Odhlučnenie Škody 105-136 Rapid - tipy

navigace: [ komentáře ] [ hodnocení ] [ text ] [ fotky ]

obrázky [44]:

Text:

Moje tipy na odhlučnenie škody 105 - 136 Rapid.



Hlavným zdrojom hluku v kabíne sú rezonancie od agregátu prenášajúce sa do celej karosérie, ktorá následne duní a rezonuje.



Pre dosiahnutie čo najväčšieho ticha odporúčam:

1. Odstrániť hluk priamo od zdroja:



- použitie úhlovej kyvadlovej zadnej nápravy (vlečka)



- mäkký (originál) silenbtlok na prevodovke (skúšal som aj tvrdý silentblok a pri jeho použití sa výrazne prenášal hluk prevodov do karosérie)



- mäkké silentbloky zavesenia motora (pri použití tvrdých silentblokov výrazne duní karoséria = hluk sa dosť zvýši; skúšal som aj kombináciu tvrdých a mäkkých silentblokov a platí priama úmera - čím viac tvrdej gumy v uložení, tým viac hluku).



- ak je možnosť výroby, odporúčam upraviť držiaky motora na použitie silentblokov z Felicie (z vodnej pumpy) - takisto platí, že je potrebné použiť mäkkú (originál Gumokov) verziu silentblokov, tieto silentbloky ešte o dosť znižia hluk v porovnaní s pôvodnými mäkkými škodováckymi silentblokmi (pukmi). Škoda Favorit (vodná pumpa) má rozmerovo totožný (zámenný) silentblok, no neprináša taký efekt, ako ten felďácky (Favorit má dve gumové "nohy" a Felicia má len jednu - menej gumy, menej hluku).



- k vlečenej zadnej náprave odporúčam použiť aj "vlečkovú" priečku motora, tzn. pri prestavbe Š105/120 na vlečku, treba si zohnať aj priečku motora z Š130/136/Rapid. Je dutá, s otvorenými koncami a s vovareným závažím pri pravom držiaku motora - výmenou "kyvkovej" priečky z posledných ročníkov Š105/120 (vyplnená pieskom a uzavretá, bez vovarených závaží) za vlečkovú sa mi odstránilo (potlačilo) nepríjemné dunenie pri nízkych otáčkach, hlavne okolo 2000 ot./min. Čo cítiť hlavne pri malej rýchlosti na nízkych kvaltoch po meste.



- polepiť priečku motora antivibračným materiálom - ja som použil 4 mm hrubý materiál Comfortmat Atom Expert - najvyššia rada ("Skladá sa z dvoch druhov po novom vyvinutých tmelov, kedy každý plní svoju odlišnú funkciu. Dve tretiny materiálu tvorí horná vrstva z inovovaného bitúmenu, ktorý disponuje o 20% vyššou tuhosťou než predchádzajúca verzia a umožní s najvyššou účinnosťou odfiltrovať vibrácie aj na tých najviac zaťažených oblastiach. Druhá vrstva zo špeciálneho odľahčeného tmelu vyniká okrem nízkej hmotnosti extrémnou priľnavosťou") - veľmi výrazný efekt zníženia hluku v celom rozsahu otáčok



- upraviť držiak výfuku - rozrezať a vložiť dva valcové silentbloky - odstráni sa prepätie v uchytení výfuku.



- pohrať sa s drobnými nedostatkami: uvoľnené výstuhy v dverách prilepiť, dať si do poriadku konzolu a tiahlo radenia (vymeniť púzdra...), ideálne použiť tiahlo s kosťou (kosť dať novú Gumokov), správne uložiť lanká ručnej brzdy aby sa nedotýkali prevodovky (vie to byť slušný zvukovod), použiť tichý (sériový) výfuk, atď...



