Barum rally 2012

pokracovani....

isport.blesk.cz/clanek/.. ./nestastne-zabili-fanousk a-za-tragedie-mohou-i-pora datele-rika-navigator.html

-> WMA - navigátor :): -> Don Carlos: Děkuju, bral jsem to nakonec spíš jako vejlet. A alkohol tam hrál taky svou roli . Příští rok, jestli pojedem, to bude chtít lepší výběr místa. Ale byl jsem na Barumce poprvý, tak jsem nevěděl pořádně.

-> WMA - navigátor :): -> MerHanz: Nápodobně. Hodně jich má fakt atmosféru.

-> MerHanz: pekny fotky. nekolik me jich elmi zaujalo

Abych roztrh debaty o hledání nějakýho viníka nešťastné události. Tak tu je nějakej ten obrázek



merhanz.rajce.idnes.cz/Ba rum_Czech_Rally_Zlin_2012

-> vhml: tak je to blbá smůla. Ale zase na počátku tý smůly je chybička. Byť jen malinká, ale je. Na silnici kde bude sníh a v zatáčce tam bude skovaná ledová plotna, a tobě to tam uklouzne , byť jen v malý ruchlosti, a trefíš auto je to tvoje chyba. Všechno je to šíleně tenkej led. A striktně zakazovat mladejm 4koly je blbost. A štěstí je ta poslední věc na co se dá hrát ;) . Někdy se holt usměje a jindy ne. Proto je to všechno o lidech ;)

-> WMA - navigátor :): fotbalisti umí chodit tomu štěstíčku naproti :-D

-> vhml 05.09.12 16:05:03: na stesticko si hrajou jen fotbalisti

tady bych rekl ze to je proste smula ze tam je mostek. Ale na druhou stranu takovejch mostku je u nas v prikopech mraky...

-> MerHanz: na druhou stranu jak Vénovo bouračka na Valašce tak na Barumce byla jen blbá náhoda.



Na Valašce cutnul zatáčku a nakoplo ho to naproti a kde se nemělo moc co stát, bohužel tam byl zabetonovanej můstek, kterej vyslal Imprezu na lekce z krasobruslení. Na kdyby se nehraje, ale bez toho můstku by zvesela frčel dál a druhej den by si na to nikdo ani nevzpomel...



Vénovi chybělo jen trošku štestíčka aby obě akce dopadly úplně jinak.

-> MerHanz: jop, technické tratě by byly ideální. Nicméně u nás nějak není moc kde brát... Buď tě tam nepustí samosprávy či jiní majitelé, nebo ekologové, nebo je to opravený úsek se zárukou.

No a to co zbyde a dá se tam namotat soutěž, je často moc rychlý...

-> Luky.: Kopáček není obětní beránek, jen příklad. Poslední dobou je nejvíc vidět v souvislosti s nehodama :/ . Tohle byla bohužel tragedie. Ale je pravda, že podobný blázny ( bez rozdílu věku ) by měl někdo na sedadle vedle brzdit. Ne jim bránit ve vítězství, ale trochu odhadu navíc nalejt do hlavy. Vím, že je to nadlickej úkol. Proto jsem pro techničtější tratě a ne takový letiště. Zpomalením a snížením průmerný rychlosti na RZ se částečně podobný průsery eliminujou.... že se u nás jezděj až moc rychlý tratě už upozorňovalo vícero jezdců.....

-> vhml: údajně tím že jezdil už dřív tak ji musel mít. Nevím, neznám, jen to co jsem tenkrát přečetl... Asi to taky není úplně kompletní discografie...



Krásný článek...

www.ewrc.cz/ewrc/show.php ?id=20545&a...

-> Luky.: spíš mě řekni kde takovej člověk přišel k mezinárodní licenci...



Pokud teda meziím nejezdil něco jinýho, nevím,neznám.

-> MerHanz 04.09.12 23:35:35: částečně máš pravdu, ale nepamatuju nehodu, která by byla způsobena začátečníkem...

