodiny? Dneska jsem klečel u výfuku a došlo mi, že každé to "bouchnutí" je v podstatě ve stejnou chvíli co "výdech výfuku".

V tom případě provedu kontrolu benzínové pumpy a uvidíme. Zatím díky za rady!

Mohlo by to atiecť aj cez krúžky, ale to by si musel stále jazdiť na sýtič.

Vím o jednom člověku kterej se snažil za každou cenu vyjezdit doma nasyslený benzín smíchaný s naftou /nebo naopak - z aut co si spletli tankování. Krom toho že mu úspěšně přibýval olej (šlo to přes kroužky) ten motor vylágroval..

-> BuCzech: Pokud ten motor vůbec běží, tak ty kroužky musí být relativně těsné a většina benzínu se musí spálit - takže to co přes ně přechází je naprosto zanedbatelné a rozhodně to nezpůsobí ředění oleje benzínem - ani na hodně vylágrovaným motoru ne.

Sorry měl jsem blbou náladu ;)



Takže kroužky nemůžou způsobit bouchání? Já nevim, ale ten člověk, ačkoliv se mu většina lidí vysmívala, měl vždycky pravdu...

-> BuCzech 25.01.15 18:07:07: rozobrať pumpu a poriadne, ale poriadne popozerať membránu pumpy...

Predpokladám ale, ako aj ostatní, že vinníka búchania ste nenašli...

-> BuCzech: Sry, ale Jozka se Ti snaží poradit... Já bych se po tvý odpovědi na veškerý radění vykašlal... Takže ráno jsou jistě způsobený průtokem benzinu skrz kroužky (:D:D:D:D)... Enjoy...

Ona jde i otestovat "čerpacím" testem, jestli dává tolik, kolik má, ale jednak si ty cm3 předepsaný nepamatuju a druhak rozebrat a mrknout, jestli membrána není trhlá, je skoro rychlejší a hlavně jistější ..

-> BuCzech: No to už máš víceméně zjištěný.. Abys to ověřil, musíš jí pochopitelně rozebrat - co bys tak asi myslel ?

To je rada jak debil...radši mi řekni jak zjistím, že pumpa pumpuje benzín do oleje -.-'

-> BuCzech: To je úplně jedno, že startuje na brnk - pumpa dává dost na oboje.. A kdyby to bylo kroužkama, naopak to takhle startovat nebude..



Doufej, že ty bouchací zvuky už nejsou umíráček kliky, načnutý nedostatečným mazáním ředěným olejem..

A jak bych mohl zjistil, že přes pumpu? Auto startuje na brnk (3x šlápnu plyn otočím klíčkem a nekecám ani 1s a už motor běží)

-> BuCzech: Jsi si jistej, že Ti protéká benzín skrz pístní kroužky? Nedostává se do oleje někudy jinudy, třeba skrzeva palivovou pumpu?

Tak už znám viníka onoho pochybného zvuku/klepání/mlácení/bur ácení. Jsou to pánové pístní kroužky (pravděpodobně). Jelikož jsem dnes zjistil, že mi kroužky netěsní a protéká mi benzín do olejové vany, která se přeplňuje (To je co? Přeplňovaný čtyř-válec už v 80 letech) a jak se přeplňuje tak olej hodně tlakuje a to má za následek, že se "zvedá" měrka oleje a poté stříká všude možně olej. Olej smrdí jako benzín :) V pátek se jde opět kuchat a překroužkovávat.

-> ferrari: Tomu se myslím říká vytýkání před závorku:



KP*Vk - Vk = KP*Vk - 1*Vk = Vk(KP-1).

A ako sa z tohto: KP*Vk - Vk = Vz (potiaľto som došiel)



Stalo toto: Vk*(KP-1) = Vz

? Inak, dík

-> ferrari 20.01.15 16:55:55: KP = (Vz + Vk)/Vk, tedy KP*Vk = Vz + Vk , z toho KP*Vk - Vk = Vz , Vk*(KP-1) = Vz a tedy konečně Vk = Vz/(KP-1)

Ak by to malo but ventilami,treba ich nastavit hned ;-)

Tak men by to nedalo, riešil by som to...

Chlapci, co kdyby jste radši přestali špekulovat jakej je tam KP (Podle knížky LS 9:1, L 8:1) a raději mi řekli co s tím? Ptal jsem se několika na sobě nezávislejch mechaniků, kteří mi řekli, že to není třeba řešit. Ať ujedu 2000Km a pak seřídit ventily znovu.

