Cena benzinu a energii

-> saskyn2 06.01.24 16:30:15: Já jsem nepsal opuštěné - ale Sita se ptal, jak to teda na něj nebo třeba jeho rodiče dopadne, s nemovitostí kde bydlí. Tenhle sociální aspekt z toho těžko lze pominout. Říkej tomu třeba ošklivý komunismus

-> Bukaj 06.01.24 16:34:17: Tady bych řekl, že jsi vedle jak ta jedlo - ekonomika tu byla tisíce let před silniceme a továrnama Jak píše -> saskyn2 06.01.24 16:40:04: , ekonomika je vyjádřením potřeb lidí.

A ty nemovitosti pochopitelně nepotřebují infrastukturu samy pro sebe - ale ve spoustě případů je jaksi podmínkou toho, aby plnily svojí funkci. Barák ke kterému se nedá dostat je dost k ničemu a v dnešní době už to bez vody, elektřiny a odpadu taky není nic moc.... A čím větší je podíl těch nevyužívaných, tím větší ta celková infrastruktura musí být (při stejném počtu lidí), tím je její provoz a amortizace dražší a ve výsledku nás to všechny stojí víc peněz. Ať už skrze daně, platby za vodu nebo elektřinu...

Čímž neříkám, že máme všechny lidi nahnat do bydlení, které povede ke geometricky optimálním rozložení, aby dýlka trubek a drátů byla co nejkratší - to zní jako fakt komunistická představa. Jen se -> saskyn2: ptal, kde se jako bere ten důvod, proč by stát do něčeho takového měl kecat - tak tady je. Není to zlatá cihla, kterou by měl člověk doma strčenou a bylo na něm, jestli mu bude zabírat místo ta, nebo starý lejstra...

-> Bukaj 06.01.24 16:34:17: No ale tu fungující ekonomiku potřebují lidé, takže klidně uznám že v tomto bodě jsem se mýlil a máš pravdu, přesto jsem byl pravdě blíž jak -> dragon_cb_cz:
Jinak taky si ho přeci pochopil tak, že se to má týkat všech nemovitostí ne? Já nechci Vítka podezírat z otočení pod nátlakem našich argumentůale skoro mi to tak připadá. Když sem tu počítal, že zaplatím z baráku půl míče a teta co bydlí vedle taky z 20t důchodu, tak mi snad rovnou mohl napsat že když tu bydlíme, tak se nás to netýká a nerozvíjet teorie o tetkách s 20t důchodem který nemají právo obývat velký barák. To se pak Vítek nemůže zlobit, že mu nerozumíme...

-> saskyn2 06.01.24 15:36:39: Silnice (infrastrukturu nepotřebují ani lidé, ani nemovitosti - v tom se mýlíte oba dva
Proč vznikla infrastruktura? Pro potřeby lidí? Ne! Pro potřeby průmyslu a ekonomiky.
Lidi si žili spokojeně i bez silnic a tratí, bez shonu - a mohli klidně žít dál.
Ale pak přišla ekonomika a peníze a s nimi průmysl a velké objemy materiálů a zboží bylo potřeba nějak efektivně přepravovat pro větší zisky...

Lidi ani domy nepotřebují silnice, dálnice, tratě, letiště a přístavy (ne v objemu, v jakém je známe z globalizovaného světa). Zkuste si představit, jak by fungovala ekonomika (a na ní závislý stát) bez infrastruktury - asi nijak. Takže kvalitní infrastruktura je podmínkou fungující ekonomiky a ta je podmínkou (nikoli však zárukou) kloudně fungujícího státu - a naopak fungující stát je zárukou dobře fungující ekonomiky...

-> dragon_cb_cz 06.01.24 16:13:34: Nemusíš opakovat dokolečka, jen stačí to napsat srozumitelně a ideálně hned na začátku. Kdybys místo různých konstrukcí rovnou vyžvejknul že se to týká jen opuštěných nemovitostí.
A ještě teda abychom předešli dalším nedorozuměním, podle čeho budeš hledat opuštěnou nemovitost? Podle trvalého bydliště?
A bude se to týkat jen nemovitostí k bydlení? Nebo i k podnikání?

-> saskyn2: Jsem to tady -> dragon_cb_cz 05.01.24 22:00:26: psal pro -> Sita: , to sakra nemůžu pořád všechno opakovat dokolečka

-> dragon_cb_cz: Ale ty si původně vůbec neřešil kde kdo bydlí, ty to teda myslíš jen na neobsazený nemovitosti? Nebo co to má za spojitost s tím že tam Bukaj bydlí? Jestli jo, tak to je cajk, pani má trvalý na chalupě, já tady, tak snad může 6 letý dítě bydlet samo, tak bude mít taky svůj byt no. Akorát chudák tchán se bude muset odstěhovat od tchýně do vlastního. Pak pozemky, ale tam mi platí dan družstvo, takže vlastně se mě to vůbec netýká
Přesně jsem věděl že si jak naše vláda s Windfall tax

-> Matthes, záškodník z TechWebu 06.01.24 15:42:55: Tak si přečti celou tu debatu od začátku - celý je to o snížení zdanění práce výměnou za vyšší majetkový daně, speciálně daně z nemovitosti.

-> Bukaj 06.01.24 15:47:05: Tak ty v té nemovitosti ale bydlíš, ne?

-> saskyn2 06.01.24 15:49:57: Tak zrovna v tom Řecku je to přes 1% Španělsko, Itálie - přes 0.5%. Ale můžeš třeba do toho Švýcarska, to je fakt a Německo a Rakousko mají také celkem nízké. Ale něco mi říká, že bys tam asi docela zase koukal na některé jiné daně... ale detaily teda neznám.

-> dragon_cb_cz: Proč do Ruska? Ono bude Rusko i v Chorvatsku, Německu, Řecku, Rakousku a asi 90% světa? Nemáš to nějaký pomatený? Nebo už dopředu počítáš že Ukrajina dopadne tak, že se Rusák zastaví až v Berlíně?
Přestal bych pracovat, protože nebudu živit darmožrouty zdaněním majetku který by přesáhlo výdělky z práce, nemá smysl pracovat, aby mi to mohli neokomouši ukrást.