- zistil som, že za určitých okolností sa zvýšená rezonancia do karosérie môže prenášať aj cez tiahlo radenia (tiahlo s kosťou) a to pri zaradenom určitom prevodovom stupni. Na toto sú náchylné hlavne 1., 2. a 5. prevodový stupeň, kedy zaradená rýchlosť (páka) nie je v kulise zaaretovaná a tiahlo radenia (resp. kĺb tiahla - kosť) tak ostane skrz pružinu v kulise skrutne natiahnuté/napnuté, bez vôle. Mne takýto zvukový efekt nastával na 2. rýchlosti pri 3000 ot. / min. Riešením je vyrobiť aretáciu rýchlosti na kulise obdobným spôsobom ako je z fabriky aretácia spiatočky (len u 5q kulisy). Tiahlo (kosť) tak ostane uvoľnené a nebude rezonovať.



- odporúčam vyhodiť malé šusplechy pri motore (tie medzi priečkou motora a zadným čelom) - uchytené sú pevne len na jednej strane (na priečke) a zvyknú sa celé rozkmitať a robia bordel



- za zmienku stojí aj zadný nárazník, ktorý sa tiež dosť podieľa na dunivých zvukoch v aute. Nakoľko je to ďalší kovový člen, ktorý spája ľavý a pravý nosník motora (karosérie), je veľmi dôležité, aby bol primontovaný bez predpätia. Pri montáži nárazníka do vozu, odporúčam najskôr povoliť držiaky od výstuhy nárazníka, nárazník osadiť, primontovať (spasovať), dotiahnúť skruky o nosníky karosérie a až úplne na záver dotiahnuť držiaky nárazníka o jeho výstuhu. Diery v držiakoch majú určitú vôľu - ak to nestačí, treba ich ešte trochu prepilovať. Tým sa zabezpečí, že nárazník nebude natiahnutý a v kabíne zmiznú ďalšie rušivé dunenia.



- pazvuky v interiéri (plasty a pod.) odporúčam odstraňovať polepením textilnou páskou (textilný povrch) - vhodná je napríklad páska na polep hokejok





2. Dodatočné tlmenie "zvyškového hluku":

- polepiť čo najväčšiu časť (plochu) karosérie (interiéru) antivibračným materiálom - bitumenové (asfaltové) a kaučukové samolepiace pláty, ktoré spevnia tenké plechy a tie potom následne tak nedunia = menej hluku. Spravidla v hrúbke 1,5 - 4 mm. Čím väčšia hrúbka, tým viac tlmí, ale zároveň tým väčšia hmotnosť. Za mňa 2 mm je zlatý stred a úplne stačí.



- ak týmto materiálom polepíme len určitú časť, treba rátať s tým, že v polepenej časti sa hluk utlmí, no prenesie sa čiastočne na nepolepenú časť. Stalo sa mi, že som v škodovke polepil len zadnú časť nad prevodovkou a pod sedačkami - pri sedení vzadu hluk klesol, no na predných sedačkách v určitom režime bol naopak hluk o niečo výraznejší.



- (v škodovke obzvlášť) je hluk v každej časti kabíny auta iný



- preto ak polepovať, radšej všetko (väčšiu časť) a menšou hrúbkou, ako len malú časť a hrubšími plátmi



- odporúčam polepiť všetko potrebné naraz; ja bez skúseností som polepoval postupne (rozširoval som tlmenie, lebo som chcel stále viac a viac ticha) a viem, že každé polepenie určitej časti prinesie určité malé zlepšenie v určitom rozsahu. Preto najlepší efekt je polepiť všetko naraz.



- v škodovke určite odporúčam polepiť celú strechu, podlahu (zvlášť ak sa odstránil originál asfalt), stredový tunel, deliacu priečku motor / kabína, časť nad nádržou a nad prevodovkou, zadné podbehy, zadné plato (plech), C-stĺpiky, prípadne aj nosníky motora, zadné blatníky a zadné čelo (v motorovom priestore), prípadne aj všetky dvere



