skoda.virt.cz
stránky o vozech Škoda 105-136, Rapid, Garde a jejich předchůdcích
Olej Htp
19:25:45
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> ferrari: octa 1,6 tak isto nie je auto na dlhé trasy ale zase sa aspoň tašky nemocú medzi ľuďmi ak sa niekde ide
19:11:41
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
ferrari 20.04.12 17:31:42 napsal:
No páni hovorte si čo chcete, tých 6,3 je spotreba podľa tankovania, PP
to nemalo…išli sme trasu Trenčín – Brno – Praha, motačky okolo Prahy
a späť. Podiel diaľnica:mesto:mimo mesto cca 50:10:40. Inak na spomínanej Octe I 1,6 75kW sme mali na +- rovnakej trase pri +- rovnakom obsadení, ale trochu kľudnejšej jazde +- rovnakú spotrebu
No páni hovorte si čo chcete, tých 6,3 je spotreba podľa tankovania, PP
to nemalo…išli sme trasu Trenčín – Brno – Praha, motačky okolo Prahy
a späť. Podiel diaľnica:mesto:mimo mesto cca 50:10:40. Inak na spomínanej Octe I 1,6 75kW sme mali na +- rovnakej trase pri +- rovnakom obsadení, ale trochu kľudnejšej jazde +- rovnakú spotrebu
18:39:56
20.04.2012
20.04.2012

myschaak AZNP K.Hora
-> haso: jojo,koho dojedu,toho předjedu...znám

18:28:42
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
-> suri: asi tak, na mojej 125ke už tiež nejdem pod 8...mesto a vysoké otáčky a je to :-)
18:20:58
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> haso: možno to bude tým že sa netvárime na závodníka , ak niekto zavadzia obehnem ho , ak sa lepí a nemieni obiehať podradím a idem , stačí rozvážne radiť , rozbiehať sa a spotreba sa dostaví , felicii dávam záhul , tam sa pod 10 ťažko vmestím ale to už je autom
18:20:19
20.04.2012
20.04.2012

Matthes, záškodník z TechWebu
-> haso:
Chapu.

