Nehody škodovek...

-> Jirik_Tuňák1983:

-> Hurdis: No on letěl předním a ta klíční kost byla od vnitřního zrcátka..

-> miguelias: Jako myslíš jeho bratra ?

-> Tomaso435: S tím zlomem za zadními dveřmi pochybuji..

Mám někde podobné obrazky se 120M. 14.12.1991

Jen jsem tím zadní oknem při prvním kotrmelci vyletěl ven.

A po výměně dvou Pneu a odstranění zadního čela od remenic to po ose odjelo.

-> Kocvin 25.02.21 18:08:40: Takže je to v genech to ničení kastlí, jo ?

-> Kocvin 25.02.21 18:06:44: typuju že s tim dojel dom po svejch

-> Kocvin 25.02.21 18:08:40: Bodie.

A jedna památeční..

A zezadu..

Našel jsem teď doma ve fotkách, jak tatík kdysi rozbil dědovi kilo.. Tak to sem nacpu, i kdyby jen pro odlehčení od věčného Koronaviruxu, který tu jede nonstop..



Bylo to přesně 16.3. 1975, zatáčka strom, jak zpívají kaťáci.. Tatík jen zlomená klíční kost a auto dostalo tehdy novou nastrojenou kastli, kterou samozřejmě dědovi splácel..

-> saskyn2: Jj já to pak přepsal na "usmířili", bylo to blbě zvolený slovo.



Článek jsem zrovna náhodou četl a přišel mi příhodný. Jádro pudla je v tom, že společnosti selhávají, když jejich specializace a komplexita dostoupí stupně, kdy nejsou schopné reagovat na změny podmínek, šoky a občas se i samy zadusí právě tou specializací.



Což mi přijde, že souvisí s tím, co tu často řešíme - jestli je lepší si něco udělat sám, nebo si na to někoho zaplatit, jestli současný finanční systém ještě dává smysl, nebo už je to jen vsrtvení složitostí na složitosti s minimální přidanou hodnotou atd atd atd.



Což je mimochodem další věc, kterou tam zmiňují - že čím ta komplexita narůstá, tím klesá její přínos. Což je pravda i u těch aut - nárůst komplexity je v poslední době obrovský, ale těžko nedat spoustě lidí tady za pravdu, že ten přínos je relativně malý. Ne zanedbatelný, ale jestli je 10x složitější auto i 10x lepší a přínosnější, to bych úplně netvrdil...

-> dragon_cb_cz: Hele angličtinu trochu dávám, ale ne až tak moc a z googlu se to nedá číst Jinak já byl klidnej celou dobu, beru to jako takovej hospodskej pokec kterej stejně nic nevyřeší, a kdyby mě nezajímali názory jiných lidí(se kterými třeba i nesouhlasím) tak nebudu ztrácet čas tím, že sem něco píšu

Tak když už jste se usmířili, tak tady máte trochu toho akademického brblání... shodou okolností to na mě zrovna vypadlo z těch asi 400 záložek co mám otevřené v browseru a je to myslím celkem relevantní: www.nytimes.com/2020/.../ societal-collapse.html

-> saskyn2:

Tak samozřejmě to je základ.



Zbytek je na debaty intelektuálů v kavárnách, ale bez toho to taky nejde.

-> palinator: můj osobní názor: nepřemýšlet nad píčovinama a snažit se udělat co v rámci možností mám, určitě to nese víc ovoce než brblání na malý plat a nedostupnost nemovitostí. Ale dle vkusu každého soudruha.

-> saskyn2:

A parametrizací myslim třeba pravej opak toho co se stalo teď na dani z příjmu. Čili že bohatší na tom vydělávaj víc. Já bych měl správně držet hubu, protože to nějakej ten litr navíc hodilo, ale nemám pocit, že bych to tak potřeboval, abych akceptoval tu díru v rozpočtu, kterou to udělalo. Z přijmu navíc totiž stát ode mě na DPH neuvidí o nic víc, takže ten efekt, kterým to vláda zdůvodňovala, minimálně u mě rozhodně nenastane.

