Podvozek - Tvrdé silentbloky

-> jate-line 26.03.16 22:41:45: Ty je nemáš? Já je myslím už kdysi objednal, musím mrknout do krabice co mám v zásobách.

Já Pemitovi řeknu, že je tu dotazován

Stejný dotaz jako minno... Dneska jsem zjistil KO silentblok ve svisláku, tak ať vím jak to řešit. Jezdí to někdo?

-> afro100 03.05.15 00:32:06: že to "je funkčné" sa napísalo pred 3 rokmi, predpokladám po krátkodobom otestovaní. Odvtedy ubehla dlhá doba, nové poznatky, skúsenosti... Tak sa pýtam, či to má niekto už dlhodobo v prevádzke, či to drží, funguje, či je to overené a spoľahlivé riešenie...

-> afro100 03.05.15 00:32:06:

-> minno: -> pemit 24.09.12 23:07:18: Co viac nove potrebujes okrem toho ze to existuje a je funkcne ?

Niečo nové ohľadom silentblokov do zvislákov? Posledné 3 roky je tu nejako ticho.

-> pemit: Ty silentbloky na zadek Oktávka mají jakej průměr?

-> pemit: už si to někdo zakoupil a vyzkoušel? jsou nějaké reference?

Pro všechny - Tak že v galerii fotky silentbloků svislého čepu po zamontování do svisláku a nasazení do ramene. Vše plně funkční.

Pro všechny - Ano dokonce jsou již i nalisované ve sviláku a odzkoušeny v rameni (horní rameno) a vše se jeví jako OK. Spíše je teď jako podstatné spodní rameno. Tak že pokud chcete něko pomoci potřebuji ramno spodní + držák ve kterém je silentblok aby bylo ke spokojenosti vše dořešeno k dokonalosti. Ale tak jak jsem vymýšlel se mi jen potvrdilo že je vše správně.

tak jak to vypadá? nějaká druhá série už je?

Mňa zaujíma zas iná vec: pri použití tohto typu tvrdého silentbloku do zadného šikmého ramena, bude možné ešte v pohode s ramenom v uložení kývať do strán ako pri použití klasického silentbloku, čo je potrebné na nastavenie geometrie?

Že se podložka vydírá můžu potvrdit. Naštěstí je rameno takový bláto, že stačí dotáhnout šroub a vůle se vymezí, jen jednou za čas je potřeba dát podložky nové. Stejně to dopadne tak, že půlka lidí lem silenbloku řízne v honbě za záklonem… Já ubrušoval i hlavice svisláku. img.skoda-virt.cz/vase_au ta_upload/.../7571_2011-09 -10_14-18-36_16.jpg

-> m8rinek: -> Eidy: nevím ale toto řešení se mi moc nelíbí dávat tam podložku je hodně brutální bude se to na 100% vydírat a po určitém čase se tam opět objeví vůle a bude se to muset nahradit novým.

-> Eidy: tak to pak jo, to bych to skoro nenavlíkal ani na tu boční gumu, ale stáhnul to celý z boku, trubku i svislák. To bude chtít pořádnou sílu materiálu.

-> m8rinek: Jo, to by tam pak nebylo. V podstatě by to pak šlo kov na kov.

-> Eidy: jenže tohle místo Pemit využívá na to osazení, který vně svisláku. To by tam tedy pak nebylo?

-> m8rinek: chjo, říkal jsem podložku navlíknout na vnitřní trubku a o to zkrátit ten nový silent. Právě o to, kolik je délka osazení gumy za hlavicí. A to je těch 2,5mm na každou stranu.

-> pemit: Jo, to by bylo řešení.

-> m8rinek: samozřejmě větší opěrná plochapravděpodobně řeší tento problém ale já se tady snažím silentblok udělat tak aby nebyly nutné další pomocné operace na rameni nebo dalších součátech svisláku.

-> Eidy: jak již jsem psal moc doma nejsem protože je to stále jen těch 1,5mm tak že jsme tam kde jsme byli s osazením silentbloku po nějaké době se to vydře a navíc postupem času se tam stejně bude vytvářet vůle. protože se to bude vydírat. vše vyzkoušeno.

Nooo vzadu bych to na tenhle silentblok klidně viděl (cenovka??).



Ale předek mě stále nepřesvědčil, asi zůstanu u myšlenky jednoho silentbloku z bláta a spodku na tvrdo...

-> Eidy: jenže tam je ten lem, kterej trčí ven, aby se neposouvala hlavice do strany, takže to bude na těsno v rameni, když dáš podložku menší zapuštěnou, tak nezamezíš pohybu a budeš gumu střihat... leda vevařit do ramene větší opěrnou podložku...