-> dragon_cb_cz 06.01.24 14:58:53: Budou se tomu smát, i když to zasáhne jejich majetky. Nekonečno mínus 100 je stejné, jako nekonečno mínus sto tisíc...

Vycházel jsem z toho, co jsi psal, že daň bys stanovil na 1-2% z ceny nemovitosti a odhadl cenu své nemovitosti na cca 6 MKč. A jak tak koukám do realitní inzerce, tak jsem těžce podstřelil - jen stavební parcely podobné velikosti (bez obyvatelné nemovitosti) se v okolí prodávají od 6500 do 12000 za metr2 a můj pozemek má 1400 m2...

-> dragon_cb_cz: Tak proc by makal, kdyz mu komunisti penize ze mzdy ukradnou a daj je sockam netahavejm?

-> saskyn2 06.01.24 15:36:39: Tak to abys se ale stěhoval do Ruska nebo nějak podobně... oh wait.

A proč bys přestal pracovat? Protože by kleslo zdanění práce? To máš nějak pomatený...

-> dragon_cb_cz 06.01.24 14:58:53: Vidíš a já myslel že silnice a infrastrukturu potřebují hlavně lidé Tak dík za opravu mého špatného myšlení
Znovu si přečti co si psal tady -> dragon_cb_cz 05.01.24 21:00:16: o 1-2% a nevnucuj Bukajovi že by musel mít chatu za 40mega.

Takže raději nebudu obhospodařovat ani sousedovu a ani svou zahradu, ale to pak trochu kazí ty tvé plány na návrat nemovitostí do aktivního stavu že

Já s tohuhle debatou končím, diskutujeme tu s Tebou o nesmyslu který beztak nikdy neprojde z důvodu co tu vysvětlil -> Bukaj 06.01.24 13:38:07: protože by v tom zákoně musela být vyjímka pro politiky a všechny veřejné činitele a akorát se tady většina virtu baví jaký jsme blbci a cože to tu za volovinu rozebíráme
PS: mě by se to asi dotklo citelně, ale ne zas tak jak myslíš, něco bych prodal, něco napsal na děti a jinak všechno co by šlo nacpal do zahraničí kam drápy neokomunistů nedosáhnou. Samo sebou bych přestal pracovat protože by to postrádalo jakýkoliv smysl. Nebo bych přemýšlel nad emigrací, ani ne tak kvůli sobě(já už bych to nějak doklepal) ale kvůli tomu aby děti měli možnost žít v normálním světě bez vlády komoušů.

-> Bukaj 06.01.24 13:52:12: Prosímtě přečti si to ještě jednou celé od začátku. Samozřejmě, že nic takového nechci.

-> saskyn2 06.01.24 13:40:25: Tak zrovna z veteránů by se klidně mohla platit daň jak je u aut v zahraničí běžné a sám jsi pokud vím varoval, že ta doba dřív nebo později přijde A jinak samozřejmě hlavní rozdíl je v tom, že nemovitosti nestojí ve vzduchoprázdnu - většinou nějakým způsobem vyžadují existenci infrastruktury. Silnice, inženýrské sítě atd.

-> Bukaj 06.01.24 13:38:07: Počkej, tak budou se smát, nebo to zasáhne jejich majetky?

-> Bukaj 06.01.24 13:24:59: Tvoje chata má hodnotu 40 milionů? Nebo kterou konstrukci daně jsi si vybral, abys došel k částece 100t ?

-> saskyn2 06.01.24 13:05:14: No a proč mu jí budeš obhospodařovat? Protože jsi produktivní, máš z toho nějaký zisk a vyplatí se ti to (a nikdo ti to nenařizuje, je to tvoje svobodná volba - pokud nechceš, nemusíš).

A s úrovní příjmů v těch zemích to fakt nijak zásadně nesouvisí (konec konců spousta Američanů vydělává míň jak lidi tady). Ono ty ceny nemovitostí, ze kterých se ta daň vypočítává, tak nějak té životní úrovni odpovídají, že jo

Já jako chápu, proč se to osobně dotýká zrovna tebe, protože ta současná daňová struktura je pro tebe asi výhodnější, ale to rozhodně neplatí univerzálně.

-> msar 06.01.24 09:17:52: Počkej, jaká daňová optimalizace příjmů z kapitálového majetku? Myslíš jako časovej test u akcií? Jo, s tou optimalizací daní u některých podnikatelských subjektů (hlavně OSVČ s výdajovým paušálem v některých oborech) souhlas... bohužel vůle do toho říznout nula

-> dragon_cb_cz 05.01.24 23:29:58: Zkus se vžít do role takovýho "důchodce", jehož rodičům statek/továrnu/firmu zdecimovala válka a co přežilo, dodělali komunisti. Jediné, co jim zůstalo, byl ten dům, kterej jejich rodiče nebo později oni sami za celej život postavili, pak v devadesátejch, aby měli na živobytí poté, co je propustili z vytunelované fabriky, museli prodat ruinu zrestituovaného statku/továrny po rodičích. A teď po nich chceš i to poslední, co jim na stará kolena ještě zbylo...?

-> Bukaj 06.01.24 13:38:07: Amen

-> Bukaj 06.01.24 13:24:59: Já si myslím, že poděkování by přišlo od většiny občanů ČR
Jinak se mi líbí jak Vítka hrozně serou neproduktivní cihly, ale třeba to, že má někdo viset sbírku neproduktivních obrazů, nebo sbírku veteránů tak nějak neřeší, nebo to by se zdanovalo taky? Zavedl bych nějaký speciální úřad, byla by to skvělá příležitost pro alespon 100000 nových úředníků který by na to stát mohl přijmout a měli by možnost slídit po domácnostech, co kdo má, jakou to má cenu, jak moc má třeba zrekonstruovanou koupelnu a díky tomu se mu může zvýšit dan z nemovitosti, na obrazy a veterány vzít alespon dalších 10000 znalců kteří by to odcenovali, nakoupit jim detektory kovů, kdyby náhodou někdo schovával zlatý zuby po babičce ve skrýši pod podlahou ve sklepě

-> dragon_cb_cz 05.01.24 22:39:57: Osobně znám v mém okolí 2 případy, že si lidi na důchod pořídili nemovitost v Chorvatsku - a to kolem sebe nemám zrovna miliardáře - oba případy byly rodiče někoho z mých kamarádů, kteří si za život našetřili na domek u Prahy, pomohli s bydlením mladým a na co držet peníze na úču, kde ztrácejí hodnotu...

