zapalovanie motorov 742.xxx od A do Z

-> Labros: Tak to nevím, ale byl to pán v letech, takový zralý pětačtyřicátník bych tipoval. Jak jsem na ČT4 nakoupil, tak prodávám, ale popisoval tam celou motoru a třeba to řazení se vzduchojemem využitý rám a pod. to mě dostalo. Nikdy jsem dragstereské motorky nějak neřešil, ale asi kouknu po webu.

-> gabo000000: to, co píše Tuner2 o odstředivé regulaci, je vidět v tom článku na 3. resp. 4.obrázku.

-> Tuner#2: benzínovej motor s KP 18:1 jsem ještě neviděl.. není to náhodou světovej rekord? nebo není ten kluk tak trochu kecka?

-> gabo000000: Když nevěříš, tak to je pak těžký... Jak jsem psal, rozdíl je v odstředivé regulaci. 860tka(136) má 15° a 880tka(136X) má 10°. Ale podtlakovku mají oba dva stejnou a to 10° pro Lekr. Když chceš upravit na Sedr, tak musí mít 5° ale tohle jsou všechno hodnoty pro sériový motor takže stejně musíš laborovat.

-> gabo000000: není zač

-> Kapřík faster: take vysvetlenie som cakal..diky..sikusims a opytat u nas

-> gabo000000: rozdělovače pro fávo mají koncové označení 860 (fávo 136) a 880 (fávo 136x = fávo 50 KW). Rozdíl tam je v odstředivé regulaci (v použitých pružinkách a tuším i v hřídeli). Rozdělovač ze 136x se hodně těžko shání a já osobně jsem ho sehnal asi až po 3 měsících hledání. Moc jich není.. Jinak se dá koupit nový v www.hanhart.cz, popř. tato firma nabízí možnost objednání jen samotné hřídele a pružinek do 136x (cena vyšla asi na 300 Kč tak nějak). Pak není problém toto naskládat do klasického fáva rozdělovače.



www.eurosta.cz/hanhart/Ro zdel_1.html

www.eurosta.cz/hanhart/Ro zd_860.html

-> Tuner#2: zeby som zle cital alebo neico nepochopil? omrkni skoda-virt.cz/cz/.../4959 8

-> gabo000000: Ne rozdíl je v odstředivé regulaci, podtlakovou mají oba pro lekr stejnou, pro Sedr je třeba podtlakovku předělat. Pokud teda podtlak budeš využívat.

rozdiel v 136 a 136x je viac menej len v podtlakovej regulacii....takze viec menej by mal byt dobry aj klasicky 136favo rozdelovac

Trocha OT.



Koukal jsem na dragstry a byl tam mistr české reprubliky. Jezdí motor Suzuki, zvětšený objem, KP 18:1, 116 octanový benzín + do toho rajský plyn, výkon ke 400HP, v rámu má natlakovaný vzduch pro pneumatické řazení tlačítky na řídítkách, vše vlastní výroby.



No a to podstatné, jezdí zapalování Ignitech a jezdí to asi 8let a nemůže si to vynachválit. Mám ten pocit, že to je to co je dole na obrázku nebo se platu. Ještě jsem to neměl čas hledat.

-> Labros: ok..pozriem clanky..snad tam ise ktora je epsia verzia

-> gabo000000: jsou dvě verze toho rozdělovače, liší se odstředivou regulací a číslem, mělo by se to nechat najít v článku od Dušana

-> gabo000000: ano pokud chceš použít ETZ z fava, tak k tomu potřebuješ rozdělovač z karburátorové verze fava a indukčku z fava. Použitím jiné indukčky, třeba z BMM, bys s tímhle zapalováním nic nezískal, naopak. Favo cívka je spočítaná tak, aby optimálně fungovala s favoritím ETZ.

a este otazka....na akom principe funguje inducka u BMM? ta sa nijak neda vyuzit s bezkontaktnym zapalovanim..ze?

chalani? aky teda mam pouzot rozdelovac s fava? z klasickej karburatorovej 136ky hej? alebo su tam rôzne rozdelvoace? treba podla cisla hladat?

Ale mám pocit, že tomu pořád ještě nerozumíš. K čemu druhý kondenzátor? Opakuju, že kapacita (parazitní, skutečný kondenzátor tam není) se uplatní až po zhasnutí jiskry. A k čemu prodlužovat dobu hoření jiskry druhou cívkou? Potřebuješ energii právě takovou, jaká je potřeba k zapálení směsi, ne větší. Přečti si články na Techwebu o zapalování, tam jsou vlastnosti a omezení sériového zapalování. Taky se tam dočteš, že energie jiskry u sériového zapalování pro naše motory bohatě stačí. Systémy, co umějí vyšší přeskokové napětí, to potřebují k tomu, že třeba někdy jezdí na chudou směs. V těch článcích na TechWebu od J.Čecha je spousta tipů na vylepšení zapalování, tak tam najdeš dostatek inspirace. A přejdou tě myšlenky na dvě cívky na jednu jiskru.