-> Eidy: takto nejak jsem měl řešené uložení na své škodě )plné uložení s kluznám pouzdrem a pravě vymezovací podložkou. pouzdro ma prům.20 pouzdro na rameni je jak píšeš 23 sice je to nic moc ale stále je tam 1,5mm. No a pokud tam dám podložku dojde k tomu že se podložka bude opírat o hlavu svisláku a také o rameno ale zase pouze tím 1,5mm a pokud bude mít větší průměr díry bude se opírat o část ramene a bude ho vlastně vydírat tak že tato uprava dle mě také nepoužitelná. A co si snad ještě pamatuju tak pouzdro má tuším pouze spodní rameno na horním je to možná také ale nejsem si zcela jist myslím že tam je to rovné. Pak mě ještě napadla jediná varianta a to vymezit prostor mezi osazením silentbloku a ramenem za pouzdrem prům. 23. tam bude dle mého tak 1,5 mm tak že do tohoto prostoru dát podložku a vše je vyřešeno ke spokojenosti všech.

-> m8rinek: Ale vejde. Vnitřní trubka u origo silentu je o kus delší než vnější. I pemit to zmiňuje. O nějakých 2,5mm na každou stranu, Takže když dám 2,5mm podložku z každé strany, jsem doma.

-> Eidy: jo jo udělat trubku kratší a nahodit na každý bok dostatečně silnou podložku, aby byl vymezen silentblok by mohlo být řešení, otázka je jestli se to vejde, jinak by podložka musela být zapuštěná a menšího průměru, než je silentblok...

pemit 23.05.12 22:27:59 napsal:

silentblok při použití na zadní rameno tam to bude 100% pro použití ve

svislém čepu tam si hodně věřím že taky. Ještě tady hodím takovou

úvahu. Vezměme si seriový silentblok ve svislém čepu co vím tak má

vnitřní pouzdro větší cca o 2,5mm na každou stranu než vnějši pouzdro

pokud budeme brát v úvahu vámi všemi popsané síly tedy síly vertikální

a horizontální máte pocit že sériový silentblok se nepohybuje dopředu a

dozadu??? pokud si myslíte že ne tak to jste na velkém omylu pohybuje se

také. oproti tvrdému ale prakticky má volnou plochu právě těch 2,5mm

dopředu a do zadu a ještě v měkkém uložení se tedy bude pohybovat ba

právě díky měkké gumě tam budou působit i síly nahoru a dolů. prostě

svislý čep má snahu se při brzdění vlastně snahu se otočit ve smyslu

dopředného směru a jeho brždění. u tvrdého silentbloku osazení má

funkci vymezení pohybu dopředu a dozadu z důvodu použití tvrdé směsi. Co

se týče pohybů nahoru a dolů tady je to již rozhodně lepší než

u sériového tedy jde o pohyby při propérovávání kola kde se tímto

vlastně mění následně nastavení geometrie. dále předpoklad je i ten že

takto uložený svislý čep by měl poskytnout lepší kopírování

případných nerovností na vozovce (kluzné uložení). Tak snad alespoň

částečné vysvětlení.

Jo, už chápu kam míříš. Souhlasím s teorií, ale musím nesouhlasit s vyvozenými závěry. Tvoje teorie by platila, pokud by celá čelní plocha silentbloku byla opřená o něco. K tomu ale v sériových ramenech nedojde. Tam je vevařené pouzdro o průměru 23mm (seběhl jsem to oměřit do garáže) a tvůj silenblok má i s rantlem odhadem 35mm. To znamená, že rantl gumy se nemá o co opřít a tudíž bude hlava svisláku jezdit sem a tam v ose šroubu. Moje rada je, na rantlik se vyprdnout, o to zkrátit gumu a místo toho dodat podložku, která přijde nasunout na středovou trubku a bude tak zcela zabraňovat pohybu svisláku. V podstatě obdoba podložky za spodní hlavou svisláku pouze zcela bez mezery.

Oceňuju lidi, kteří dokážou udělat tyhle věci, ale pokud nejsem přesvědčen o funkci nebudu za tyhle výrobky utrácet. Přestože bych tím podpořil nadšence.

Edit: Co se týká změny odklonu, bude tenhle silent určitě lepší než origo, to bez pochyby. To ale není vše.