...jinak lidi (a právnické subjekty) investují do nemovitostí hlavně proto, že oproti investicím jiného charakteru je to jistota. Snáze probendíš miliardy na burze, než aby ztratila hodnotu nemovitost, nebo ti ji někdo sebral...
...a to žádná daň nevyřeší - a i kdybys takovou daň, aby měla smysl, zavedl, tak tvrdě dopadne na "dolních 8 milionů", zatímco "horních 100 tisíc" se bude smát. Takže takovou daň nikdy žádný politik nemůže v ČR protlačit - jednak by šel brzy od koryta díky voličům, druhak by si podřezával větev sám pod sebou, protože by to ovlivnilo i jeho majetky (a ukaž mi jediného politika celorepublikového významu, který pracuje jako služba lidu a nehromadí majetky a který se udržel alespoň po celé jedno volební období)

-> dragon_cb_cz 05.01.24 22:00:49: Bych Ti teda pěkně poděkoval, kdybych měl za chatu, ve které bydlím, ročně platit daň 100 tisíc - což je 1/7 mého ročního obratu jakožto OSVČ a tedy cca 1/3 mého čistého příjmu

-> dragon_cb_cz 06.01.24 12:40:49: Jo to souhlasím, jen bych tu chtěl mít stát jako autoritu na kterou se můžu spolehnout a ne jako podvodníka co mi něco nabídne a pak v půli cesty mi to zase sebere. Pak by se lidi mohli spolehnout na stát, na dodržení podmínek a neměli by potřebu investovat tolik ve velkém do nemovitostí a celá tahle debata by byla úplně zbytečná
-> dragon_cb_cz 06.01.24 12:37:46: Mě se líbí jak srovnáváš nasrovnatelný, USA, Švýcarsko a ČR. Akorát mě už trochu nudí ti to po několikátý opakovat. Švýcar má několikanásobek CZ platu a má na to, a ani nemá kam emigrovat(aby si nesnížil životní úroven), zatím co z ČR by všichni rozumní zdrhli pokud by tyhle tvoje myšlenky nějaká vláda realizovala. Mimochodem kdyby tohle měl někdo ve volebním programu, tak rovnou říkám že budu raději volit STBáka než takový neokomouše a to ho fakt hodně nemám rád.
K tvému příkladu. Takže z něj vlastně vyplývá, že Ty budeš pak makat 2x tolik, obhospodařovat navíc sousedovi zahradu, aby měl soused na daň
-> dragon_cb_cz 06.01.24 12:17:15: Jsem si říkal kde to bereš, a ty to opisuješ z komentářů na fb
-> Bukaj 06.01.24 10:16:45: Ale na lidských potřebách tady bohatnou všichni, konec konců když lidem sekáš zahrady tak to je v podstatě taky bydlení a zadarmo to neděláš. Jako Ježíš bys měl jít příkladem A nezapomen že na bydlení-hypotékách a úvěrech bohatnou banky, ale kdyby tohle nedělali(banky, investoři, majitele), tak ti lidé nebydlí vůbec. Jinak souhlas, s vlastnickým bydlením nevidím problém, to je taková mantra neokomunistů kteří na to svádějí nedostatek volných bytů, ale ten je jen a jen o problémech s výstavbou neschopností s tím něco udělat.
-> darklord 06.01.24 09:39:19: Jo, přesně tak. Sice i nemovitost ti můžou zbourat, ale třeba když Čína půjde do Taiwanu a vyvrbí se to nějak špatně, tak si s akciema můžeš vytřít spodek zad. Proto je dobrý mít rozstrkáno v různých aktivech, aby to kdyžtak tolik nebolelo. Jinak souhlas.
-> msar 06.01.24 09:17:52: Jo to máš asi částečně pravdu, ale mnohem větší problém je, že jako zaměstnanec živíš spoustu šéfů se stotisícovými platy jejichž pracovní nasazení neodpovídá ani tý poslední uklízečce. A teda pak ještě nechápu proč teda když víš, že jako osvč budeš odvádět mín, tak proč takovou příležitost nevyužiješ, vždyt zítra můžeš dát výpověd a živnosták máš zařízený za jeden den...

-> saskyn2 06.01.24 01:27:36: Jo, s tímhle souhlasím, proto se taky celkem programově vyhýbám většímu použití produktů se státní podporou (stavebko jsem teď jedno rušil, DPS mám, ale sypu do něj jen tu "optimální" částku a tudíž jeho podíl v mém zajištění na stáří dost postupně klesá proti jiným věcem).

DIP vypadá jako správná cesta kupředu (přesně v duchu toho, za co tady oroduju), ale přesně jak říkáš... bude to chtit počkat, jak to dopadne Ale tak o tom celá tahle debata je, ne? Ne o tom, jak to má vypadat zítra, ale o tom, k čemu bychom chtěli jako stát/ekonomika dlouhodobě směřovat...

-> saskyn2 06.01.24 01:19:20: Hele myslím, že jsi zbytečně defenzivní a ofenzivní zároveň Líbí se mi, jak tu jako návrat socialismu maluješ něco, co je naprosto běžné v zemích, které se proti nám berou za etalon kapitalismu (USA, UK, Švýcarsko).

Stát ti může kecat do čeho budeš investovat a už to přece dávno dělá. Je to jen o tom, jak to hřiště bude nalajnovaný - však o tom tu už byla řeč. Můžeš ho nalajnovat tak, že to rozvoji tý ekonomiky pomůže a taky tak, že jí to bude dusit.