On třeba Kopáček není žádný bohatý synek, který by řekl "táto, kup mi k osumnáctinám Sůbo, já chci závodit". Právě on dřel od píky po nocích v dílně, aby postavil Fabii, se kterou jezdil tak, že si ho všimnul větší tým a poskytnul mu auto jako talentovanému jezdci. Havárií se mu teď teda povedlo poměrně hodně, ale tak nějak nevím jestli z něj dělat obětního beránka...

A co třeba Deneš? Je to pán zřejmě už trochu starší, ale když se podíváš na jeho kariéru www.ewrc-results.com/prof ile.php?p=3764&...

a v každé tiskovce si přečteš, jak honili jednu krizi za druhou, tak ono křičet "zakažte mladým silná auta" taky asi není správně. Nemluvě o tom, že ten Kopáček má už taky asi 25 let, nebo kolik...

A né každý může sednout do N4. Je nejprve nutné vyjezdit velkou licenci, na kterou už třeba Kopáček měl nárok svými výsledky v součtu několikrát.

Myslím, že horší než tohle je třeba ten VP nebo RC, kde jezdí 400HP myšáci na "seriovym" podvozku bez jakékoliv kontroly...

-> U-Geen: To mi povídej. Dvakrát na velkým mistráku a dvakrát smrťák :(. pomalu se mi na takový závody už jezdit nechce, je to dost smutný :/ Bohemka to bylo vůbec šílený. Po hlášení z radiobodu, že došlo k nehodě při níž zemřel Ceplecha. To hrobový ticho tam všech.... to se nedá zapomenout.... A to tam byli i lidi, co jim rally nic neříká, jen že se to tam jelo.....

-> MerHanz: tak jasny... no uvidime, letos se fakt nejak nedari :-(

-> U-Geen: Tak co si budeme povídat, průměrná rychlost je na našich rally dost vysoká. Ale hlavně je tu kupa mladých ambiciózních kluků, co najednou maj silnou 4 kolku. A pak se to začíná vymikat. Nikodo nechci hanit, ale je třeba to korigovat třeba postupným růstem o třídu za nějaký období, za předpokladu rozumnejch výsledků. Uvidíme co nakonec přesně vymyslej

-> MerHanz: me by se asi vic libila ta korekce rustu... i kdyz tezko rict jak to provest, rallyautoskola asi nebude :)

Jinak, kdo to sleduje tak už to viděl, ale i tak to sem šoupnu. Diváci ještě dál od tratě ??? Končím s focením mistráku. Vestu nedostanu, pač jsou nesmyslný podmínky. A jako řadovej divák bych musel mít superdrahý brutal telezomy. Radši si zajedu na závod RC kde akreditaci dostanu. Jinak doufám, že to přinese své ovoce. Hlavně to zpomalení tratí, na který se poukazuje už doooost dlouho. A trošku taky korekce vývoje jezdců.



www.sport.cz/moto/.../433 352--video-rallye-ve-stinu -tragedii-zpomali-rozhodla -komise-autoklubu-cr.html

-> U-Geen: To docela jo,ale ten s tou lančkou stál debilně na brzdách. Podle mého by to mohl poslat rovně, kdyby nestál celou dobu křečovitě na brzdách. Ale tady se mi to kecá. V tom autě je to vždycky jiný a takovýhle reflexy se těžko potlačujou rozumem ;)

-> MerHanz: taky nic moc... auta zatracene blizko za sebou :-(

Pro úplnost tu ještě máme video druhýho průseru s ne tak vážnými následky



www.ewrc.cz/ewrc/videopor tal_show.php?idvideo=11...

Trochu neobvyklá příhoda, tohle. Ale zase ne tolik, i embéčko jsem viděl letět nějakých 100 metrů.. takže najít bezpečný místo není vůbec snadný, páska nepáska. Třeba do klasický klatovský "kosy" na činovským okruhu bych si do davu nestoupl. Navíc co jsem za ty léta viděl, tak směr opuštění trati je silně závislej na tom, do čeho a jakou částí auto narazí. Stačí blbej pařez. Rychlý úseky moc nevyhledávám, pomalejší jsou pro mě zajímavější, už jen proto, že jsem sebou vodil donedávna syna. A hodně se mi osvědčilo fakt auta sledovat (ne kalit a tlachat) a jakmile se děje něco neobvyklého, okamžitě prchat - buď co nejdál, nebo za nějaký silnější stromy. A pak se případně vrátit pomoct tlačit auto ze škarpy.

