Palivo Ethanol E85

tak mě napadá jestli při použití čístě E85 bych se na technický dostal na hodnoty vyšší emisní skupiny - tedy mám euro 1 př použítí tedy E85 jestli bych dosáhl naměřenejma hodnotama na euro 2 jestli to náhodou neví předtím bych to asi trochu seřídil . jinak auto má řízenej třícestnej katr a karburátor

První dojmy (Rapid 136 origo): motor je o poznání tišší, nicméně, když je studený, potřebuje dýl držet sytič... když už je to zahřátý, tak to jede vklidu...ale...při jakékoliv prudší akceleraci to trhá, při použití sytiče při teplým motoru se to chová jako forsáž, výkon je bez sytiče asi o 30 procent nižší, se sytičem je to asi o 30 procent zas vyšší oproti N95. Podle mě je ta směs (bez nastavení oproti N95) dost chudá, včera jsem měl v nádrži 1/4 N95 a dotankoval do plné E85. Auto ráno naskočilo normálně, dokonce si myslím, že to bylo lepší než s benzínem. Při studeným motoru a sytiči to drželo stabilně poměrně vysokých 3000ot/min, kdežto s benálem mi to klepe a kolísá 1500-2000. Z výfuku jde úplně bezbarvý plyn a je cítit prostě po lihu... spotřebu zatím neodhadnu, budu to vidět až tak za týden, ale po zlepšení bohatosti se s tím dá jezdit normálně... a nebo teda jak tu kdosi napsal, jiný trysky...

Gemini 25.02.10 00:07:01 napsal:

ozzman1000 24.02.10 18:51:42 napsal:


Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:





etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo





nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok





neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov

s vnútorným


spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou…

tepelná


energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca… pokiaľ si nedáš do


embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí


zaujímať





oprav sa…si teda treskol.......

No tak ma oprav, ja si myslím ze zmes etanol+benzín ma úplne iny stechiometricky pomer ako klasicky benzin. Vyžaduje iný pomer vzduchu a paliva aby sa dosiahlo ideálne spalovanie. Znamená to že ideálna zmes "etanol/benzín/vzduc h" vs. "benzín/vzduch" môže mať porovnateľné charakteristiky pri rozdielnych stech. pomeroch. T.j. nemožeš jednoznačne lineárne odvodiť spotrebu od výhrevnosti etanolu. Podla tvojho jednoducheho tvrdenia by týmpádom mali mať všetky autá jazdiace na Etanol E85 cca 2x nasobnú spotrebu.... čo je asi blbosť. Ak má palivo vyššiu výhrevnosť a pokiaľ motor nemá nejaké sofistikované metódy rekuprácie tepelnej energie tak síce získaš nejaký výkon naviac, ale aj tak ti vačšina energie unikne vo forme tepla emisiami. Toto je moja predstava...ale som zvedavý na tvoj názor... *RESPECT*

ozzman1000 24.02.10 18:51:42 napsal:

Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:


etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo


nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok


neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov s vnútorným

spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou… tepelná

energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca… pokiaľ si nedáš do

embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí

zaujímať



oprav sa...si teda treskol.......

-> lukáš008: Mají to totiž šalamounsky napsané. Tohle platí pro vozy FFV které jsou pro toto palivo uzpůsobeny. Pro všechny ostatní (konvenční) vozy uzpůsobené pouze pro provoz na benzín platí to co jsem napsal níže. A to pro sériové vozy jak s přípravou směsi karburátorem tak vystřikováním.



Edit: Ještě pro úplnost… Objemová výhřevnost udává kolik energie je možno získat z jednoho litru toho jistého paliva. Pro získání 1 GJ je třeba 47 l Ethanolu. Kdežto pro získání stejného množství energie z benzínu stačí pouze 30l.

jinak tadyje citace z oněch stránek :E85 – palivo nové generace



Palivo E85 je směs, která se skládá z 85 % ethanolu a z 15 % naturalu 95. Tento poměr lze dle různých sezónních poměrů měnit, ale minimální podíl ethanolu musí být 70 %. Proti klasickému benzinu má jízda na palivo E85 dvě hlavní výhody – nárůst výkonu motoru a výrazné snížení emisí výfukových plynů. Bioethanol se také na rozdíl od „klasických“ pohonných hmot získává z rostlinných, tedy obnovitelných zdrojů.