-> saskyn2:

Já nechápu, proč všechno bereš tak ad absurdum. Pokud uděláš nějakou parametrizaci současnýho systému, neznamená to, že automaticky budeš jako v KLDR ne?



Jinak ta hláška o tom, že nikdy nebude svět spravedlivej, byla i v Nepříteli před branami. Že i když rozdělíš bohatství tak, aby si nikdo nezáviděl, vždycky budou chudí a bohatí. Chudí na lásku. Bohatí na lásku.

Nicméně pořád si myslím, že pokud je na Zemi omezený množství zdrojů a pracovních sil, je vhodný to rozdělit tak, aby každej měl důstojnej materiální nástupní prostor pro svůj život. A ne, že na jedný straně zeměkoule dělaj děti zadarmo a na druhý se už 5. generaci za sebou nic nedělá a jen spotřebovává.

-> palinator 22.02.21 16:06:47: Co znamená blbý peníze? Já věřím že i za blbý peníze někoho seženeš, ale bohužel pak kvalita materiálu většinou odpovídá výši peněz. Já nevím co pořád řešíš, život není spravedlivej, někdo je hezkej, někdo chytrej, někdo manuálně zručnej, nemůžou být všichni stejný a mít stejný podmínky, taky jsme se mohli narodit jako děti v KLDR a místo vypisování kravin po internetech ted stát u linky za hrst rýže na den.

-> saskyn2 22.02.21 13:57:48: Ten otřes ještě nestihl do nemovitostního trhu dobublat. Ale firmy už začínají kohoutky utahovat.



Ale stejně to nakonec nemusí znamenat pokles cen, protože centrální banky jsou rozhodnutý do těch trhů peníze pumpovat stůj co stůj. Takže to nakonec dopadne tak, že víc lidí bude s bydlením v prdeli, ale "zachrání se trh". Chce se mi blejt...

-> saskyn2:

Tak pořád není až takovej problém sehnat lidi do zaměstnání i za blbý peníze. To, že tam je fluktuace, je věc jiná.

-> palinator 22.02.21 14:37:30: fakt někdo musí jo? Někdo ho nutí? To asi žijeme v jiný zemi Jo zemědělství je hrůza, na tom přesně vidíš kam vedou dotace a pokřivený trh...nicméně opět nikdo nikoho nenutí a holt platí staré přísloví voják se stará voják má.

-> palinator: No asi hej, ale nie odo mna. Nakupujem uz dneska potraviny a ine veci, co by podaktori nezaplatili. Som rad ze nemusim kupovat hnusy z lidlu a podobne. Ale kym to ludia kupovat budu, nic sa pre nich nezmeni.

-> darklord:

Jen kdyby to tak fakt dopadlo a prudce stouply ceny potravin a zboží všeho druhu. To by bylo řevu, jaká je na světě drahota. A přitom by tobě nikdo žádný peníze nesebral.

-> palinator 22.02.21 14:37:30: kto sa chce mat zle, nech sa ma. Len nech po mne nechce prachy, ktore zarabam preto ze sa nechcem mat zle aj ja.

-> saskyn2:

Protože by jí musel dělat někdo jinej za stejně blbý peníze. To není věc jednotlivce, ale celýho oboru a těch oborů je víc. Obecně třeba zemědělství, pokud seš jako řadovej zaměstnanec tak je to katastrofa. Dotace vycucnou majitelé družstva a tobě hoděj ohlodaný kosti. Mladý pak pochopitelně nemaj zájem dělat takovou práci, dokonce pokud je to vyloženě nebaví, tak se nevyplatí dělat ani práci, ke který v tomto oboru potřebuješ pořádný vzdělání. Nedostatek kvalitních lidí v oboru pak snižuje kvalitu, produktivitu a konkurenceschopnost tuzemský produkce a obor se dále plácá v ohrádce, kterou mu vymezuje dotační politika.



Jako nenapadá mě jedinej způsob, jak může jedinec přispět k tomu, aby se celým soustrojím pohlo. A že by se něco dělo masově, do toho lidi nepůjdou. Asi i z důvodů viz darklord, že jsou lidi zkostnatělý. Ale těžko jim to vyčítat.