-> dakar.cz: Neboj, i rallymani vnímaj nevhodný seskupení diváků a jedou podle toho, teda alespoň většina, u nás se jezdí na oči - akorát někdy potom v zápalu boje je holt vnímat přestanou.

Já se tady k tomu snad ani vyjadřovat nebudu. S názorama dnešních lidí je to tak se na rally dívat jen v TV a považovat kameramany za dementní hazardéry. Kurva je tak těžký se zamyslet nad něčím takovým z vícero úhlů ???? Jo je to tragédie. Jo, dle mě tam kopáček jel přez hranu, jako ve spoustě dalších závodů a někdo by ho měl malinko přikrotit. Místo, bylo takový že bych se tam klidně postavil. Kdo mě zná tak ví, že na rally rozhodně nejsme poprvý a že při focení už musím dost odhadovat kam si stoupnu. Dle mě takovejhle let moc předpokládat nejde. A kdo si myslí,že jo. Tak ať si uvědomí, že na rychlejch rovinkách, kde bývá uskákanej asfalt lemovanej škarpama, má takovýhle auto 180 jak prd. A co se stane, když ,mu bouchne kolo???? Taky pravděpodobě poletí škarpou a ta ho nakopně, dál pak může letět až 300m od tratě. Takže všichni ti, by si měli uvědomit, že by se nedalo stát nikde blíž jak oněch 300m od tratě.A to jsem toho i spoustu nenapsal. Jednostranný analýzy toho co se stalo jsou asi snazší, že ? Dalo by se tu o tom rozepisovat do posrání, ale myslím, že tohle uplně stačí k ukamenování mé osoby. Jo a pro info, článek od Luboše jsme nečet, teprva se na něj chystám.

Teda to je flame. Je to přesně jak píše Don carlos. Zatáčku si najel moc u kraje, zjistil, že takhle moc to katnou nemůže, tak to narovnal a když se dostal na střed, tak to prudce stočil a v tom tam byl ten hup a už to šlo... Do takhle rychlé zatáčky bych si NIKDY nestoupnul natož abych si sedl před strom v takových rychlých pasážích nikdy není jasné co to auto/jezdec udělá. Navíc Kopáček je opravdu jezdec buďto věnec nebo kotrmelec a já takové popravdě nemusím. Chybu udělá každý, ale jezdit tak často za limitem to nepřináší nic dobrého a nemusíme chodit daleko do historie...

-> dakar.cz: u rally neexistuje bezpečné místo a tahle nehoda to ukázala a to že seděli - v tom nesouhlasím pokud mám uhnout autu, tak musím být připraven uhnout a sedět a nebo mít za sebou 2 a více řad lidí mě k tomu nepomůže.



Bohužel každý není jak ty, že jede na rezervu, v rally na špičce o rezervě nemůže být řeč, tam je hrana a někdy i za ní.... ono doufat že se stihneš zvednout a utéct je relativní, tam kde bourala ta lancia holka stála, ale nezmohla se na nic. prostě čekala až jí to auto trefí. Neříkam že máš špatný názor, ale bohužel u rally jsem jiného názoru.

-> OndraKrupi: Jen teda s čím nesouhlasíš? Že ti diváci stáli (nebo teda seděli) na relativně bezpečném místě? Nebo s čím,nějak to nechápu?

No a to,kde sme seděli.. Jo,bylo to blbé místo,ale myslím si,že než by k nám doklouzal,v té rychlosti,jakou tam jezdili,tak by sme z tama stihli vyskočit. A to,že jsme si sedli na posledních pár aut (jezdili už jen ty super rychlé vysavače) a na historiky radši nemluvím.