V Evropě je palivo E85 nejvíce používáno ve Švédsku, kde je v provozu více než 16 tisíc vozidel FFV (Flexi Fuel Vehicle) a počet plnicích stanic s palivem E85 je vyšší než 250.



Na českém trhu lze již nyní zakoupit vozy mnoha značek, které dokáží na palivo E85 jezdit. Mezi nejvýznamnější patří Ford (FFV modely Focus, C-max, S-max, Mondeo) a Škoda Auto (model Škoda Octavia Multifuel)



V České republice se palivo E85 premiérově objeví na jednom ze stojanů čerpací stanice KM Prona v Mladé Boleslavi.



Palivo E85 ve zkratce:



* Palivo E85 je směs 85 % bezvodého lihu a 15 procent naturalu.

* Jde o obnovitelný zdroj energie, který se vyrábí z domácích surovin - v případě společnosti Cukrovary a lihovary TTD jde o cukrovou řepu.

* Palivo E85 je ekologické – při jeho spalování vzniká až o 70 % méně škodlivých emisí CO2.

* Palivo E85 je energetické – má vyšší oktanové číslo než běžný benzin (109) a zvyšuje výkon motoru o 10 – 15 %.

* Palivo E85 je atestované a splňuje požadavky ČSN 656512 (Motorová paliva - Ethanol E85 - Technické požadavky a metody zkoušení),

* Palivo určené pro vozy FFV (Flexi Fuel Vehicle) nebo pro jakýkoliv vůz upravený k jeho spalování,

* Palivo E85 dává motoru vyšší výkon a dynamiku, šetří životní prostředí a snižuje naši závislost na ropě.





Palivo E85 dává motoru vyšší výkon a dynamiku, šetří životní prostředí a snižuje naši závislost na ropě.

-> kirri is back: jiak na těch stránkách jsou i informace o E85

-> kirri is back: www.cukrovaryttd.cz/agroe tanol-ttd/cerpaci-stanice

a propo, nemate nekdo sit CS kde se da tohle tankovat?:-)

Pletete dohromady oktanové číslo a objemovou výhřevnost. To že má Ethanol oktanové číslo vyšší než BA95 znamená jeho vyšší odolnost proti detonacím, ale neznamená že čím větší oktanové číslo tím větší výkon. Sice se může zdát že při vyšším oktanovém čísle reaguje ochotněji na plyn ale to je tak vše. To jaký výkon je schopno palivo poskytnou je záležitost objemové výhřevnosti (ne hmotností) která je u Ethanolu zhruba poloviční oproti BA95. To znamená že aby se dosáhl ten jistý výkon jako při provozu na BA95 je nutné odpovídajícím způsobem zvětšit dodávku paliva. A kdo tvrdí něco jiného je při nejmenším a slušně řečeno špatně informovaný.

tak panové zkusil jsem to. natankoval jsem zatím 5 litrů N 95 a deset E 85, zatim subaru jede hooooooodně pěkně, krásně to táhne od nízkých obrátek, v pohodě sem s tim jel na pětku 60 pak jsem sešlápl plyn čekal sem co se bude dít začalo to krásně zrychlovat, motor jede klidněji a tišeji, tahá to opravdu moc pěkně, ale na druhou stranu to docela cuká za studena - nechce moc držet volnoběh má to tendenci zdechat. spotřebu zatm nevim najel sem něco kolem 30 km

pokud se dobre pamatuju,tak pro spaleni urciteho mnozstvi ethanolu staci polovina vzduchu oproti stejnemu mnozstvi benzinu.potom se muze pri jednom cyklu spalit dvojnasobne mnozstvi paliva a vyhrevnost ethanolu je urcite vyšší nez jen 0,5 vyhrevnosti benzinu.Z toho plyne zvyšení výkonu.

ozzman1000 24.02.10 18:51:42 napsal: Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:
etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo
nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok
neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov s vnútorným spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou… tepelná energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca… pokiaľ si nedáš do embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí zaujímať



to se mi teda nezda.... obsah kysliku urci, kolik paliva ma smysl spalit a z teto hmotonosti pak vyjde energie, ktera se spalovanim uvolni a ktera se pak castecne premeni na mechanickou praci a ve zbytku na ztarty.