18:18:30
20.04.2012
20.04.2012

haso
jak to dokazete tak jazdit na spotrebu, ja ked vidim auto pred sebou hned musi ist dole, sak cez neho nic dopredu nevidim a vadi mi to
a naopak ked sa na mna dakto lepi tiez mi to leze na city...
a naopak ked sa na mna dakto lepi tiez mi to leze na city...
18:06:11
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
Ale podložená hlavne empíriou.
17:55:49
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> ferrari: priam vedecké teorie
17:51:18
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
-> suri: Predpokladám, že myslíš benzínovú. Veď vravím, dlhšie trasy 6+-0,5l/100.
Lebo ja si myslím (a mám to tak nejak aj overené), že ak má benzínový 4 valec objem od 1,3 do 1,8 (rozpätie je možno aj širšie), tak spotreba na dlhšie trasy závisí hlavne od jazdných odporov a teda od tohto:
- šírka pneu
- hmotnosť auta
- aerodynamika (tá je ale do cca 100 km/h menej podstatná)
- sprevodovanie (nie je dobré ani príliš krátke, ale horšie je príliš dlhé).
- motor nesmie byť na dané odpory poddimenzovaný (ako je napr. podľa mňa motor 105, alebo 1,8 v 407ne)
To všetko predpokladá, že motor je dobre vyladený (hlavne konštrukčne: zapaľovanie + príprava zmesi) a má teda dobrú účinnosť.
Teda z toho by vyplývalo, že Š125 by mala mať +- rovnakú spotrebu, ako Peugeot 205 1,1...306ka 1,4 by mala mať o niečo vyššiu spotrebu voči 125ke a voči 205ke (širšie pneu, vyššia hmotnosť). Totiž toto moej tvrdenie sa opiera o nasledovné dlhodobé spotreby:
Focus 1,6 16V 100k (pneu 185, ak sa dobre pamätám): cca 6,3l/100
Fabia HTP 47 kW (pneu 165):6,2 l/100
Š125 (pneu 165): 5,7-6l/100
Octavia I 1,6 75kW (pneu asik 195, ale možno 185, neviem isto): 6,3 l/100
306ka 1,4 B 55kW (pneu 185): 5,7-6,0 l/100
Renault Megane 1,6 16V 100k (pneu asik 185):6,3l/100 (vravel bratranec podľa palubáku, mal to ako služobáka)
Corsa 1,2 ECO 33kW (pneu 145):5,0l/100 (ale isto by sa to prudko zmenilo pri plnom zaťažení)
Myslím, že aj kolega z Pandy píše v garáži o spotrebe cca 6,5l a to kúpil Mazdu6 2 litra a hmotnosť je 1350 kg, či tak nejak a pneu budú 195. Aj druhý s Passat 1,8T nepíše o nevioem akej vysokej spotrebe, ale v prípade, že sa kontroluje, ale to už je trochu mimo, bo je to turbo.
To pasuje do mojich úvah. Vymykajú sa nasledovné:
- 407, 1,8 16V 110k (pneu 195): spotreba asik 7,5, ale to je poddimenzovaný motor na 1400 kg auto a auto je aj ťažké. A možno je ten motor aj zle vyladený
- Fabia 1,4 MPi (pneu 185): 6,5-7 l/100 (to beriem,a ko zle vyladený motor)
Lebo ja si myslím (a mám to tak nejak aj overené), že ak má benzínový 4 valec objem od 1,3 do 1,8 (rozpätie je možno aj širšie), tak spotreba na dlhšie trasy závisí hlavne od jazdných odporov a teda od tohto:
- šírka pneu
- hmotnosť auta
- aerodynamika (tá je ale do cca 100 km/h menej podstatná)
- sprevodovanie (nie je dobré ani príliš krátke, ale horšie je príliš dlhé).
- motor nesmie byť na dané odpory poddimenzovaný (ako je napr. podľa mňa motor 105, alebo 1,8 v 407ne)
To všetko predpokladá, že motor je dobre vyladený (hlavne konštrukčne: zapaľovanie + príprava zmesi) a má teda dobrú účinnosť.
Teda z toho by vyplývalo, že Š125 by mala mať +- rovnakú spotrebu, ako Peugeot 205 1,1...306ka 1,4 by mala mať o niečo vyššiu spotrebu voči 125ke a voči 205ke (širšie pneu, vyššia hmotnosť). Totiž toto moej tvrdenie sa opiera o nasledovné dlhodobé spotreby:
Focus 1,6 16V 100k (pneu 185, ak sa dobre pamätám): cca 6,3l/100
Fabia HTP 47 kW (pneu 165):6,2 l/100
Š125 (pneu 165): 5,7-6l/100
Octavia I 1,6 75kW (pneu asik 195, ale možno 185, neviem isto): 6,3 l/100
306ka 1,4 B 55kW (pneu 185): 5,7-6,0 l/100
Renault Megane 1,6 16V 100k (pneu asik 185):6,3l/100 (vravel bratranec podľa palubáku, mal to ako služobáka)
Corsa 1,2 ECO 33kW (pneu 145):5,0l/100 (ale isto by sa to prudko zmenilo pri plnom zaťažení)
Myslím, že aj kolega z Pandy píše v garáži o spotrebe cca 6,5l a to kúpil Mazdu6 2 litra a hmotnosť je 1350 kg, či tak nejak a pneu budú 195. Aj druhý s Passat 1,8T nepíše o nevioem akej vysokej spotrebe, ale v prípade, že sa kontroluje, ale to už je trochu mimo, bo je to turbo.
To pasuje do mojich úvah. Vymykajú sa nasledovné:
- 407, 1,8 16V 110k (pneu 195): spotreba asik 7,5, ale to je poddimenzovaný motor na 1400 kg auto a auto je aj ťažké. A možno je ten motor aj zle vyladený
- Fabia 1,4 MPi (pneu 185): 6,5-7 l/100 (to beriem,a ko zle vyladený motor)
17:36:05
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> ferrari: s najslabšou Octaviou 2 , spravím dialničnú spotrebu BB-Nitra- okresky a Nitra BB okolo 6,2l podľa tankovania . Nebrzdím nikoho , cestovná rýchlosť 120-150km/h, 3 osoby - ja šofér takže vlastne 4
17:31:42
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
No páni hovorte si čo chcete, tých 6,3 je spotreba podľa tankovania, PP to nemalo...išli sme trasu Trenčín - Brno - Praha, motačky okolo Prahy a späť. Podiel diaľnica:mesto:mimo mesto cca 50:10:40. J emi jasné, že priemerná spotreba po diaľnici musela byť min. 7,5l, ale mimo mesto okolo tých 100 km/h to zas muselo byť pod 6. Kamarát to Chorvátsko takisto meral podľa tankovania a on je sakra pedant a ešte by ma aj neklamal, nemá prečo, poznám ho už dlhé roky. Aby toho nebolo na neuverenie málo, tá kamarátopva Hatapka mala cez 200 000 km a do 190 000 km bola jazdená ako služobák často na dlhé trasy jazdcami drtičmi. A bola OK.
Takže ako som už nieraz napísal, je to motor neobmedzených možností = kontroverzný. Nekúpil by som si Fobiu s tým motorom, ale ja by som si Fobiu vôbec nekupoval, ani jeden motor mi nevyhovoval a miesta je ta pramálo.
PS - a ja som mal do Chorvátska spotrebu s mojou 306kou 5,6-6l/100 a to 80% po diaľnici a 40% so zapnutou klímou... a čo? Ale kľudná jazda, tiež okolo 110-120 km/h. A dlhodobú mám s 306kou 6,3l/100. merané na 13 000 km...proste viem jazdiť na spotrebu, no. Je mi jasné, že s benzínom je skoro nemožné sa dostať pod 5,5l/100, ale väčšina benzínov 1,2-1,6 pri bežnom jazdení na dlhšiu trasu papá proste okolo 6l/100 +-0,5l
Takže ako som už nieraz napísal, je to motor neobmedzených možností = kontroverzný. Nekúpil by som si Fobiu s tým motorom, ale ja by som si Fobiu vôbec nekupoval, ani jeden motor mi nevyhovoval a miesta je ta pramálo.
PS - a ja som mal do Chorvátska spotrebu s mojou 306kou 5,6-6l/100 a to 80% po diaľnici a 40% so zapnutou klímou... a čo? Ale kľudná jazda, tiež okolo 110-120 km/h. A dlhodobú mám s 306kou 6,3l/100. merané na 13 000 km...proste viem jazdiť na spotrebu, no. Je mi jasné, že s benzínom je skoro nemožné sa dostať pod 5,5l/100, ale väčšina benzínov 1,2-1,6 pri bežnom jazdení na dlhšiu trasu papá proste okolo 6l/100 +-0,5l
17:04:11
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> haso: normálne to jazdí ako všetko ostatné
16:53:03
20.04.2012
20.04.2012