No nic,radši už tady psat nic nebudu,můj názor je asi špatný. Závodníci asi chápou diváky jinak,než jsem si myslel. Jen teda,já už nějaký ten pátek jezdím motokros,jezdím ho závodně,občas si na bednu i stoupnu,takže mezi baťůžkáře nepatřím. A ikdyž jedu rychle,tak se vždycky snažím mět nějakou rezervu. Rezervu právě na krizovky,abych je dokázal zvládnout. A pokud někde vidím,že diváci stojí blbě,tak tam se snažím jet tak,aby se nic nestalo. Mám to prostě tak nastavené v hlavě. Já radši jsem desátý než abych sebe,nebo spíš někoho jiného zmrzačil. Já vím,nejde to srovnávat s rally. Jen mě teda překvapilo to,jak to berete vy,že si ten divák za to může pomalu sám.

Příčiny nehod v rally soutěžích, při vrchách apod. jsou ve své podstatě totožné s běžným silničním provozem. Poměr výskytu i následků je taktéž dán hustotou pořádaných soutěží vůči běžnému dni na pozemních komunikacích.



Co je na tom třeba více rozebírat po blocích, forech a článcích?

-> OndraKrupi: To je to co říkám pořád, když to někde vidím - sednout si u tratě je o držku. Přesně to mě napadlo i v tomto případě, když říkali že ostatní diváci stihli utéct. Sice to blo nad úrovní tratě a na vnitřku zatáčky, ale prostě sedět tam neměl.

Tento článek je dobrý a určitě vystihuje to co tady pár lidí psalo.

www.luboviny.cz/je-potreb a-konecne-zakazat-rally

auto letělo od místa rozhození k místu zastavení 200m!!! to asi překvapilo i odborníky. místo kde je trefil bylo nad úrovní vozovky. páska tam nebyla, byla až o kousek dále, to místo bylo hodně rychlé. A bohužel divák seděl. V 1. průjezdu ho to nerozhodilo, tak to tam poslal znova. Hodně blbých věcí se sešlo, bohužel je to tak.



Jezdce znam osobně, bohužel si myslím, že tohle auto neměl dostat do ruky, že měl dostat spíš silnou předokolku. a pak až někdy N-ko



-> dakar.cz: promiň, ale myslim si že nemáš pravdu, ono je to asi i tim že člověk se pořád učí. Třeba já bych si nesedl tam kde jste seděli ve Slušovicích - stoupl možná, ale nesedl! (i když jsme se tam šli před RZ2 podívat, ale moc se mi to tam nelíbilo, sice se tam jede relativně pomalu, ale viděl jsem dost videí kde auto klouže po trávě i z barumky)

Ten kdo umřel byl bohužel profi hasič ze Semilska :-( Upřímnou soustrast rodině

stát můžeš kdekoliv,ale co jsem četl včera na ewrc,tak ty dva seděli za stromem.šílenost...

Já nejsem žádnej odborník, tak jen řeknu svůj názor ...

Ty lidi jsou blázni a můžou si za to sami ... nepřekvapuje mě, že se tyhle nehody stávaj. Diváci jsou problém... Nikdo neodhadne, co se v takové rychlosti může stát? Auto je pak jako projektil, co kosí všechno v cestě. To můžou od tratě stát klidně 15 - 30 metrů , pokud nebudou nad urovní, tak v bezpečí nebudou a i tam je otazník.



Jo video jsem viděl ... já bych to v pravdě vůbec nečekal! ... Ale i o tom je rallye.



Řešení??? Buď upravený úseky pro diváky s bezpečnostníma prvkama - nebo zákaz vstupu (to neprojde), takže upravené useky a mimo ně NIKDO.



Přesto že to je tragedie ... já osobně nevidím důvod ukončit závod?! Rallye je o rychlosti a nebezpečí pro ty co ho jedou s tím do toho jdou. Ukončily by třeba Dakar? Kdyby tam došlo k smrti diváka? ...



Můj názor.