- určité zvuky nejde tlmiť (alebo len veľmi ťažko) - niektoré zvukové frekvencie nestĺmi ani sebelepší tlmiaci materiál, vhodnými úpravami sa dá docieliť ale veľmi príjemné zlepšenie. Je to zároveň aj trochu risk. Ak máte napr. hlučnú (pískajúcu) prevodovku, tento zvuk skoro nejde utlmiť a ak sa zbavíte dunenia karosérie a hluku od motora (basy), v ktorých hluk prevodovky (vysoké tóny) zanikal, po vytlmení budete nešťastní, lebo vám začne píliť uši zrazu hlučná prevodovka :D



- po polepení plechov "ťažkým" antirezonančným materiálom, pre ďalšie zníženie hluku (ale tentoraz už nie toho dunivého, rezonujúceho), ale zvuku agregátu a tiež okolitého zvuku/hluku šíreného "vzduchom", odporúčam inštalovať aj druhú vrstvu tlmenia a to akustický, penový, ľahký a nenasákavý materiál v hrúbke podľa uváženia - čím viac, tým lepšie - napríklad neoprénové samolepiace materiály v hrúbkach 6, 10 a viac mm... Polepiť hlavne časti pri zdroji hluku - deliace časti kabíny od motora a prevodovky, prípadne aj dvere, zadné časti tapacírungov. V motorovom priestore odporúčam dať druhú vrstvu tlmenia zo sklenej vaty pred a nad motorom (1 cm sa tam ešte zmestí) - citeľne pomôže. Tiež zatesniť a polepiť prepážky v zadných blatníkoch.



Ak toto všetko absolvujete, budete možno ako ja (po 15 rokoch tlmenia) relatívne aj celkom spokojní s hlukom (nehlukom) v najhlučnejšom aute sveta :)
hodnocení článku:

info:

Správce článku: minno
Založeno: 20.04.23 17:21   Poslední změna: 02.06.23 20:01

Odhlučnenie Škody 105-136 Rapid - tipy - komentáře:

20:08:59
21.01.2025
Tom Troll
-> minno: Ok, takhle - řešit uložení motoru jako v ortodoxu. 3



auta5p.eu/vystavy/.../sal on_068.jpg
19:39:55
21.01.2025
minno
-> Tom Troll 21.01.25 18:47:43: Netuším, ako to myslíš.



-> Robert 106 21.01.25 19:17:25: Felda silentbloky majú veľký zmysel a znížili mi hluk v aute výrazne. Ale musia sa použiť origo Gumokovy z mäkkej gumy. Ja som napríklad cítil rozdiel už aj pri zámene Felda silentbloku (jedna nožička) za Favo silentblok (2 nožičky). S tým Favo tu hučalo viac.



Ono je to tiež o tom, že na každé vylepšenie si človek rýchlo zvykne a potom mu to už nepríde tak moc super.



Veľa tiež záleží od použitého motora. So sériovým 120 motorom to celkovo menej dunelo ako so 136 s vyšším KP a ostrejšou vačkou.



Celkovo je to na dlhú debatu.
upraveno 1x, naposled 21.01.2025 19:40:27
19:17:25
21.01.2025
Robert 106
-> Tom Troll: T 613 jsem měl a její zvuk byl asi jedna z nejlepších věcí toho auta.

Takže se tedy musím smířit s tím, že motor bude vibrovat s celým autem a ty feldí silenbtloky nemají žádný smysl. Jako zatím žádná úprava, kterou jsem kdy provedl, krom půlení držáku výfuku, který se po 1000 km urval.
18:47:43
21.01.2025
Tom Troll
-> Robert 106: -> minno: Můj názor je, že pokud by jste chtěli být radikální, tak naprosto největšího účinku ze všeho co se týče odhlučnění je dát motor na dvě lůžka svírající spolu úhel, na stranách motoru. Většinu nošení motoru tam udělá gravitace, vrtět se to s vlečnou nápravou může libovolně, a předpětí pak musí být naprosto zásadně nižší oproti jakýmkoliv kruhovým pukům na stojáka co motor nesou a to libovolné konstrukce.

Ideálně na nějaké příčce blíže převodovce, cca uprostřed bloku, než-lo na hrazdě, aby měly trošku větší páku na velmi dlouhý byť dost lehký agregát.

Toto je pro kyvky samozřejmě vyloučeno, a pro vlečky nepřicházela takováto investice v úvahu.