Gemini 24.02.10 17:42:58 napsal:

etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo

nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok

neviem čo to má s tým spoločné lebo u piestových motorov s vnútorným spaľovaním je výhrevnosť paliva úplne marginálnou veličinou... tepelná energia je tu odpadová a v podstate nežiaduca... pokiaľ si nedáš do embéčky parný stroj tak výhrevnosť paliva ťa vôbec nemusí zaujímať

-> Jarda/felda: OK no tak to vyzkousime:-)díky

-> kirri is back: starty úplně v pořádku ale nejlíp když to budeš ředit 1:1

-> Jarda/felda: to zni zajimave,z tech zkusenosti viz. odkaz nize zadne negativni ohlasy,jen obcas starty

-> kirri is back: ano jede akorát to bude trošku víc žrát

jestli tomu rozumím dobře, tak to můžu nalít do našeho 2auta Seat Ibiza 1.4 1999 a jede to bez problémů?:-)

etanol a metanol ma priblizne o polovicu mensiu vyhrevnost ako benzin alebo nafta, cize ho pre ten isty vykon treba skoro 2-nasobok

viac ako korózie motora by som sa bál skôr toho ako to pôsobí na nevytvrdené sedlá ventilov...či stačí dať klasické "olovnaté" aditíva ako do normálneho naturalu alebo ako?



-> lukáš008:

dá sa predpokladať že zmes horí inak ako bežný benzín, tak aby to fungovalo optimálne predstih bude asi treba nastavovať

mě tio v dánsku šlo za plynem neskutečně...

no hlavne tam pisou tissi motor a vyssi vykon...s tema spatnyma startama je to spis, kdyz auto dyl stoji nebo kdyz vic mrzne... no saaam sem zvedavej

jj já to teda taky zkusim zatim na spotřebáku uvidíme co a jak je to subaru 1,2 r.v. 1990 tak jsem zvědav no doufám že to pojede :D pak sem dám info

tady sem našel pár lidí, co to vyzkoušeli... www.vena-trade.eu/_data/1 263986442_14.pdf

Tak já to dneska vyzkouším... mám tam eště čtvrt nádrže N95, tak tam přidám čtvrtku E85 a zítra dám vědět... třeba od té benzinky aj odjedu

tak že teoreticky co jsem se tady dočetl by měla stsačit vyména trysek v karbu a jezdilo by to na to ?? neměllo by se ještě hejbat s předstihem ? a zvíšit kompresní poměr aby se mohlo využít toho oktanovýho čísla co to má ? přemejšlim o tom že bych na to postavil motor do upravenýho auta (rapid) má někdo s tim zkušenosti. zajmalo by mě to protože jestli to projde tak by to mělo bejt ještě o dost levnější což by bylo fajn protože bych to tam nedával samotný ale asi mix s nějákejma aditivama nebo s kerosynem

-> dj.kimmi: jo tam meli dycky aj levnej benzin.. treba u nas v km benal 32

palinator 24.02.10 09:21:15 napsal:



myslím že tá zmes čo predávajú je dostatočne aditivovaná na to aby motor nekorodoval, ja by som sa toho až tak nebál

Bude rezavět vše kovový v motoru, včetně nádrže. Líh pohlcuje vlhkost. Na velkej podíl lihu v palivu jedou všechny motory dle SM na hovno. Do nějakých 50 % (?) to jde i s vyšším výkonem, ale nad tuto hodnotu už to prej nějak moc nechce startovat.



Jestli jste ten test četli a někde mám chybu, tak mě opravte, ale základ je správnej...

V Přerově aktuálně 19.90, před měsícem ještě 14.90 je to benzinka Unicorn na výjezdu z města směr Hulín - Horní Moštěnice... asi to taky zkusím... mám 136

já to do šáde nalil v Dánsku - měl jsem již málo benálu a jelo to na to teda dost splašeně

za půlku ? tady je za 24.90 a N95 je za 29.20 ale taky sem ho vzal ze zvědavosti

Zkoušel jsem to do feldy 1.3 BMM a bez problému, na karburátoru to bude chtít asi trochu jiný nastavení, ale jezdit se na to nechá.

kolik tam stoji?

Bude se muset pretryskovat karburator. A bude i citelne vyssi spotreba. Ale zas to ma hezke OC.

Každý den jezdím v Přerově kolem benzinky kde mají tady tu směs skoro o polovinu levnější než Natural 95... zkoušel to už někdo, co to udělá u škodovky s motorem? Dá se na to jezdit trvale?