To už by jsme na tech závodech museli stát tak kilometr od trati aby se nic nestalo a i tak by to nebylo jistý. Prostě buď se pravidla nezmění a budou se stávat takovéto tragédie nebo se rally bude jezdit bez diváků a tyto věci se nebudou řešit.

Bohužel musim souhlasit s vmhl.Každý si může stoupnou kam chce ve vyhrazeném prostoru.Ale jak daleko a kam doletí auto které se roztočí ve 160 km/h to uhádne málokdo.Rozhodně to ale bude vždy dál než stáli diváci v této situaci.Chyba jezdce se dá předpokládat zvlášť při takové rychlosti kdežto diváci se dají vždy někde uklidit aby se takovým tragédiím dalo předejít.

-> vhml: Tak to už k tomu dál nic psat ani nebudu.

-> dakar.cz: to myslim naprosto vážně

-> vhml: No,podle mě k začátkům spíš patří se šourat v půlce listiny než rozbíjet auta jedno za druhým a občas skončit na dobrém místě. A hlavně v začátcích,kdy těch peněz bývá míň. Ale říkám,vy závodníci to vidíte asi jinak.

No a to,cos napsal o divácích snad nemyslíš vážně,že ne? To je dobrá kravina,zvlášť v tomto případě,kdy stáli daleko od trati,navíc uvnitř zatáčky. Já osobně bych si tam stoupnul taky a považoval to za celkem bezpečné místo.

-> dakar.cz: málo ne, na druhou stranu ani hodně, prostě to k začátkům patří a lepší než se šourat v půlce výsledkový listiny.



Že se k tomu přimotal divák je smutný, ale divák má možnost si vybrat kam si stoupne. Narozdíl od jezdce kterej si nevybírá kam s tím praští...

-> vhml: No,a to ti přijde málo? I vylomené kolo znamená to,že se vyboural. Mě to teda přijde dost,ale asi to vy závodníci vidíte jinak. Ono je to asi tím,že se jezdí dost na hraně,takže bouračka sem,bouračka tam... Kor,když si to většina neplatí ze svého.

teda bouračku sem viděl teď prvně a mazec... jinak z pohledu mého to bylo moc povedené tento víkiend v duchu Barumky

Mne to cele pripomena cast serialu z South Park - Captain HindSight....



http://www.youtube.com/wa tch?v=cqkI691dxNg

-> dakar.cz: nevím co vidíš ty, já vidím že z 8 závodů 4 dojel a 2x ,,jen" vylomil kolo, bohužel v dalších dvou případech spotřeboval kompletní kastli.. S fábií odstoupil na ránu 2x z 20 závodu, z toho všechno na jednu kastli.



Nevím kde vidíš nějaký nadstandartní bourání.

-> vhml: No,však já neříkám,že seděl. Ale je to,jak se píše v tom článku,víc soutěží nedokončil než dokončil.

-> vhml: me prislo ze spis zapomel ze sedi ve 4x4...

-> dakar.cz: na druhou stranu Venda v závodním autě úplně prvně neseděl...



ewrc-results.com/profile. php?p=4210&...

-> MerHanz: S tím článkem úplně souhlasím. Dřív měli závodníci tak dobré auto,jak byli dobří oni sami. Nezkušení začínali se sériovou škodovkou a postupně měli lepší a lepší auta. Dneska když mají dost peněz,tak si hned na začátek koupí nejsilnější auto,které je nad jejich možnosti.

isport.blesk.cz/clanek/.. ./smrt-divaka-rozpoutala-d ebatu-mezi-zavodniky-mladi -by-jezdit-nemeli.html

Začal brzy točit, chtěl to katnout, moc to zavřel, tak to otevřel, na horizontu ho to koplo a už to bylo. Jde to vidět, když si to pustíš zpomaleně.

Ufff až tak jsem to teda nečekal, když ted vidím to video. Musím říct, že dle mě tam letěl už až moc a ztratil kontrolu nad autem, ale kdo ví co se stalo. Asi nikdo nemohl tušit, že někdo vyletí na vnitřní stranu a ještě v takové rychlost a tak daleko.......prostě fakt pos.....náhoda.