-> pemit: Rád si nechám situaci vysvětlit. Tenhle silent bych klidně dal na šikmé rameno vlečky. Ale do svisláku určitě nee. Pokud mi něco uniklo, pouč mě.

silentblok při použití na zadní rameno tam to bude 100% pro použití ve svislém čepu tam si hodně věřím že taky. Ještě tady hodím takovou úvahu. Vezměme si seriový silentblok ve svislém čepu co vím tak má vnitřní pouzdro větší cca o 2,5mm na každou stranu než vnějši pouzdro pokud budeme brát v úvahu vámi všemi popsané síly tedy síly vertikální a horizontální máte pocit že sériový silentblok se nepohybuje dopředu a dozadu??? pokud si myslíte že ne tak to jste na velkém omylu pohybuje se také. oproti tvrdému ale prakticky má volnou plochu právě těch 2,5mm dopředu a do zadu a ještě v měkkém uložení se tedy bude pohybovat ba právě díky měkké gumě tam budou působit i síly nahoru a dolů. prostě svislý čep má snahu se při brzdění vlastně snahu se otočit ve smyslu dopředného směru a jeho brždění. u tvrdého silentbloku osazení má funkci vymezení pohybu dopředu a dozadu z důvodu použití tvrdé směsi. Co se týče pohybů nahoru a dolů tady je to již rozhodně lepší než u sériového tedy jde o pohyby při propérovávání kola kde se tímto vlastně mění následně nastavení geometrie. dále předpoklad je i ten že takto uložený svislý čep by měl poskytnout lepší kopírování případných nerovností na vozovce (kluzné uložení). Tak snad alespoň částečné vysvětlení.

-> pemit: jak říká -> jate-line: chce to prubnout v těžších podmínkách..řekl jsem jen svůj názor.Já si tvých služeb vážím :-)

-> skodovak: klasická konstrukce pouze s vnitřní gumou tvrdou dle mě nemožné. Pak tedy pouze klasické seriové jak píšeš i když já si stále stojím za tím že by to fungovat mělo i podle toho že je systémově hodně podobné jinému silentbloku a ten na 100% funkční je.

Chlapci, myslím si, že na únáhlené závěry o funkčnosti a nefunkčnosti nejsou na místě....nikdo z vás jste ho ve skutečnosti neviděl a ani nejel. Buďme rádi, že tu pro nás někdo něco takového dělá a investuje do toho nemalé finance, aby mu to tady hned někdo zkritizoval.....

-> m8rinek: předběhl jsi mě dozadu ano,nehledě na to že tam se to dá teoreticky i stáhnout.. dopředu jedině klasická konstrukce jako píšu..

byla by velikánská škoda aby to dopadlo tak,že se spolupráce mezi výrobcem a uživatelem podělá kuli jednomu "nepovedenému výrobku"

Osobně si taky myslím,že to nemůže fungovat jak má,protože čep je namáhám defacto ve všech osách a podélnou tohle nepokryje.Osobně bych se přikláněl spíše k seriovému provedení,ale s tvrdou gumou s navulkanizovanou střední trubkou.na každém šprochu pravdy trochu "ale.........."

-> pemit: z jiného soudku, bude i silentblok klasické konstrukce?



Já chápu, že boky silentbloku mají zamezit pohybu do boku, asi bych neměl problém s použitím těchto silentbloků pro zadní nápravu kde jde hlavně o pohyb kolmo k ose, ale na přední nápravě pohybů bude pohybů více, více sil a myslím, že to soudruzi nevymysleli uplně špatně...

-> Tuner#2: jsem je smazal říkal jsem si že to nemá smysl rozvádět a bohužel jsem se v tom jen utvrdil. Jízlivých poznámek určitě netřeba, ale pokud zrovna Eidy toho na podvozek vymyslel spoustu tak právě od něj mě takové poznámky hodně překvapují. Já nevím ale já bych tedy od člověka který toho na podvozek hodně vymyslel čekal že se nad tím trochu zamyslí a pak vyřkne svůj názor.

-> pemit: Netřeba jízlivých poznámek, zrovna Eidy tady na podvozku vymyslel spoustu věcí... BTW kam zmizely ty dva dlouhé příspěvky ze včera od Tebe?

-> Eidy: Aha tak už je mi to jasné vidím že jste nic nepochopil. Ale to nevadí snad příště. Zkuste o tom co jste napsal trochu popřemýšlet a představit si to. Protože to co jste napsal je zcela špatně a vlastně jste nad tím vůbec nepřemýšlel.

-> pemit: Protože s tímhle bude svislák jezdit dopředu a dozadu. Navíc tím, že guma není navulkanizovaná na vnitřní trubku, se při pérování bude trubka protáčet v gumě a postupně ji tak vydírat.

-> Eidy: nechápu proč by to nemělo fungovat.