-> darklord: Jo přesně tak, pokud to bude blbě placený, nebudou lidi, budou jim muset přidat a tudíž logicky i zdražit pečivo.

-> palinator: Spíš je pak divný proč někdo dělá práci která je blbě ohodnocená a místo aby šel dělat něco jiného, tak si jen stěžuje a dělá jí vesele dál. V čem je to kouzlo, že ho to tam tak drží? Když bude na trhu nedostatek pekařů, tak platy logicky půjdou nahoru no ne? Jinak nevim jak se dneska má průměrný pekař

-> palinator: a co ti brani platit za rohlik 10 korun miesto 2? Alebo v klude aj 20, nech sa ma pekar dobre...

-> saskyn2:

Stejně to nepomůže. Pořád si myslim že pekař má bejt zaplacenej tak, aby se za svou práci nemusel stydět, protože je potřebná, resp. ceny živobytí maj bejt takový, aby moh žít důstojně.



Argumentací, že pekař má jít dělat do Německa a sem má jít Ukrajinec je faul, protože pak se jedná o platovou diskriminaci. A kdyby měla bejt tato diskriminace legální, pak nevim, proč se ustoupilo od imperialismu a otrokářství.



Ale dost už.

-> palinator: Jo samozřejmě, jen narážím na experty co měli plný huby o bublinách a okamžitým pádu při jakémkoliv otřesu.

Jinak dneska je za mě vítěz -> darklord 22.02.21 13:18:12: kterej dokázal hezky zformulovat to co se tady složitě snažím vysvětlit

-> darklord:

V ČR to dneska není takovej problém jako třeba dřív. Teď těch vyloženejch flákačů není mnoho. Ale samozřejmě je to taky o tý práci na spodní hladině. Musí se to vyplatit, než se flákat doma a nebo jet nějakou šedou ekonomiku. A to je opět věc nastavení daní a pracovní legislativy.

-> saskyn2 22.02.21 13:27:55:

Jinak s tim covidem bych byl opatrnej, ještě není po něm. Zpočátku samozřejmě ty fundamenty byly pro růst cen, zejména domů. Jenže je otázka, jestli to brzo nenarazí na všeobecnej nedostatek financí, kterej bude motorem ekonomickýho pádu. Kromě podnikatelů v některých oborech mají lidi peněz spíše více, než měli, ale za obrovskou cenu v podobě státního dluhu. Zkrachovalí podnikatelé se propíšou do poměrů na pracovním trhu, dojde k poklesu tlaku na mzdy, mzdy začnou stagnovat a stát bude muset vyřešit jednak propad příjmů a jednak nasekané dluhy. Takže buď příjdou vyšší daně nebo pokles investic. Oboje se následně propíše do reálného propadu příjmů (jen se to bude lišit v tom, zda to bude sektorově a výrazněji, nebo plošně a méně výrazně). Pak stačí, aby lidi zpanikařili a krach je na světě. A já jsem ten poslední, kdo krizový pád cen nemovitostí chce. A to nemusim mít nemovitosti jako investici. Něco se posere, nebudu schopnej splácet a dluhy budu mít krytý něčím, co má poloviční hodnotu než když jsem to kupoval.

-> palinator 22.02.21 13:27:43: tu sme sa asi nepochopili. Podpora vzdelavania je samozrejma. Ale ked vidim ze z mojich dani a ostatnych odvodov pre stat ide na vzdelavanie HOVNO, a miesto toho sa podporuju dotaciami, davkami a neviem cim vsetkym "ti menej stastni" tak je mi z toho blivno.

-> saskyn2:

Je fakt že třeba ve Skandinávii jim jejich průmyslu už taky asi mnoho nezbylo a to nevim jak tam maj nastavenej daňovej systém pro firmy. Ale považujou se ty země za socialistický, s vysokým zdaněním.

-> Mr._Nosferatu:

Vidiš, takhle agresivní nejsem ani já.