Příkladem je že to takhle mají takřka všechny podélné motory v historii (lůžka pod řemenicí se v šedesátých letech začaly přesouvat pod motor), a například T613 která je dalo by se říct ekvivalentní koncepce, výrobní technologie karoserie, a věku jako 742, a byť je dvakrát těžší, na jakékoli vibrace od agregátu u těchto vozů není myšlenky.
10:12:47
21.01.2025
minno
-> Klubko_: Verím tomu, že s tými zvislákovými SB to musí byť fest hlučné.
00:28:11
21.01.2025
Klubko_
-> Robert 106 20.01.25 19:47:01: tyjo, to už je let co jsem je v autě měl 9 www.rajce.idnes.cz/klubo/ .../2010-03-28-svody odhlučnění jsem nějak moc nepozoroval. Nejelpší silentbloky motoru, co jsem v aute měl a mám jsou ze svisláků 1 www.rajce.idnes.cz/klubo/ .../2010-05-09-drzaky-moto ru
22:27:43
20.01.2025
minno
-> Robert 106: Záleží, čo od toho očakávaš. Ja som si tichosť v mojej škodovke celkom užíval a mať z toho nazad hlučné auto by som už nechcel.



Akurát mi vadilo, že aj napriek celkom radikálnemu odhlučneniu sa z času na čas objavovala nejaká silná rezonancia, alebo "čurabocanie". Ale ak ťa to baví, hraj sa a nachádzaj tomu limity. Mňa to bavilo. Ale občas privádzalo do nepríčetnosti3
21:49:10
20.01.2025
Robert 106
-> Bukaj: -> minno: Tak se na to mám vykašlat ?
21:00:16
20.01.2025
Bukaj
-> minno: Je to tak 4

Jinak taky mi vadí zvuky, které v autě být nemají - různé čurabocenie...1

...hluk v sériové 130L je přijatelný - ve srovnání s kyvkou je to tichý vůz - není tam to šílené dunění mezi 2500-2800 otáčkami motoru. Ale dost škodovek už dnes do sériového stavu má daleko, takže co kus, to jiný hluk...

...ve Favoritu a Felicii mi vadilo právě to chrastění motoru ("šicí stroj"), vnikající do kabiny skrze topení, jinak jsou to poměrně tiché vozy (pokud nic v interiéru nevrže, což je zrovna u Favorita nekonečný boj) - oproti škodovkám tam je velkou výhodou dlouhý výfuk - ač je motor stejný, tak má úplně jiný zvuk ve škodovce s jedním tlumičem a krátkými svody a ve Fa/Fe s dvěma tlumiči a pružně uloženým vedením výfukového svodu přes celý vůz.

V moderních vozech s Mc Phersonem a těžkým předkem mi naopak vadí, že uvnitř jsou slyšet pouze hluboké dunivé zvuky od nápravy při přejezdu nerovností (ostatní hluk je u interiérů moderních vozů celkem slušně odizolován) - tyto dunivé zvuky u lehkých Favoritů a Felicií nejsou tak agresivní a u (taktéž lehkých) zadomotorových škodovek zaniknou v širokém spektru hluku.

Jak jsem zvyklý na široké pásmo zvuku u škodovky, tak mi není příjemné, když nějaká část tohoto spektra v interiéru zcela chybí a vyniknou určité frekvence...3
20:33:24
20.01.2025
minno
-> Robert 106 20.01.25 19:47:01: Ono s tým hlukom/odhlučnením je to celkom veda.

Ak je hlučný zdroj, beztak všetky tie pokusy sú len posúvanie frekvenčnej krivky do iného pásma / prijateľnejšie pre ľudské ucho.

A každý to máme trochu inak s citlivosťou zvuku. Záleží aj od toho, kto a ako to vníma a komu aké hluky vadia.