Když si vezmu ten tvůj příklad s jabloní a lahváčem, tak proč ne - jen si teda myslím, že dezinterpretuješ to, co já tu říkám. Já to vidím spíš cca takhle:

Ty i soused máte zahradu (jaksi podmínka vlastnictví jabloně, to se shodneme). Ty preferuješ koupi jabloně (investiční majetek), soused koupi lahváčů (spotřeba). Jabloň plodí, jabka z části spotřebuješ, z části prodáváš, máš z toho nějakou úsporu/zisk. Přijde složenka na daň z nemovitosti - tobě i sousedovi stejná. Tobě zahrada přináší užitek (a i zisk), takže tu daň zaplatíš. Soused se nasere, protože by měl míň na lahváče, se zahradou je stejně akorát práce a hovno z toho a bude koukat, komu by jí pronajal, aby měl na daň, lahváče a zbavil se starostí. Vzpomene si, že jsi nějakej divnej a místo chlastání raději pracuješ na zahradě, nabídne ti jí, ty rád souhlasíš, on má na daň a lahváče, ty můžeš zasadit víc jabloní...

Voila, daň z nemovitosti právě postčila lidi k přeměně neproduktivního majetku na produktivní. A jako bonus, protože jsme změnili poměr mezi zdaněním práce a majetku ale celkovou kvótu nechali stejnou, tak jsi státu zaplatil na svých "původních" daních stejně - jen mu možná ještě dáš nějaký desátek z prodeje těch jablek.

(A ano, je mi jasný, že mezi zasazením jabloně a produkcí jablek těch cyklů z daně nemovitosti pár bude, ale tak doufám, že takhle do detailů to pitvat nemusíme, ne? Jde o princip).

-> darklord 06.01.24 09:39:19: Tak celá tahle debata ale začala u nemovitostí, který vlastníci drží, ale nebydlí v nich, ne?

-> Bukaj 06.01.24 10:16:45: Jenže ten business už to přece dávno je - hlavně pro banky, ne? Já jsem teda měl daleko větší stres když jsem měl hypotéku, než když jsem platil nájem. A ano, stres to je, to je pravda - ale jak vidno, ani prakticky nulová daň z nemovitosti ho nijak nesnižuje

A ano, přesně to, že u nás ten podíl vlastnického bydlení je hodně vysoký podle mě ta mapka ukazuje a obávám se, že jí tvůj kamarád dost hrubě dezinterpretoval (jak mu tam i v komentářích spousta lidí píše). Ono to fakt není tak, že by ve Švýcarsku 57% lidí nemělo na vlastní bydlení, ale je tam funkční nájemní trh a prostě to nemají za potřebí.

Výhody takového stavu jsou značné - je například daleko jednodušší třeba pracovní mobilita. Můžeš relativně snadno dosáhnout na bydlení, které odpovídá tvým příjmům, aniž bys dlouho musel akumulovat kapitál - stačí ti relativně malé množství úspor na nějakou kauci a můžeš bydlet. Naopak když se tvoje příjmy nenadále sníží, můžeš relativně snadno "vycouvat" a náklady si snížit. A uvolňuje ti to ruce k tvorbě toho kapitálového majetku.

Zrovna včera jsem se koukal na sreality.cz - v celém jihočeském kraji je tam na pronájem přesně 300 bytů a 23 (!!) domů. To je na kraj kde je něco přes 600t obyvatel zoufale nízké číslo. Ano, na takovém trhu být nájemník stojí dost za hovno, to souhlasím.

-> dragon_cb_cz: v jednom s Tebou nesouhlasím - že "máme úplně zoufale vysoké procento vlastnického bydlení".
(Vlastní) střecha nad hlavou nebo byt je základní lidská potřeba a pokud ji člověk nemá, žije v neustálém stresu (i když si to třeba navenek nepřipouští). A stavět na základních lidských potřebách byznys je dle mého názoru hyenismus. Bohužel v současném světě vládnou peníze nad morálními hodnotami a obávám se, že spějeme k novodobému "středověku" - modelu společnosti jako z Lucasových Hvězdných válek nebo Orwellových románů - kdy bohatí bohatnou na základních potřebách chudších, kteří se tím pádem stávají ještě chudšími a kde lidský život má menší cenu, než kus hadru...

Jinak zrovna před nedávnem někdo z kamarádů na FB sdílel tuhle mapku (nevím, na kolik je relevantní a aktuální, ale předpokládám, že pro ilustraci to postačí - opravdu máš dojem, že u nás lidi vlastní moc bytů/domů?
www.facebook.com/photo?fb id=71515...

-> dragon_cb_cz 06.01.24 00:22:40: vies aky je rozdiel v investovani do nehnutelnosti vs investovani do zlatej tehly ci nejakych virtualnych cennych papierov? Ked sa cokolvek dojebe, stale vies byvat aj v bezcennej nehmutelnosti.

Chybou podle mě je extrémní zdanění práce (odvody zaměstnanců + zaměstnavatel) vs. daňová optimalizace příjmů z kapitálového majetku nebo podnikání, která legálně umožňuje platit daň minimální nebo žádnou, tj. někdo s vysokým příjmem je z pohledu daňového přiznání stále ve ztrátě...

-> dragon_cb_cz: Mimochodem holubičí povaha našeho státu je přesně ten důvod proč rozmýšlým jestli jít nebo nejít do DIPu...vypadá to lákavě, ale přesně po dalších volbách se zase podmínky změní a než bych to mohl vybrat tak se podmínky změní ještě 6x, pak posunou 3x věk pro vybrání aby se nemuseli vracet zpětně daně a z naspopřených peněz si budu moct udělat k 60tinám tak akorát mejdan s podprůměrnou striptérkou místo užívání si důchodu. Nebo počkat až mi bude 110 abych nemusel doplácet

-> dragon_cb_cz 06.01.24 00:22:40: Já? To sis asi spletl sám se sebou, o žádném nezdanitelném základu si původně nepsal, psal si o dani 1-2% z ceny a pak v příkladu napíšeš vlastně o 0,25% aby se ti to hodilo do krámu jak to není likvidační

Dědictví sem tahám, protože si tu psal že člověk s 40t příjmem nemůže vlastnit takový barák. To už si ani nepamatuješ co píšeš? Pro připonenutí hned druhý odstavec tvého textu -> dragon_cb_cz 05.01.24 23:18:17:

Jasně, a ty protiinflační dluhopisy se snad dneska dají koupit?
A tou formou podstatně pohodlnějšího a v mnoha ohledech jistějšího investování myslíš třeba stavebko, nebo třeba DPS? Kdy stát zase svévolně mění pravidla v průběhu jak se mu to hodí a který ani dneska zdaleka nepokreje inflaci, kterou ted nepokreje ani většina tebou zminovaných podílových fondů
Jo třeba akcie, ETF jsou fajn, ale ne každej je takovej zdatnej investor a zase jsme zpátky u toho kurva proč má stát kecat do čeho smím a nesmím investovat.
A pořád je tu jádro pudla, ty teda donutíš lidi investovat do něčeho jiného něž bydlení, a můžeš mi vysvětlit k čemu ti to bude? Ty lidi si to bydlení investují ze svých peněz který si poctivě vydělali a tobě je s prominutím houno do toho kam si si zainvestují. To že to neinvestují do postavení baráku, ale třeba do S&P 500 ti konkrétně pomůže jak? Budeš mít mín výstavby a to se fakt vyplatí, protože ti to zase zvedne ceny
Hlavně ty lidi demotivuješ podávat nějaký výkony, a přesně na to dojeli komunisti, ale některý lidi jsou koukám nepoučitelný a socializmus chtějí mermomocí zpátky.
Když si rozjel hezky ty příklady, tak ti taky jeden dám.
Máš 500kč soused taky. Ty za to koupíš jabloň, soused basu lahváčů který vychlastá. Budeš jabloň zalejvat a opečovávat a až začne rodit, tak ti stát řekne, že jablek je málo a jsou drahý, sebere půlku úrody a dá jí sousedovi, protože on přeci chudák nic nemá Půjdeš a pořídíš si další jabloň, nebo se na to raději vysereš, tuhle ztopíš v kamnech a řekneš si státu at ti taky nadělí

-> saskyn2 05.01.24 23:44:19: Hele tak bavím se vážně, nebo ne? Kombinuješ věci jak se ti hodí. Taky se běžně říká, že je 15% DPFO, přestože tam máš slevu na poplatníka pro všechny a tudíž pro někoho je to 5%, pro jinýho 10% a postupně to s rostoucím příjmem k těm 15% konverguje. S tou konstrukcí daně z nemovitosti je to úplně stejný. Což je přece přesně to co chceš - aby to bylo sociálně únosný, ale fungoval efekt té daně jako demotivace vlastnit neproduktivní majetek na kterým jen "sedíš". I při těch popsaných konstrukcích se ti při vlastnictví např. baráku a třech investičních bytů v Praze k tomu 1% přiblíží dost těsně.

O zakazování dědictví baráků jsem nic nepsal, to taky nevím co sem taháš.

A opět, podle tebe teda jediná možnost jak mít zainvestováno v majetku je nemovitost (ať už tady nebo v tom Chorvatsku), nebo zlatá cihla? Pokud vím, sám jsi třeba nakupoval státní dluhopisy... akcie, podílový a jiný fondy, to předpokládám taky znáš, ne? Ve většině vyspělých zemí je naprostým standardem, že mají ti důchodci nemalou část majetku přesně v tomhle. Z majetkovýho ekvivalentu těch cihel na kterejch sedí průměrnej českej důchodce jsou schopný si platit slušnej nájem jen z výnosů a ještě zbyde na pokrytí inflace, aby se jim ten polštář nezmenšoval. Právě protože to mají v produktivním majetku, ne v těch neproduktivních cihlách.

-> dragon_cb_cz 05.01.24 23:18:17: A ne snad? Komunisti zabavovali nahromaděný majetek a tenhle systém kdy můžeš vlastnit kolik chceš aniž by ti to někdo sebral rozhodně není od nich.
Psal si 1-2%, já počítal 2%. Ted už píšeš je 1% a představ si že se ty baráky i dědí, to bys taky zakázal?

Jinak k tvým propočtům a příkladům, to si teda rychle otočil a z těch tvých původních 1-2% z ceny si spadnul na 1% z 25% ceny, takže vlasně jen 0,25%

-> dragon_cb_cz 05.01.24 23:29:58: Máme armádu důchodců, který "sedí na majetku" protože celý život dřeli, popřípadě nebyli pitomci a všechno hned nerozházeli za kraviny a ty z nich ted v rámci socializmu chceš udělat pitomce s holým zadkem jako jsou ti co nemakali, nebo veškerý prachy hned utratili za nový auto. Takže vlastně celý co chceš je, aby lidi neivestovali do nemovitostí měli doma raději zlatý cihly, nebo vilu v Chorvatsku a mín se u nás stavělo. Ok, krásný cíl, víc asi není co dodat

A k tomu zbytku - nemovitosti snad nejsou jediná forma majetku, ne? A v tom je celej vtip... Jo, někdo možná svoje investice odkloní do Chorvatska, ale spousta lidí zvolí něco podstatně pohodlnějšího a v mnoha ohledech jistějšího.

ČR je země, kde jsou investice do nemovitostí naprosto vychýlený z normálu. Výsledkem třeba je, že tu máme armádu důchodců, který "sedí na majetku", který jim ale padá na hlavu a z důchodů jsou rádi že zaplatí elementární údržbu a občas ani tu ne. Často to jsou relativně velký baráky, kde bydlí sami dva (v lepším případě), zbytečně to vytápí atd. Veškerý svoje životní úspory mají nacpaný v cihlách a z pohledu kvality života jim to poskytuje velmi chabou, ale zato velmi drahou službu. Ale nadávají, že je důchod malej...

-> saskyn2 05.01.24 22:56:13: Zajímavý, že říkáš, že "tohle dělali komunisti", přitom ti tady zavedli systém, který tu máme dnes

Jinak házíš nesmyslná čísla, pokud bychom se bavili o baráku, ze kterýho by při 1% dani měla být daň 500t, tak na ten nikdo s průměrným platem 40t nedosáhne ani náhodou... A to se vůbec nebavím o těch konstrukcích který popisuju třeba tady: -> dragon_cb_cz 05.01.24 22:00:26: který snižujou tu daň na nemovitost ve který lidi bydlí.

Přílad: průměrnej starší barák v ČR s cenovkou 8 mega, ve kterém bydlíš - daň se počítá z 25% jeho ceny - 2 mega, z toho 1% == 20 tisíc. K tomu si pořídíš chalupu na rekreaci, cena 2.5 mega, daň se počítá z plné ceny - 25 tisíc, suma sumárum 45t.

