Šikmá ramena v bronzu?

-> Eidy: principielně těžko, budeš muset ,,naklopit,, trubičky vevařený v ramenu...

-> m8rinek: Musíš to pak ještě poladit celkově, ale principielně ano. ... mělo by..

-> vhml: a když šikmo vyvrtáš díru, projde ti pak čep ramenem?

-> vhml: A když jsem ti o tom šikmym vrtání nedávno psal, tak to prej bylo moc náročný

Ehmm, takže jedna sada pro mě ano?

-> Eidy: samojistící matice a Loctite je takovej malej svár :-) V uchu to pak bude muset mít axiální vůli aby to běhalo ;-)



Ohledně díry změřím teda šroub a vyvrtám nejbližším větším nástrojem :-)



A já to zkomplikuju ještě dál. Stejně chci řešit i silentblok předního svisláku. Opět se by se dali excentrickou dírou vyřešít přední odklon a šikmo vrtanou dírou i záklon :-) Co vy NA TO?

-> vhml: Já ti to ještě zkomplikuju

U silentu dochází ke kyvu ramene deformací gumy a proto můžeš silent utáhnout na krev. To tady asi nepůjde, takže musíš dát buď korunovou matici a závlačku a nebo na šroub navléknout bronzovou/mosaznou trubku, kterou stáhneš šroubem a kolem který se ti bude točit pouzdro.

Ale teď mě napadá, že by stačil delší šroub a kontramatky. Případně zalepit. Pokud nebudeš mít broušenej šroub, stružená díra asi nemá smysl. Podle mě bude cca 5 stovek vůle stačit.

A díru v samotným bronzu/mosazi dělat jak velkou? Jenom vyvrtat, nebo stružit na nějakou toleranci?

-> vhml: Tak to se přiznám, že mi nějak uniklo. Asi proto, že ses na to seřízení ptal, ale v jiné souvislosti.

V tom případě je to jednoduchý. Dej tam bronz, díru si udělej jak chceš a nalisuj to tam. A asi šroubovici a mazničku a fertig. Ještě mě napadá, co takhle použít mosaz? Je to bronzu podobný.

A se sbíhavostí mi napadá, že to možná tak horký nebude. Protože se jedná o posunutí řekněme metrovýho šikmýho ramene o nějakej 1-2mm, tak na silentbloku, kterej bude mít na šířku 10cm se bude jednat o desetinový natočení, tudíž jenom nějaká desetina což pobere vůle díry na šroub v uchu příčky.

-> Eidy: EIdy, tam nebude žádnej excentrickej šroub. Ty si to vykládáš špatně. Tam bude bronzblok, možná s excentricky vyvrtanou dírou, ale nic se tam štelovat nebude

nevím proč tam nedat unibal když tu bylo psáno že toho rozměru vyjde cca za 100kč kus, řekl bych že na práci to bude podobně náročné ale bude se lépe nastavovat sbíhavost, odklon hold ne, leda vyhodit vlaštovku... toť můj názor

-> vhml: Já si myslím, že když uděláš Bronzový pouzdro s vůlí na čepu 0,1 mm, ten čep bude mírně do soudku, tj. největší průměr v prostředku, tak díky možnosti mírného pohybu na kraji pouzdra, budeš moci v klidu štelovat sbíhavost bez nějakých problémů. . .

a když tohle řešení uložíš do držáku na příčce ( samozřejmě zesílených ) se šlicovýma dírama, můžeš krásně měnit odklony dle libosti . . .

-> vhml: Asi jo.

Ale řekl bych to asi takhle. Namáhání uchycení nápravy je při závodech stejně tak veliké, že tvůj bronzblok a z něj vyplývající důsledky jsou (podle mě teda) zanedbatelné.

Spíš se tě zeptám jinak. Chceš tím štelovat sbíhavost, ale současně si přitom rozhodíš odklony. To ti nevadí? Resp. při stejném odklonu budeš mít jen 2 polohy sbíhavosti. Všechna sbíhavost mezi tím, bude s jiným odklonem.

Já bych dal obyčejnej šroub do bronzfutra a zbytek šteloval asi klasicky. Ale je to na tobě.

-> Eidy: Standartně by se teoreticky osa silentbloku měla protínat s osou želvy, takže tam by neměl být problém, dokud teda neudělám to pouzdro excentrické na zmenu odklonu, to se mi pak neprotne. Chápu to dobře?

-> vhml: To máš pravdu, ale když budu tedy detailista, tak se šikmé bude hýbat i při použití excentru v bronzu. Žába se stane bodem otáčení a všechno poběží po kružnici. Jinými slovy, budeš namáhat uložení šikmého ramene krutem ve svislé ose.