Osobne som na hluk a zvuky v aute asi mimoriadne citlivý, pretože veľa úprav, čo som ja vnímal pozitívne, veľa ľudí ani nepostrehlo3

Aj v Golfe som vyhodil prepážky v predných blatníkoch a okamžite hrozné hluky a iní ľudia to vyhadzujú a nevnímajú rozdiel1



A škodovka je neodhlučniteľný voz. Hlučný agregát a navyše divoké uloženie. Mimoriadne veľa vibrácii sa preto prenáša do karosérie, ktorá potom duní. Už Favorit s prepracovaným zavesením motora je na tom omnoho lepšie. Motor v kabíne počuť síce výrazne, ale už je to bez toho dunenia.



V škodovke sa dajú dosiahnuť slušné výsledky, ale chce to veľa úprav a veľa kíl navyše a aj tak je tá snaha tak trochu márna, lebo stačí akákoľvek blbosť a nová zvuková rezonančná kulisa je znova na svete. Je to ako boj s veternými mlynmi = nikdy nevyhráš.



Veľa som čítal (a už čiastočne aj skúšal) o dodatočnom tlmení moderných áut, ale tam je situácia podobná - ťažko sa doháňa to, čo neprekonali vývojári. Ľudia si myslia, že polepia určitú časť, odkiaľ počujú zvýšený hluk a ten zvuk sa vo výsledku aj tak presunie na iné miesto3 Je to dosť o skúšaní a hľadaní kompromisu.
upraveno 1x, naposled 20.01.2025 20:34:20
19:47:01
20.01.2025
Robert 106
Já bych docela zkusil ty silenbtloky z felicie. Vypadá to jako vcelku jednoduchá úloha.

Napoví někdo z jaké trubky to ideálně uříznout ? Jinak na rapidu jsem měl levý držák krátký s výztuhou a pak jsem ho přehodil za dlouhý, správný s dírou - bez jakýchkoliv pozorovatelných změn.

I s novými sériovými 130 silenbtloky je motor velmi pevně spojen s příčkou a všechny vibrace se přenáší do karoserie a v interiéru všechno vrže a co nevrže to se časem rozvrže a co vrzalo to časem upadne :-)
18:54:16
20.01.2025
Lamac
-> Bukaj 19.01.25 16:22:40: To ma nenapadlo, ale bývam neďaleko...1
08:06:38
20.01.2025
minno
-> MAJO123 19.01.25 15:06:56: Presne, ako už bolo napísané. Musíš rozlišovať kyvku a vlečku.
16:22:40
19.01.2025
Bukaj
-> Lamac 19.01.25 15:29:58: 3 Asi tam rozjeli výrobu hadic. Byl by i dobrý fórek přepsat na ceduli u vjezdu do obce "H" na "G" 40
16:20:31
19.01.2025
Bukaj
-> MAJO123: Toto je držák motoru na vlečku - ten nemůžeš zaměnit za jiný typ, protože drí agregát nejen v bočním směru, ale též ve směru podélném. U kyvky drží agregát v podélném směru silentbloky převodovky, takže držák motoru nemusí odolávat podélně působícím silám a proto je (právě kvůli hlučnosti) v tomto směru pružný.
15:29:58
19.01.2025
Lamac
A čo s tým má Humenné?3
15:08:34
19.01.2025
MAJO123
Držiak motora na fotke v príspevku je najhlučnejšia aký som kedy mal, ďalej viem že tiahlo radenia sa odizolovali natiahnutým Humenného hadice a zaistilo sa páskou tiež super vec.
15:06:56
19.01.2025
MAJO123
Ešte by som doplnil ľavý držiak motora z GLS ma dieru a vystuhu. Odstráni to extrémne veľa hluku oproti tomu klasickému
06:41:41
07.07.2023
minno
-> zedd: -> Robert 106: skoda-virt.cz/cz/.../4129 -tomas-skoda-120-l foto 78
22:07:33
06.07.2023
Robert 106
-> zedd: Přesně tahle konstrukce výfuku mě taky napadla a myslel jsem, že jsem první :-). Rozhodně vnímám výfuk jako velký zdroj vibrací. Zavěsit ho na gumy s vlnovcem dle mě dává smysl.
Extreme Tyres