haso
ja len nerozumiem ako dokaze dakto jazdit na 1,2 HTP ked mne pride aj ta 1,4ka 16v od fordu slaba ked nalozim auto...
16:44:07
20.04.2012
20.04.2012

suri
King 20.04.12 16:33:53 napsal:
→ suri: možná tak ve městě se dá s haťapkou něco
ušetřit díky nízkýmu objemu, ale jinak je to trápení se, navíc se
stejnou a vyšší spotřebou. A to, co se ušetří na povinným ručení a ve
městě, pak padne na generálku, která je nutná při nájezdu, kdy
plnotučnej motor je ve třetině životnosti. Někdo má rád kolíčky na
bradafkách, jinej důtky a pouta a někdo se vozí v 1.2 HTP :) asi tak , ale rola rozdielu 500 korún na PZP predsa za to stojí ...
→ suri: možná tak ve městě se dá s haťapkou něco
ušetřit díky nízkýmu objemu, ale jinak je to trápení se, navíc se
stejnou a vyšší spotřebou. A to, co se ušetří na povinným ručení a ve
městě, pak padne na generálku, která je nutná při nájezdu, kdy
plnotučnej motor je ve třetině životnosti. Někdo má rád kolíčky na
bradafkách, jinej důtky a pouta a někdo se vozí v 1.2 HTP :) asi tak , ale rola rozdielu 500 korún na PZP predsa za to stojí ...
16:35:15
20.04.2012
20.04.2012

myschaak AZNP K.Hora
-> King 20.04.12 16:33:53:




16:33:53
20.04.2012
20.04.2012

King
-> suri: možná tak ve městě se dá s haťapkou něco ušetřit díky nízkýmu objemu, ale jinak je to trápení se, navíc se stejnou a vyšší spotřebou. A to, co se ušetří na povinným ručení a ve městě, pak padne na generálku, která je nutná při nájezdu, kdy plnotučnej motor je ve třetině životnosti. Někdo má rád kolíčky na bradafkách, jinej důtky a pouta a někdo se vozí v 1.2 HTP :)
16:28:44
20.04.2012
20.04.2012