-> Borderer 22.02.21 12:58:18: Asi jo

-> palinator 22.02.21 12:58:48: Hele já nedokážu říct jaký to bude mít efekt, efekt koronaviru taky nikdo takhle nepředpokládal, všude se psalo o nafouklé bublině co při sebemenším zaškobrtnutí ekonomiky splaskne.

Ano, zkrachovalo to právě proto že to zadupávalo úspěšné. S tím vzděláním atd souhlas.

-> darklord 22.02.21 13:18:12: Amen.

-> Mr._Nosferatu 22.02.21 13:22:10: Tak já mám trvalý doma, moje pani na chalupě, tak bych ještě malou přestěhoval do bytu, další bych koupil až budeme mít další, vše se dá řešit

-> darklord:

Počkej... a jak jinak než přímou podporou vzdělání za prachy z rozpočtu vychováš kvalifikovaný lidi? 1 z tisíce to dokáže bez školy, obvykle je to perfektní odborník kterej umí skoro všechno, akorát mu nejde vyslovovat "R", nikdy neudělal řidičák na auto a nikdo ho nemá rád. (poslední větu prosím ignorovat)

Z dalších 999 získáš asi tak 100 lidí, který si zasloužej dělat nějaký vyšší vzdělání a během studia bys ty lidi měl naučit (za předpokladu že máš metodiku a prostředky na to je kvalitně naučit) bejt skoro tak schopnej, jako ten jedinej geniální odborníček.

Z dalších 899 získáš asi tak 300 lidí, který si ze vzdělání odnesou nějaký všeobecný rozhled, v práci jsou samostatní a práci dokážou dělat kvalitně

Z dalších 599 lidí získáš dalších 300 lidí, který naučíš dělat dobře svoji práci a nad jednoduchými úkony přemejšlet, aby nic soustavně nekurvili

Pak ti zbyde 299 lidí, se kterejma nejde dělat nic, takže jich část zaměstnáš do pozice, ve který nemaj co posrat a když to poserou, nikomu to zas tak nevadí a druhou část radši necháš doma, protože spíš v práci škoděj než něco dělaj.



Hodně jsem to nastřelil, ale pro tu představu, kolik lidí z tisíce je schopnejch navzdory systému něco se naučit, vytvořit, vybudovat a udržet, to asi stačí.

Tak vyřešit drahé nájmy a prázdné byty by šlo 100%daní z vlastnictví nemovitosti ve které nemám trvalé bydliště. Hned by bylo spousta bytů na prodej, další problém je hromadný odprodej mětských bytů, ty jsou levné na nájem, ale je jich tak málo, že prostě nejsou k dispozici.

-> palinator: Tak s tou fabrikou a stávkou, někdy to vyjde, pokud dá výpověď v jeden den celý oddělení, kde dlouhodobě chybí lidi a personální oddělení není schopno najít nové uchazeče, tak firma radši přidá, než zavřít.



Další věc je přesunutí jinam, někdy má zákazník požadavek na výrobu v EU.

-> palinator: a kto tu podporu systemu ma podla teba zaplatit? Dotaciou na ludi co si nechcu pomoct sami nicomu nepomozes. A uz vobec nie ked zacnes brat ludom co sa o seba chcu rozumne postarat.

-> darklord:

Jako jestli je pro tebe vyřešenej problém tím, že půl nespokojenýho národa zdvihne kotvy a přesune se do nejbohatšího státu Evropy, protože tam za plat uklízečky bude mít to co má tady inženýr, tak to není o čem se bavit.



Tohle co se saskynem navrhujete, jsou individualistický recepty, který fungujou, když to udělá jednotlivec. Nemůžou to přeci udělat všichni, i kdyby chtěli. Stejně jako si ve fabrice nemůžou všichni říct o větší peníze, i kdyby nakrásně byli všichni ve stávce - buď by firma nabrala jiný lidi a nebo by rovnou přesunula podnikání jinam.

Druhá věc je, proč by se taky začal na Západě objevovat protekcionismus vlastních lidí proti lidem z Východu nebo z Afriky? Protože tamním lidem tito snižujou cenu práce.