-> Ultim: Ten průběh, cos sem dal, vůbec nepopírám, naopak shoduje se s tím, co jsem dával. To je jasný, že to průrazný napětí je vyšší, než to potřebný na udržení hoření jiskry. Ale to pak už většinou neklesá. I to dokmitávání souhlasí. Pak si rozumíme.

Jako me se sem fakt nechteji prepisovat cele skripta. Kdo ma moznost a zazemi na to aby to dokazal objektivne zmerit?
Nejdriv normalni zapalovani,pak s pridanou druhou civkou a pak jeste i s druhym kondenzatorem?

-> Labros: Tak ja taky pridam obrazek, Je to obkreslene ze skript protoze nemam skener. Toto je text co je u toho napsany:

Po preruseni proudu v primarnim obvodu zapalovaci civky stoupa sekendarni napeti z bodu A do bodu B kdy dojde k prurazu. Napeti velmi rychle poklesne a vyboj trva az do okamziku C,kde po otcerpani vetci casti energie oblouk zhasina.Dalsi prubeh napeti predstavuje dokmitavani systemu bez vyboje...

-> Ultim: Tady jsem ti našel a popsal příklad napětí na sekundáru, je to z jednoho článku.

-> Ultim: Dneska jsem ti chtěl naměřit průběh napětí na cívce, ale vzpomněl jsem si až, když jsem měl vyndaný altík. Tak příště.

To přelévání energie nastává až po zhasnutí jiskry. Pak se uplatní jak říkáš ty ten rezonanční obvod tvořenej indukčností cívky, odporem vinutí a parazitní kapacitou. Pak vidíš na grafu dokmitávání napětí. Máš pravdu že to je důležité, protože energie cívky se musí vypotřebovat [na odporu sekundáru a primáru.]
Ale nemáš pravdu, že napětí na cívce v průběhu hoření jiskry musí klesat. Jak říká COL, cívka nemůže ovlivnit to přeskokový napětí, který je daný vzdáleností elektrod a prostředím mezi nima. Když už nemá dost energie na udržení jiskry, jiskra zhasne.

-> COL: Co ti na to mam rict? o tom vsem jsem uz psal... To je jedno,stejne se tady bavime o necem,co nema zadnou hodnotu pokud se to nevyzkousi v praxi ...

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: ups...no nic...pockam si na vysledok

-> Ultim: ty furt prelevas energii :o), to tam neni zas az tak dulezity. Ten kondenzator je tam jen kvuli tomu, aby nepreskocila jiskra mezi kontakty v okamziku rozpinani, protoze kontakty jdou od sebe relativne pomalu a kondenzator brani tomu, aby se indukovane napeti skokove zvysilo a zapalilo na kontaktu jiskru, protoze pak by se akumulovana energie spalila v prerusovaci a ne na vn obvodu. Kdyz budes mit dostatecne rychly rozpinaci prvek - treba tranzistor, tak tam kondenzator ani nepotrebujes....

Stran napeti na jiskre: ta civka se chova spis jako zdroj proudu, napeti na jiskre je pak jen dusledkem jejiho odporu a je tim vetsim, cim je ten odpor vetsi. Jeho velikost zavisi na sposute veci (tlaku.. atd. a mj. i velikosti toho proudu :o) ). Pokud budou ostatni faktory nezmenene, bude proud jiskrou i napeti na jiskre s casem pomalu klesat, a to az do doby, kdy se neudrzi ionizovany kanal, pak proud skokove klesne, napeti pak pravdepodobne vzroste, ale uz ne na takovou hodnotu, ktera by dokazala prorazit novy vodivy kanal a zapalit jiskru. Cim mensi odcerpava jiskra vykon, tim dele trva. Kratsi jiskra tedy hori dele. (za predpokladu stejne velke akumulovane energie a ostatnich podminek)

-> rolls: jasne, ale zapojenie este pocka par mesiacov, zatial sa bavim este s kastnou...

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: viem od koho si to kupil, bol tu na to inzerat, ale tusim ked som mu pisal, tak vravel ze uz mas zaujem ty, mozes potom na isto referovat ake to je, popripade navod na zapojenie pre debila?

-> Labros: Tak to bych zase ja rekl ze s probihajici jiskrou klesa napeti na sekundaru az do okamziku kdy neni toto napeti dostatecne pro preskok a jiskra se prerusi,v tom miste se sice napeti zvysi,ale to uz je jedno protoze to uz neni oblouk ... Proste tak dlouho se preliva energie z civky do kondiku a zpet v tom oscilacnim obvodu az se ta energie spotreuje na jiskre,nebo vlivem ucinosti resp. odpored vodicu vytrati ...