King
-> Induktor: Při rozdílu nadmořskejch výšek cca 150m není 5l problém. Podobnou trasu s podobným převýšením a plně naloženým autem udělám s dvoulitrem za 6,3 a to běžela klima a předpisy se dodržovali jenom rámcově :)
Navíc spotřeby podle palubního počítače jsou obvykle optimistický hausnumera
Navíc spotřeby podle palubního počítače jsou obvykle optimistický hausnumera

13:58:28
20.04.2012
20.04.2012

suri
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: asi tak , ale každá líška chváli svoj chvost , dobré chodia okolo 6,5-7 veľkým kľudom jazdy kombinovanú , mesto a dialnica tomu pridá 1-4litre hore ako nič
12:27:05
20.04.2012
20.04.2012

Matthes, záškodník z TechWebu
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: Prece lidi nepriznaj ze jsou kreteni a koupili si takovej kram 

12:24:24
20.04.2012
20.04.2012

MATTESS
Si pamatuju, když HTP přišlo na trh, kamarád ji dostal jako náhradní vozidlo za nabouranou Octavii. Byl jsem se s ní svézt a dost jsem byl překvapen. I můj Rapid jede líp
A pak s ní jel do Waršavy za krásných 11/100 s nohou na podlaze


12:19:02
20.04.2012
20.04.2012

Tom.t - malej ale vychcanej překupníček
ach ty pohádkový spotřeby
polovina htp má podpálené ventily ale každý lítá po dálnici 140km/h za 5 litrů
já mám často zákazníky co jezdí za 1litr/100km (ale oleje)



já mám často zákazníky co jezdí za 1litr/100km (ale oleje)



10:34:31
20.04.2012
20.04.2012

myschaak AZNP K.Hora
-> Karel.: já to taky nemám rád ty zkratky ale konkrétně tuhle jsem chytil tu na virtu.....Som Spadol Zo Stoličky




10:08:51
20.04.2012
20.04.2012

Karel.
-> minno: právě proto

10:04:02
20.04.2012
20.04.2012

minno
-> Karel.: už som roky HTPčkom nejazdil (chvalabohu), ale ono to tuším už pri 150 km/h malo otáčky okolo 5000.
09:57:45
20.04.2012
20.04.2012

Karel.
-> myschaak AZNP K.Hora: sszs je kurva co? Nesnáším tyhle zkratky
Ať si říká kdo chce co chce je to tak, věřím, že když člověk jede jak dědek může to stáhnout dolů. My jeli ve 2, občas jsme z kopce zkusili i 165km/h, ale na 180 to nechtělo
A nejsem sám kdo má s tímhle motorrem takovouhle spotřebu


Ať si říká kdo chce co chce je to tak, věřím, že když člověk jede jak dědek může to stáhnout dolů. My jeli ve 2, občas jsme z kopce zkusili i 165km/h, ale na 180 to nechtělo


09:16:34
20.04.2012
20.04.2012

minno
ferrari 20.04.12 08:27:44 napsal:
A ten hluk? Hej, je zvýšený, ale hlavne v záťaži (t.j. pri
zrýchľovaní), čo ale navodzuje športový pocit.

A ten hluk? Hej, je zvýšený, ale hlavne v záťaži (t.j. pri
zrýchľovaní), čo ale navodzuje športový pocit.


09:13:34
20.04.2012
20.04.2012

Induktor
-> Karel.: Tak mě se s HTP 47kW podařilo z Valašského Meziříčí do Uherského hradiště v osazení 4lidi a plný kufr za 5,0L/100. Ale je fakt že jsem to auto nehnal, ale rychlosti jsem dodržoval. Jinak z Chorvatska domů po dálnici ve 4lidi a plný kufr při 130km/h podle pal. pc. 7,6 a při 140km/h 8,4l/100km.
08:43:44
20.04.2012
20.04.2012

myschaak AZNP K.Hora
-> Karel. 19.04.12 21:08:02:
SSZS







08:41:25
20.04.2012
20.04.2012

jok3r
-> Karel.: ja jel HK-Praha cela cesta budikovejch 140 az na naky detaily jako je cesta pro bagetu na benzinku atd a nakonci sem mel cca 7.4 podle palubaku,,, jinak HK-Jicin kdyz nespecham a jedu sam tak klidne 5.2
08:36:44
20.04.2012
20.04.2012