Jiná konstrukce: Daň se platí ze souhrnu nemovitého majetku s nezdanitelnou částí 150t EUR - cca 4m. Součet majetku je 10.5mega, 4m odečteš = výsledná daň 60t.

Pro člověka, který má na to vlastnit (ve smyslu "vlastnictví zavazuje" - tzn to nějak užívat a starat se o to) barák a ještě chalupu není ani jedna ta částka likvidační. Jsi sociálně slabší a jsi rád za ten barák co jsi podědil? Nemáš chalupu, daň klesá v prvním případě na 20t, v druhém na 40t. Tzn necelé 2 resp 4 tisíce měsíčně, což jsou částky, který i v případě toho průměrnýho platu 40t dokážeš nějakým způsobem "vstřebat" ve změnách DPFO aby ty lidi zůstali plus mínus na svým... úplně v pohodě.

-> dragon_cb_cz 05.01.24 22:39:57: To že budeš danit nahromaděnej majetek povede k tomu že lidi nebudou mít potřebu ho hromadit protože by jim ho stát beztak sebral(vlastně to co bylo před rokem 1989 a v tom případě samet byl zbytečnost), nebo ho budou hromadit tam kde na nej stát nedosáhne-Chorvatsko, Německo, nebo kdekoliv kde bude líp k žití. Nikdo nebude chtít stavět barák aby z něho pak platil půl míče ročně na dani při průměrným platu 40 měsíčně. Nebo když jo, tak takových lidí bude absolutní minimum, což v dlouhodobém důsledku zase povede zpět k nedostatku a zdražení nemovitostí.

A to ty komunisti ještě měli výhodu zavřených hranic, takže jim zdrhnout nebylo tak jednoduchý, jen se zeptám, tobě třeba připadá že málo lidí odtud v poslední době uteklo do Německa, Británie atp.? Ted si představ že se tímhle ten počet třeba stonásobí, zajímalo by mě kdo se o tebe pak na starý kolena bude starat třeba v nemocnici, nebo jestli na vyšetření k doktorovi pak budeš lítat do Londýna protože tady žádnej nebude...

-> saskyn2 05.01.24 22:21:27: No počkej, a v čem je lepší zloděj, kterej ti to tahá z levý kapsy místo z pravý? Jestli si to z tebe stát vezme na dani z nemovitosit, DPFO, DPH - "zlodějna" je to přece pořád stejná, ne? Celá tahle debata přece není o tom, jestli má stát vybrat celkově míň nebo víc, ale jak tu zátěž rozdělit.

Jo, někdo možná bude kupovat nemovitosti v Chorvatsku - to je pravda. Ale myslím, že takových moc nebude. Většina lidí je ráda, že má alespoň tu jednu nemovitost, kde bydlí. Tímhle daňovým posunem můžeš zařídit, že na ní spíš dosáhnou (jednak bude levnější, druhak jim tolik nemusíš danit příjem, takže si na ni spíš našetří/dosáhnou na hypo) a zároveň tím ten trh víc rozpohybuješ, lidi nebudou tolik sedět na nesmyslným majetku, raději ho prodají a ty peníze investujou do něčeho smysluplnějšího. Což souvisí s dalšíma strukturálníma změnama, který by v tomhle státě měly nastat (opět viz to video o vlákno vedle).

-> dragon_cb_cz 05.01.24 22:00:26: Takovýhle hausnumera jsou naprosto nereálný, at to bude postupně jak chce, povede to jednak k tomu že lidi budou cpát peníze do nemovitostí v zahraničí kde taková kravina není-Chorvatsko, Roatán...těch možností je spousta, no a v konečným důsledku hlavně k výměně tak stupidní vlády která by tohle prosazovala, malinko si zapomněl že tady nejsi v USA a jsou tu trochu jiný příjmy, američan z Floridy nemá kam utéct, protože když půjde někam kde jsou nižší daně z nemovitosti, třeba k nám, tak klesne s příjmen na 1/4 toho americkýho, kdyžto chudej čech z našeho banánistánu může emigrovat aniž by si snížil životní úroven vcelku v pohodě. Musíš porovnávat porovnatelný, ne porovnávat holinky a hodinky protože oboje se natahuje.
Jinak se nezlob, ale z těhle zlodějů co chtějí někoho okrádat protože něco má(stejný princip jak komunisti), se mi chce vždycky zvracet, tak to píšu trochu ostřeji no
A tetka pak nepotřebuje celý život makat, když jí to ve finále stejně novodobý komunisti všechno seberou, takže pak taková tetka nebude dřít aby měla barák, když může jít do nájmu, válet si šunky a žít z podpory a ve finále dopadne úplně stejně jako kdyby celý život dřela. Já myslel že lidi se z ekonomiky před rokem 1989 už dost poučili a je vidět že některý bohužel nee.

-> saskyn2 05.01.24 21:44:22: Ne, fakt jsem myslel cenu nemovitosti Daň z výnosu nájmu by těžko motivovala lidi, co byt nepronajímají, aby ho pronajímat začali ne? :D

-> saskyn2 05.01.24 21:44:22: Tak si tu sprchu dej ty, vychladni a počti si, co jsem psal třeba tady: -> dragon_cb_cz 05.01.24 19:49:36: - pochopitelně to neuděláš ze dne na den. Ale jako cílový stav to není nic nereálného. Kupodivu takové daně nemají v Rusku, ale třeba v USA, UK, Francii, Norsku a podobně.

A ano, vede to k tomu, že tetky s důchodem 20 tisíc nebydli v baráku s cenou 25-50 mega.... pokud si na to teda tetky nenašetřily.

-> Sita 05.01.24 21:42:49: Systémy konstrukce tý daně jsou různý - např. nějaká část ceny tvých nemovitostí je od ní osvobozená (něco jako sleva na poplatníka u DPFO), jsou různé sazby u nemovitosti ve které máš trvalé bydliště a kde ne, případně je třeba její výše pro první nemovitost zastropovaná. Těch možností jsou mraky.