Gemini 13.05.09 13:06:57 napsal:

jestli to byl dusan malenak, takovy vlasaty tak vim.....lenze jemu to moc

nejelo, dokonca si ani nevylepsil minulorocny cas na Jankovom vrsku na mna

s rapidou 68 kW stracal 5–7 sekund !!! bavil som sa snim o tom elektro

zapalku, ale nepresvedcil ma nijako ze tam ma 85 Kw, videl som jeho start aj

zakrutu.....

ano, to byl asi on...říkal, že tě zná a prý tě viděl na Jankovu vršku



toto je on

www.amkbrno.cz/index.php? id=108

-> Labros: ano podporuje buzeni dvou civek

-> Gemini: A ten imf soft podporuje 2 cívky? Takže má jakoby dva vývody kontaktu č.1 na jednu a druhou cívku a umí nabíjet první či druhou?

jo jedna značka a dva snímače by měly stačit ;)

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: no jo, uz jsem dnes prepracovanej... :o)

-> COL: staci jedna znacka a dva snimace, nie?

-> Gemini: No, vzdyt ja to v sopuladu s tim pisu "podnet od nejz se pocita zpozdeni" :o) Aha to ovsem znamena nejen dva snimace, ale i dve znacky, z nichz jednu snima snimac A a druhou snimac B....

-> COL: IMF soft nenastavujes snimac do HU ale na maximalny predzapal (napr 35 stupnov) a ten zadas do programu ako referencny, potom program robi oneskorenie od 35 do 0 :) easy
na to kedy ma palit 1+4 a 2+3 su dva snimace , jeden je pre cievku A a je v HU + 35 stupnov, druhy pre cievku B je v DU - 35 stupnov

-> Gemini: nepotrebuje ten imfsoft pred kazdym zapalem nahodou podnet od nejz pocita zpozdeni jiskry? A jak pak bez dalsiho pozna jestli podnet patril k valci 1(4) nebo 2(3)?

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: jo nevím jestli signál není dost silný, ale rozhodně hallův snímač bude vhodnější.

-> Gemini: viděls někoho kdo to tak měl?

-> Majklsto: neviem, ja to mam v kompe, inac je to od uzivatela s nickom kseno...





-> Labros: hej favo rozdelovac s optoclenom, lebo ze vraj pri nizkych otackach indukcny princip nedal dostatocne silny signal pre jednotku, ale ja by som to chcel radsej riesit hallovym snimacom na zotrvacniku..





-> Gemini: dobry napad s tou zapalovacou listou

-> Labros: ten IMF soft sa oplati zapojit na MPI dvojitu cievku zo systemom zapalovania 1+4 2+3 , cize ziadny rozdelovac....

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: To je ten imfsoft? S favo rozdělovačem? To pak teda napiš.

-> Ultim: to bych neřekl že sekundární napětí během hoření jiskry klesá, může to být i naopak, třeba proto že během hoření jiskry roste tlak. Koukni na nějaký skutečný graf.
Vyšší energii jiskry do škodovky nepotřebuješ. Vyššího výkonu nedosáhneš. Není důvod zapojovat dvě cívky, nebo něco podobného.

-> Nwkt: hm, este tak prist na to, ako tuto neduhu v tahu motora odstranit :/

Kapřík faster 12.05.09 09:56:07 napsal:
Sorry za OT, jen mám takovou připomínku… v neděli jsem se bavil na
závodech do vrchu v Náměšti nad Oslavou (KW Berg trophy) s klukem co tam
jel se 130tkou…(šedou) a jelo mu to opravdu luxusně. Pak jsem s ním
pokecal a v autě měl 136tkovej motor (hlava upravená, vačka 300)..no to
jsou detaily. Podstatné je, že to jel na upraveným Sedru a podle jeho slov
(a co jsem viděl tak tomu i věřím) má na tom motoru odbržděných
85 KW!! Ale co je důležité, tak mi říkal že dokud tam zkoušel
rozdělovače, tak se s výkonem dostal na max 70 – 73 KW (stejný motor).
Pak vyhodil rozdělovač a nahradil ho řídící jednotkou z nějaké motorky
(já blbec se nezeptal z čeho to bylo). A opět na brzdě jen po této
změně nabrzdil oněch zmiňovaných 85 KW…



Jen předávám co jsem od něj slyšel…ale jelo mu to vážně hezky..

jestli to byl dusan malenak, takovy vlasaty tak vim.....lenze jemu to moc nejelo, dokonca si ani nevylepsil minulorocny cas na Jankovom vrsku na mna s rapidou 68 kW stracal 5-7 sekund !!!
bavil som sa snim o tom elektro zapalku, ale nepresvedcil ma nijako ze tam ma 85 Kw, videl som jeho start aj zakrutu.....

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: nevies ci nekde nieje ta diplomovka dostupna na prestudovanie?najlespie v elektronickej forme

-> Matthes, záškodník z TechWebu: jednu

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: Aha fajn :-) Pouzijes jednu nebo dve civky?

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Ja som si to cele kupil od chalana co robil diplomovku (porovnanie klasickeho a elektronicky riadeneho zapalovania) s tymto zapalovanim, a uz mal upraveny rozdelovac aj elektronicky podtlakovy snimac a cele im to fungovalo a tiez mi dal kopu informacii k tomu...

-> darabos - www.mscfilakovo.sk: Ten rozdelovac si vzal kde Je v sade?