Karel.
-> ferrari: Nezlob se na mě, ale tu spotřebu ti fakt nevěřím a už vůbec né při téhle rychlosti. Kdybych nejel taky do Prahy 1.2 tak neřeknu, ale nám to do Prahy při 140km/h co jsme valili skoro celou cestu sežralo kolem 10L

08:27:44
20.04.2012
20.04.2012

ferrari
Presne tak, je to o prevodoch a hej, do tej 100vky (čo je ale reálne 90tka) to ťahá dobre...ale vravím, absolvoval som cestu po Prehy po diaľnici, najazdili sme +- 1000 km, auto plne obsadené, spotreba 6,3l/100, veľmi často plný kotol, po diaľnici stále okolo 140 km/h. ďalej, kamarát mal 47kW takisto kombi, bol na nej v Chorvátsku, plne naložené auto, spotreba 5,6l/100...ale jazdí ako dôchodca, po diaľnici tak 110 km/h.
Jazdil som neraz aj na 1,4 16V 55kW, aj 59 kW, motor nudný, ale spotreba je super, dá sa aj za 5l/100, bez väčších problémov 5,5l/100 na dlhšej trase normálnym štýlom.
1,4 MPi 50kW je loňoch a spotreba pri kľudnej jazde 6,5...
PS - hej, to HTP malo 165ky pneu.
A ten hluk? Hej, je zvýšený, ale hlavne v záťaži (t.j. pri zrýchľovaní), čo ale navodzuje športový pocit. Pri ustálenenj jazde čojaviem 100 km/h je to v pohode.
Jazdil som neraz aj na 1,4 16V 55kW, aj 59 kW, motor nudný, ale spotreba je super, dá sa aj za 5l/100, bez väčších problémov 5,5l/100 na dlhšej trase normálnym štýlom.
1,4 MPi 50kW je loňoch a spotreba pri kľudnej jazde 6,5...
PS - hej, to HTP malo 165ky pneu.
A ten hluk? Hej, je zvýšený, ale hlavne v záťaži (t.j. pri zrýchľovaní), čo ale navodzuje športový pocit. Pri ustálenenj jazde čojaviem 100 km/h je to v pohode.
07:07:14
20.04.2012
20.04.2012

Milan 136
-> MATTESS: nejspíš jo. Taky říkám do 90. a hlavně se špuntama v uších

22:58:48
19.04.2012
19.04.2012

MATTESS
-> Milan 136: taky má HTP kratší převody než 1,4, ne? A to taky dělá své

21:59:29
19.04.2012
19.04.2012

palinator
-> U-Geen:
My měli 1.4 od novoty, pryč šla při 180000. Chodila furt slušně, pravidelnej servis, olej nežrala, auto krom spínačky bez poruchy. Ale výkonově slabota... tacho max. 160 km/h, při dobrým větru 170.
My měli 1.4 od novoty, pryč šla při 180000. Chodila furt slušně, pravidelnej servis, olej nežrala, auto krom spínačky bez poruchy. Ale výkonově slabota... tacho max. 160 km/h, při dobrým větru 170.
21:45:13
19.04.2012
19.04.2012

U-Geen
-> palinator: tu 1.4ku ma kolega a jelo se mi s tim prijemne... tedy ono to auto je docela opecovavane uz minulym majitelem, tak to bude i tim... jenom kopecek k baraku jsem musel brat pres spojku, jinak to ani na 1ku neutahlo :)
21:37:47
19.04.2012
19.04.2012

suri
-> palinator: nehejbe se ale kultúrou prejavu aj spotrebou aj výkonovo je to proti htp luxus ... ja som za iné motory , také ako uznáva kolega -> King:
21:36:16
19.04.2012
19.04.2012

palinator
-> suri:
No, že by se 1,4 16v 55 kW v combi nějak hejbala, to se teda říct nedá. Ale s HTP zkušenost naštěstí nemám.
No, že by se 1,4 16v 55 kW v combi nějak hejbala, to se teda říct nedá. Ale s HTP zkušenost naštěstí nemám.
21:15:54
19.04.2012
19.04.2012

Karel.
-> Milan 136: mně teda příjde, že to spíš řve než jede, ale každej má na to názor jinej
O spotřebě ani mluvit radši nebudem, když jsem jel s tím do Prahy, tak jsem nechápal


21:12:04
19.04.2012
19.04.2012

Milan 136
-> Karel.:
Tak ten 12V když je prázdný auto, jede člověk sám a má to 165 gumy, tak to do 90 celkem slušně zrychluje. I na křižovatkách to jde celkem odspoda.
To je zase fakt.
Ale jakmile přijde kopeček a spolujezdec, dynamika je tatam a o spotřebě nemluvim.