A rozhodně nejde o to někoho "trestat", ale je celkem spolehlivě vyzkoumaný, že je dlouhodbě prospěšnější danit pasivní vlastnictví majetku (třeba ta daň z nemovitosti), než jeho tvorbu (daň z příjmu typicky). Jak -> saskyn2: , většina daní má nějakej "tlumící" efekt a z pohledu ekonomiky je pochopitelně přínosnější tlumit touhu lidí pasivně sedět na majetku než jejich snahu to bohatství množit. Tam kde se to protíná taky existují způsoby (např. si často firmy můžou daň z nemovitosti odečíst jako náklad).

V tom videu co jsem sdílel o vlákno vedle vyslovil ten chlapík teorii, že prý tohle nastavení (vysoký zdnanění práce, nízké zdanění majetku) vyhovovalo komunistům - ti co chtěli z majetků sebrat sebrali rovnou a pak tohle nastavení znamenalo, že si sice nikdo na nic moc nepřišel, ale na to "co je doma, to se počítá" lidem nikdo nešahal a měli "svý jistý". Co na tom je pravdy netuším, ale že máme v mezinárodním srovnání extrémně zdaněnou práci a naopak majetkový daně extrémně nízky je pravda.

-> darklord 05.01.24 20:55:52: Jo mluvíš mi z duše, já si taky myslím že nejvíc lidí nepronajímá právě kvůli tomu že nájemník má spoustu práv, ale opačně jsou práva nastavený spíš jako povinnosti a těch málo práv co má pronajímatel je stejně absolutně nevymahatelných. A daně jak říkáš, kdo si musíme daně řešit sami, tak to tam není takový problém do danovýho přiznání přidat, ale pro běžnýho zaměstnance/důchodce to je prostě zbytečný oprc navíc.
-> dragon_cb_cz: Tak tady máš zrovna jeden příklad v pánovi temnot
Nezlob se, ale s tou daní z nemovitosti máš velký velký oči, něco jako naše vláda windfall tax která měla vynést 100 miliard, z toho přes 30 od bankovních domů, ale vynesla sotva 40 miliard, přičemž většinu z toho zaplatil ČEZ a jinak skoro nikdo nic. Banky se podílely 700 miliony.
Daně z nemovitosti ti v těch volných bytů vrátí na trh možná tak pár desítek tisíc z těch obyvatelných, což ten trh za ty roky vstřebá a o co mín bude neobsazených bytů, o to mín se nových postaví, možná i v horším poměru.

A 1-2% jako ceny nemovitosti? Tzn že bych tady za barák v Praze platil 500.000 ročně na dani? To si fakt myslel vážně? To by platili i sousedi třeba teta tady z dvacetitisícovýho z důchodu jo Nezlob se, ale zkus studenou sprchu a popřemýšlet jetli je něco takového reálného. Se obávám, že by pak těch střelců z fakulty malinko přibylo, akorát cíl by měli někde u Strakovky. Kdyby se tohle opravdu stalo tak věřím, že by opravdu ceny nájmů i nemovitostí šli dolu-za cenu že se tu z toho stane Rusko, možná i něco o dost horšího, ale jestli to je tvým cílem tak pak jo no

EDIT: Jo pardon, ty si asi myslel 1-2% z výnosu nájmu a ne z ceny nemovitosti, no to pak jo, akorát teda 1-2% z nájmu našeho Malešickýho bytu dělá 2880Kč, to je teda 2,8 násobek současný daně. To jako fakt myslíš že mě to u bytu s hodnotou 5m donutí přemýšlet nad tím jestlo ho mám nebo nemám pronajmout?

-> dragon_cb_cz: ja teda nerozumim tomu cemu pomuze kdyz se zvedne dan z nemovitosti. Co se treba zlepsi mym rodicum nebo mne, co mame akorat svuj dum kde mame trvaly bydliste? A jak to pomuze ekonomice nebo situaci s bydlenim? To je treba potrestat? Pokusit se to sponovat abych to prodal? Nechapu. Nebo jsem prehlidl, ze to navrhujes az pro n-tou nemovitost, n>1?

-> darklord 05.01.24 20:55:52: Jo, ten systém "řeší za mě daně zaměstnavatel", to je další věc zralá na zrušení Kdyby si to lidi museli řešit sami, tak by možná konečně ten tlak na zjednodušení DPFO trošku stoupnul...

-> saskyn2: No strop existuje pochopitelně, ale je právě danej něčím úplně jiným, než tou daní z nemovitosti. A právě proto s ní můžeš relativně dost hejbat, aniž bys pohnul tím stropem. O to právě jde.

A investiční byty si nekupují socky, to je pravda, ale právě lidi co si kupujou investiční byty, tak nejsou finačně úplně negramotný a když do něčeho dávají miliony, tak si trochu počítají, jestli se jim to vyplatí nebo ne. A ono sice nárůsty cen u nemovitostí v posledních letech vypadají lákavě, ale pokud si je srovnáš se vším možným jiným, tak zjistíš, že ta výkonnost těch investic není dramaticky rozdílná - a pokud z ní najednou daní z nemovitosti ukrojíš třeba 1-2% ročního výnosu, tak už je to sakra znát. Což daň z nemovitosti v příslušné výši přesně dělá.

A pokud ti 1-2% přijde hodně, tak to není nic co by ve spoustě zemí světa neexistovalo...

-> dragon_cb_cz 05.01.24 18:59:22: oprc s danema.je minimalne pre mna ten najzasadnejsi hned po tom, ze najomnik ma viac prav ako prenajimatel. Mam prazdnu garaz, ktoru pouziva kamos. Ale keby som ju chcel legalne prenajat a platit z toho dane a odvody, tak sa to neoplati, alebo na tom este prerobim. Teraz mi danove chobotiny riesi zamestnavatel, keby zacnem legalne prenajimat tak to padne cele na mna - zhanat cloveka co to urobi za mna (cas, vsade kokoti, nasledne dotahovanie s uradmi kvoli chybam atd), z uz tak mizrenej sumy tym padom zacne uzierat stat, danovy darmozrac, nedajboh pokuta od uradu. Nie, to radsej nech tam byva vzduch...


A teda dan z nehnutelnosti je to najviac zvratene co clovek kedy vymyslel. Ked uz zivim stat tym ze davam cast svojej prace (to je tiez efuemizmus kedze mi bere takmer polovicu), tak nech mi na to co mi ostane uz nesaha kradmou rukou.