-> dragon_cb_cz 20.01.15 16:54:39: Hej, v prípade motorov s rovným piestom je to +- aj objem spaľováku

Vz je objem zdvihový, to je objem z TP/4

Vk je objem kompresný, t.j. objem nad piestom v HU, toto neviem odvodiť zo vzorca



KP=(Vz+Vk)/Vk

-> ferrari: Jo, což ale od objemu spalováku nebude asi tolik odlišné (a pro tuhle úvahu to hlavně není podstatné).

-> dragon_cb_cz 20.01.15 16:52:47: nie, to je zdvihový objem jedného valca, ale kompresný je ten nad piestom v HU

Lebo tých 39,13 pri 120L, či 34,53 pri 120 LS nie je objem spaľováku, ale kompresného objemu, to je objemu nad piestom vo vrchnej úvrati.

-> ferrari: Tak na Vk stačí vzít hodnotu objemu z TP a podělit 4ma

-> dragon_cb_cz 20.01.15 16:50:09: Tak jasné, ale to už bude minimálna odchýlka.

Tak ak máš správne Vk motoru 120L a výšku vrchlíku 120 LS, musí to byť dobre...a Vk motoru 120L pasuje na tých 39,13 cm3

-> ferrari: Předpokládám, že počítáš s ideálním kulovým vrchlíkem - v praxi ten tvar asi bude trochu jiný.

Kompresný objem.



Ak má teda vrchlík 110 LS výšku 2,5 mm, tak by bol KP 9,14.

-> ferrari: A ten teoretickej kompresní poměr pro motor 120LS s hlavou 120L mi vychází stejnej.

-> ferrari: Vrchlík pístu 110LS je myslím 2.5mm, nikoliv 1.5mm jako u 120LS...



Jinak co myslíš tím Vk?

Kurwa, ale ja som si už matematické bunky celkom prechlastal asik :-( Ako osamostatním z toho jednoduchého vzorčeka Vk??

Mno, ja som narátal, že:

- pri použití hlavy 120L na motore 120 LS je KP cca 9,13

- pri použití hlavy 120L na motore 110 LS je KP cca 8,67 (teda, ak je výška vrchlíku piesta tiež 1,5 mm)



Vychádzal som z toho, čo píše Dragon a je to myslím správne



Ešte ma tak napadlo, že kolaps 120L hlavy a 120LS piesta vyysoko teoreticky nastať može, a síce, ak okraj spaľováku Lkovej hlavy je rovný...je tam síce tesnenie, ale...

A opakuju, pokud mi někdo řekne kde dělám při výpočtu chybu, nebo to změří a dokáže mi tu chybu experimentálně, budu jedině rád, protože mi to přestane vrtat hlavou.

-> MOLSO: Já bych je rozsoudil taky rád, ale bohužel L a LS hlavu nemám současně po ruce, a už vůbec ne s ventilama abych jí nalil...

-> m8rinek: Prdlajs demagog, vycházím z toho co mám po ruce a to jsou jen čísla. Zdvihovej objem jednoho válce je 293.5cm^2, pro 120L při kompresi 8.5:1 mi vychází objem spalováku 39.13cm^2, pro 120LS při kompresi 9.5:1 to vychází 34.53, tzn rozdíl 4.6cm^2, objem kulovýho vrchlíku o výšce 0.15cm a poloměru 3.6cm je 3.05cm^2. Tudíž tam někde prostě 1.5cm^2 chybí - a to vůbec nepočítám s tím, že máš ještě profrézování pro LS píst, který ten rozdíl ještě zvětší.



A nebo zcela polopaticky, pokud kouknu na tabulku změnu KP při snižování hlavy, tak abych dostal 120L na stejnou kompresi jako 120LS v sérii, tak musím snížít o 1.5mm, tedy o výšku vrchlíku - tedy opět bez započtení profrézování pro LS písty (které snižuje KP) by ten LS píst musel být o toho 1.5mm vyšší všude, ne jen uprostřed....

Nezabúdajme, že ak by som dal hlavu 120L na motor 110L (hádam má rovné piesty), tak musí KP zákonite poklesnúť, keďže je to hlava pre vyšší zdvihový objem...odhadom by bol KP tak 8:1...

@m8rinek - ja som to tam nedával, to tak bolo...a mal som vtedy 17 rokov, akurát som sa začal zaujímať o škodovienky...KP tam nemohol byť veľký pretože to v pohode jazdilo na zmes tech.benzínu a 90tky 1:1...

-> dragon_cb_cz: keby som to haraburdie nevyhádzal preč, len kvoli tomuto by som nalial spalováky aby sa raz a navždy rozsúdili takéto dohady