Tak ten 12V když je prázdný auto, jede člověk sám a má to 165 gumy, tak to do 90 celkem slušně zrychluje. I na křižovatkách to jde celkem odspoda.
To je zase fakt.
Ale jakmile přijde kopeček a spolujezdec, dynamika je tatam a o spotřebě nemluvim.
21:11:28
19.04.2012
19.04.2012

suri
-> ferrari: s 1,4 55kw sa to nedá porovnať
21:08:02
19.04.2012
19.04.2012

Karel.
-> ferrari: tak to ti řeknu, že jseš divnej, neber to zle
zaběhnutá 1.2 znamená, že nemá tlaky a z motoru se ozývá divnej zvuk a na palubce svítí olej



21:06:29
19.04.2012
19.04.2012

ferrari
Vravím, je to vec subjektívna, mne sa to pocitovo páčilo viac, ako 1,4 MPi, či 1,4 16V...asi to bolo dobre zabehnuté, alebo som divný :-)...ono je to totiž nakrátko sprevodované, človek ani nevie ako, hneď je tam obmedzovač :-)
20:59:09
19.04.2012
19.04.2012

King
-> Milan 136: V případě HTP, jistej kšeft :)
-> ferrari: Jenže to, co je v případě jízdy s HTP "dynamická jízda", je se skutečným autem jízda na pohodu a se stejnou i nižší spotřebou :)
-> ferrari: Jenže to, co je v případě jízdy s HTP "dynamická jízda", je se skutečným autem jízda na pohodu a se stejnou i nižší spotřebou :)
20:58:54
19.04.2012
19.04.2012

myschaak AZNP K.Hora
-> Milan 136:







20:55:28
19.04.2012
19.04.2012

Milan 136
-> Tom.t - malej ale vychcanej překupníček: cítíš kšeft?

13:58:57
19.04.2012
19.04.2012

Tom.t - malej ale vychcanej překupníček
-> Elvis: kolik to má najeto? co nejdřív si založ prasátko a začni šetřit
jako první bych si nechal změřit tlaky vo válcích, at ten olej neměníš zbytečně .. pokud ješte nebyla dělaná hlava, tak ji brzo budeš sundávat, a pokud byla, tak už ti to na 98% žere olej .. zjistíš provozem
jinak jak bylo napsáno 5w40, na značce v tomhle případě až tak nezáleží, klidně mogul extreme.


jinak jak bylo napsáno 5w40, na značce v tomhle případě až tak nezáleží, klidně mogul extreme.
06:22:42
18.04.2012
18.04.2012

ferrari
A tak vravím, ja som zažil niekoľko HTP, ktoré boli v pohode, bez chýb...a väčšina služobáky a často celý život naháňané...aj jazda na HTP 47kW sa mne osobne celkom páčila, spotreba by mohla byť aj lepšia, ale na trase PE-Praha so 4 osobami batožinou spotreba 6,3 l/100 a to bola dosť dynamická jazda, celou diaľnicou plyn v rozmedzí 3/4 a plný kotol....
Teda preto kontroverzný, môže byť aj OK, ale zjavne ľahko aj KO...napr. jazdenie mi prišlo lepšie, ako sériový 1,4 MPi...
Teda preto kontroverzný, môže byť aj OK, ale zjavne ľahko aj KO...napr. jazdenie mi prišlo lepšie, ako sériový 1,4 MPi...
22:51:47
17.04.2012
17.04.2012

skodovak
-> King: říkáš to jednoduše ale výstižně



22:47:30
17.04.2012
17.04.2012

King
-> ferrari: Tebe čeká kariéra v diplomacii :) Vraj HTP je "kontroverzný motor". Já bych řek jednoduše motor na hovno :)