Jako jasně, pokud někdo bude kurva šikovnej, tak si um (know-how) zajistí i bez účasti státu a může založit i úspěšnou firmu, ale tohle může dokázat tak jeden z 1000 lidí, nebo spíš z více. Ale ti ostatní k tomu potřebujou nějakou podporu systému. Kdyby to potřeba nebylo, tak by se vzdělání jako takový vůbec nemuselo řešit.

-> saskyn2 22.02.21 12:44:48:

Vysvětli mi definici toho, co znamená že někdo pro to "nic nedělal"?

Jak jsem už psal, o sockách na dávkách nemluvíme. Mluvim o lidech co dělaj Po-Pá 7-15, řekněme od minimální mzdy do mediánu.

-> palinator: "Chtít po někom kdo dělá ve fabrice, ať si po práci vezme kolečko a jde něco dělat, aby si za pár let mohl pořídit vysněnej byt, přece nejde." No takze tomu vlastne rozumies. Ked pracujem a nemam dost penazi, problem je v tej praci (pripadne v tom ze nic lepsie neviem, cize ano treba sa vzdelavat, aj na vlastne triko). Dvihnem kotvu a idem tam, kde dobre platena praca je. A tu je kamen urazu v mentalite, lebo kazdy sa prikova k pozemku a potom "to je daleko" ci ina vyhovorka uplne zhati veskery plan na lepsiu buducnost.

-> saskyn2 22.02.21 12:57:08:

Jako nemůžu potvrdit správnost výkladu efektu těch daní, doufám, že uznáš, že ty taky nemůžeš potvrdit správnost tvého výkladu.



Rozhodně si teda nedovedu představit, že bych nestavěl barák proto, protože je vyšší každoroční daň z nemovitosti. Když máš ale 4 prázdný byty, tam už to z investičního pohledu docela bolí.

-> saskyn2:

Zase mi přijde ale že to zhodnocuješ příliš pragocentricky. On každej musí bydlet v Praze? Vždyť ta skupina lidí, o kterejch mluvim, ani nechce bydlet v Praze. Je to problém v krajským městě, na venkově, všude.

A znova zopakuju: Myslíš, že teda v tý Praze nebo kdekoliv jinde to nemůže mít efekt, že nabídka bytů spíše vzroste a bude teda větší konkurence na straně nabídky?



Jinak s těma důvodama proč to celý padlo je to trochu složitější. Nedá se říct, že by za to mohli lidi nízkou produktivitou práce. Byla to kombinace více faktorů vč. toho, že tehdejší RVHP fungovalo podobně jako EU. Tzn. vyspělý státy bloku finančně dotovaly zaostalé regiony, typicky prostřednictvím blbě zaplacenýho exportu do SSSR. Prostě tehdejší Československo bylo dojnou krávou východu, na rozvoj samo o sobě nemělo technologie a know-how a získávat od Západu vše potřebné bylo nesmírně drahé, obtížné, někdy i nemožné.

Když člověk čte informace o fabrice, dozví se, že je fabrika kapacitně přetížená, vyrábí, vývoj a výzkum tak nějak podle potřeby funguje, ale přesto se fabrika neudrží v zisku, protože náklad na výrobek je vyšší, než jeho rublová cena, začne čtenář tušit, že je něco shnilého ve vzduchu.



Recept na bohatství je podle mě akcent na vzdělání, výzkum, vývoj, aby zdejší výroba měla vyšší přidanou hodnotu, dále akcent na "kapitalistickou gramotnost", aby vlastníci vybudovaných firem dokázali svoje firmy taky udržet bez vstupu zahraničního investora a ekonomika státu nebyla opřená o drobky v podobě daní z práce firem vzniklých na základě investičních pobídek.



Bez vyšší přidaný hodnoty práce není možné očekávat, že se "dělnictvu" podaří zbohatnout tak, aby zmizely současný problémy. Chtít po někom kdo dělá ve fabrice, ať si po práci vezme kolečko a jde něco dělat, aby si za pár let mohl pořídit vysněnej byt, přece nejde.