-> dragon_cb_cz: Tak pokud vím, tak už ted se staví o 1/3 mín než bylo v dobách největší prosperity, takže o tom že ten strop neexistuje bych se i docela hádal. 600.000 bytů je krásný číslo, ale kolik z toho je obyvatelných? A hlavně kolik z toho reálně nějakou daní donutíš? Asi i Ty chápeš že investiční byty si nekupují socky co položí 10000 ročně, zatím co pro běžnou rodinu je to celkem slušnej zářez do rozpočtu.

Prostě jediný co na to může mít dlouhodobý efekt je odbourání zbytečných regulací a nařízení, spousty zbytečné práce a příživníků kteří se na tom přiživují, aniž by do systému přidali nějakou hodnotu. Cokoliv jiného zrovna v tomhle vždycky ten trh z dllouhodobýho hlediska dorovná. Když se zvýší nájmy, začne se víc stavět, což vede ke snižení nájmů. Když se(brutálně) zvýší dan z nemovitosti, povede to ke snížení cen nemovitostí, což povede opět k odlivu investorů do jiných činností, nebo zemí což opět povedek menšímu množství novostaveb. Spojené nádoby a začarovaný kruh ze kterého neexistuje žádná cesta, postě v tomhle se trh dá ovlivnit jen ke krátkodobým výkyvům, ale dlouhodobě se to stejně vždycky vrátí zpátky. Jediná možnost jak to dlouhodobě ovlivnit je efektivita a jednoduchost.

-> saskyn2 05.01.24 20:06:47: Tak ta majetková daň už tady prostě existuje, tzn otázku jestli to je nebo není perverzní už máme za sebou Stejně tak máš DPH, který platíš z už zdaněnejch peněz. Atd... tohle prostě už máme vyřešený.

A že by se začalo míň stavět se úplně nebojím - to by totiž ten trh v tuhle chvíli musel být na nějakém stropu toho, co se vyplatí stavět a musel by se tím snížit. Což moc nehrozí.

Hlavně ale pokud máme 600t neobsazených bytů, tak to je asi 15-20 násobek toho, co se tu za rok postaví. Ten potenciál dostat na trh tyhle byty je daleko větší, než potenciál výstavby. Nehledě na to co jsem říkal - pokud úměrně snížíš zdanění práce, tak tím uvolníš některým lidem peníze pro investice do oprav nemovitostí atd.

Takže ano, trh neporazíš, ale ten trh se nehýbe jen dvěma směry, je to složitější. A hlavně to co říkám není žádný revoluční výmysl, je to realita ve spoustě zemí. V ČR jsou majetkové daně v mezinárodním srovnání extrémně nízký. Mediánová daň z nemovitosti je v USA (kde jsou na řadě míst nemovitosti levnější než u nás BTW) asi 3000 USD - tzn nějakých 70 tisíc Kč. Myslím, že máme co dohánět

-> dragon_cb_cz 05.01.24 19:49:36: No když pomineš že je perverzní danit něco co už zdaněný bylo když si to kupoval. Takhle to teda můžeš pak zavést na auta, veterány, zlato, obrazy co ti visej doma na stěně. Nebo robvnou i danit peníze co ti ležej doma i na účtě. Pak je otázka jestli nedosáhneš toho co jsme si tu nedávno psali, že lidi raději zakládají fimy v cizině, nebo rovnou emigrují.

A nezapomen teda pak na další efekt, sice dosáhneš vyššího využití postavených bytů, ale na druhou stranu se tu bude mín stavět, protože se to už tolik nevyplatí, lidi si budou kupovat raději nemovitosti třeba v HR, což bude mít zase za následek nedostatek nových bytů a zvýšení nájmů. Trh je prostě neúprosný

-> dragon_cb_cz 05.01.24 19:49:36: Protože ČR

-> Matthes, záškodník z TechWebu: Proč ne?

-> saskyn2: Hele proto říkám postupně, ono to má i sociální aspekt jak píše Matthes, asi nechceš úplně daňově zrubat lidi, co jsou rádi že zdědili barák po babičce a jinak nemaj nic. Ale pokud by se dokázala najít v tom našem bordelu politická shoda (já vím... idealismus) a řeklo se "OK, teď se to dalších 30 let bude měnit takhle a takhle" a postupně to navyšovat, tak by lidi věděli, že se tomu musí přizpůsobit. Nedotklo by se to (nebo minimálně) současných důchodců, ale lidi co jsou dneska ještě v produktivním věku už by s tím museli počítat.

Že se to přenese na nájemníky je pochopitelně pravda - ale to vůbec nevadí (pokud skutečně úměrně tomu snížíš tu DPFO). Stát vybere stejně, pro nájemníky i pronajímatele to bude taky šul nul, ale ten tlak na využívání neobsazených bytů zvýšíš.

Podstatný je, že tím přeneseš daňový zatížení od věcí, kde to reálně může posouvat to hospodářství dopředu (práce, podnikání, investice) k tomu, co už jen "leží" a tomu hospodářství nic nedává. Jako bonus zlevníš investice / údržbu toho majetku...

Ale v nasem bordelstanu by zvyseni dane z nemovitosti bylo akorat tak bic na lidi, co neco zdedej po pribuznejch a podobne... Ale na rusacky spekulanty, co maj vsude mozne x desitek bytu, by to nemelo vliv...

-> dragon_cb_cz: Ale jinak jo, souhlasím že nějaký brutální zvýšení daně z nemovitosti na desetinásobek a víc, by ty volný byty asi z části zaplnilo, jen si myslím že to není úplně průchozí a třeba pouhý dvojnásobek na to bude mít naprosto zanedbatelný vliv.

-> dragon_cb_cz: No hele nechci kecat, ale za byt v Malešicích platím myslím ročně 1000, nebo něco takovýho, nevím to by ty daně museli navýšit tak na 10 násobek aby mě to k něčemu nutilo a to mi věř že by taková vláda setsakra rychle letěla od korejtka.

Navíc to ve finále pořád formou padajícího hovna zaplatí ten kdo tam bydlí, třeba na pozemky co pronajímám jezedákum mam vyloženě ve smouvě cenu nájmu plus cenu daně z nemovitosti s inflační doložkou, tak by si holt lidi to samý začali dávat i do smluv na byty...