Trochu vám do toho ještě skočím. Není úskalí vašeho sváru to, že Palinátor celou dobu ukazuje na majoritní část společnosti, která celej život pracuje (tzn. tvoří hodnoty), ale přesto z toho má hovno protože musí platit nájem a kdyby si dovolila otevřít hubu, práci ztratí? Mám z toho všeho trochu trochu pocit, že saskyn zase uvažuje víc směrem, že tvrdě makat = jistota úspěchu...



Toť poznatek pozorovatele.

Jo a abych nezapomněl, ty vyšší daně z nemovitosti budou mít efekt nižší poptávky, takže se bude mín stavět, protože se to už nevyplatí, takže paradoxně bude o to větší nedostatek novostaveb. což zase zvedne ceny Začarovaný kruh.

-> palinator 22.02.21 12:38:17: Daně nejsou řešení, to sníží cenu max někde v nějaký prdeli kde lidi mají opuštěný chalupy, ale v Praze to normálně připočtu k nájmu, nevim co v tom vidíš za problém

Socializmus obíral úspěšný a dával to těm co se nepředřeli, proto přesně jak píšeš to takhle praktikovala polovina národa a proto to taky celý padlo. Takže pokud chceš abychom se svou úrovní dostali mezi zaostalé africké státy tak máš pravdu, to bude super řešení

-> palinator 22.02.21 12:42:41: Trest za úspěšnost je že někomu sebereš, nebo pořádně zdaníš něco na co tvrdě makal a přerozdělíš to někomu kdo pro to nic nedělal.

Pojištění je přeci tvá dobrovolná aktivita(krom povinného) to je něco úplně jinýho. Ale když teda chceš, tak připadalo by ti normální kdyby sis celý život poctivě spořil na důchod a pak si dostal stejný jako soused co si válel šunky doma? No a představ si že lidi si takhle spoří třeba těmi nemovitostmi...

-> saskyn2 22.02.21 12:36:12:

Co je to ten "trest za úspěšnost"? Daně? Jaký teda maj bejt daně? Podle extrémních scénářů nulový, vše dát do soukroma. Možná v součtu nejefektivnější, ale musíš mít v životě štěstí.



Podobně se může dneska kašlat na jakýkoliv pojištění. Efektivnější bude neplatit nic a zacálovat si desetimiliony v případě průseru ze svýho. Vždyť je to přerozdělování nejhrubšího zrna.



Kdo teda má právo určit, který přerozdělení je fajn a který už ne? Je to nějakej politickej konsenzus a politika reflektuje lidi.

-> saskyn2:

Co s tím chci dělat jsem dávno napsal. Daně.

Vždyť ty zrovna píšeš furt to samý dokola. Jak kafemlejnek prázdný řeči o tom, že píšu blbě tohle a čtu blbě tamto. A když ti na to odpovim, tak mi odpovíš že odpovídám offtopic nebo že odpověď nezní tak jak ty chceš.



O daních z nemovitosti, resp. jiných majetkových daních mluví hodně lidí, že tím směrem se to bude do budoucna ubírat, protože možnosti, čím nějaký příjmy do rozpočtu nalejt, jsou už dost omezený, pokud nechceme úplný absurdity.



Socialismus dával všem a všichni nějak pracovali (krom šmelinářů, podvodníků s razítkem v občance a profesionálních homeless, který byli, jsou a budou). To, že se polovina lidí v práci nepředřela a stát nebyl efektivní hospodář, je věc jiná. Nejvíc byti byli ti, kteří něco uměli, s tim souhlasim a zrovna já bych se tak dobře neměl.



Netoužim po tehdejší době, ale je přece nesmysl tvrdit, že současnej systém funguje nejlíp jak může.

-> palinator 22.02.21 12:29:20: Holt každej nemůže mít všechno, jako si každej nekoupí ferrari tak holt si každej nekoupí barák v Praze.

Jasně, nejsou dostupný pro všechny, ale to nebyli nikdy, ani za toho socializmu. Dostupný budou až jich bude přebytek jako těch aut.

Prostě trestat někoho za to že je úspěšný je cesta do pekla.