-> Eidy: chci, ale pokud dám ,,bronzblok", tak si myslím, že to nepůjde, protože při štelování sbíhavosti se hýbá i šikmé rameno

-> vhml: A proč vlastně nechceš štelovat sbíhavost jako u klasický vlečky, tedy ve spoji ramen?

-> petr s: rozumím, jenže mě jde o to, že chci ponechat vlečku, chci do šikmýho ramene něco tvrdšího než obyč silentblok, ale nevím jak pak naštelovat sbíhavost, protože se mi to musí někde nakroutit abych to vůbec sešteloval. A tak nevím jestli to jde vůbec nějak vyřešit

-> vhml: Tam se dělá sbíhavost na boku

-> petr s: sbíhavost, ne odklony

-> vhml 17.01.11 14:01:25: Podle homologačního listu na svařenec

-> vhml: vlečka se k ní jistě vejde ;).

takovej dotaz, když jde šikmé rameno dolu tak jde celou dobu ve stejnem uhlu??? když jde dolu (nahoru) podélné rameno tak to se předci natačí a když je k němu přištoubované to šikmé tak třeba se také trošku natáčí... neukamenuj te mě

-> m8rinek: tam jsem uložil kyvku :-D

-> vhml: uložil bych ho do šrotu :))).

Klucí, poraďte jak teda uložit šikmý rameno aby šla štelovat sbíhavost.

-> petr s: a jak se to pak seřizuje teda? :-D Nebo jak se to řeší?

-> vhml: jak sem řikal má tam dva unibaly na každym konci ramena jeden se šroubovicí

-> vhml 16.01.11 14:13:08: Neseřídíš

-> pistaa: a jak ty to máš řešený? Pověz, prozraď :-)

Ještě jsem si uvědomil jednu věc. Půjde pak seřídit sbíhavost? Při seřizování sbíhavosti dochází k deformaci silentbloku, ale co když to chytnu natvrdo? Jak to pak seřídím?

-> Bedřich: o zborcení stěny netřeba mít strach, mluvíme o náhradě původního silentbloku, což je pořádnej kus materiálu.

-> vhml: Hliník s železem tvoří článek.A Myslím si, že se to bude časem zadírat.Navíc na hliníkovém pouzdře při lisování se může (při použití stejného přesahu) zbortit stěna.Proto by jsi musel dát menší přesah a to by se potom mohlo protočit v rameně.

Hliníkové pouzdro jsem ještě na unibalu neviděl (neříkám že někde není), ale z důvodu možného zadření určitě bronz.Udělal by jsem to tak, že do bronzového pouzdra nechal vytočit jakoukoliv šroubovici a do té potom zvenku vrtnul díru a závit pro mazničku.Asi by jsem použil šroub většiho průměru a lehce zesílil úchyt na příčce.Kdyby jsi chtěl formulové řešení tak u někerých strojů se používaly duté šrouby (třeba jen v oblasti závitu) ale takový šroub musí mít větší průměr.

-> Mr.Lumpy: ten pořádně nevystružíš na roměr

co silentblok nahradit silonem?

-> Bery: dik je to najjednoduhsie plne funkcne lacne riesenie.nastavis vsetko a na presnost pri vyrobe sa hrat nemusis kedze to potom dostavis :)

Známej měl z hliníku snad úplně všechny silentbloky na autě (autě... fazoli:). Postupně odpadaly všechny nepřivařený nebo nepřilepený díly, ale fungovalo to.

Že bronz bude ideální je jasný.



Spíš mě láká hliník kvůli váze a dostupnosti. Fungovalo by to i s ním?

-> vhml: Jeden týpek od Humpolce,takový skorosoused Bohouška to pojede letos na rallye se 120 S,tak ti pak můžu říct první dojmy,ale obavy aby se to netrhalo i s podlahou jak to bude tvrdý už se probírali.praxe ukáže.

Kdo měl tohle hezky vyřešený byl Pistaa na tý svý "Molčanovský" nápravě.

-> vhml: bronzový pouzdra s mazničkou a štelovatelný odklony, podle mě nejlepší a nejjednodušší řešení má to např. Bohouš Krejčí na svým rapidu RH

-> havlik: no to se se používá u ,,RH" nápravy, ale to je překopat konec ramene.



Držel bych se u jednoduchýho vytočení válečku z něčeho, kterej se šoupne do ramene místo silentbloku.



Další věc je, že u vytvořenýho válečku si můžu udělat díru excentricky a narovat tak trochu zadní odklony. Na jízdní vlastnosti by to sice sneslo klidně víc, ale žere to šíleně gumy, které jsou aktuálně největší nákladovou položkou na provoz auta. Spolu s tím chytím natvrdo i podélná ramena, abych mohl zmenšit sbíhavost ze 3mm někam k 1mm, což by taky mohlo gumám prospět.

-> vhml: jj to vim otázkou je nestačilo by jen jedno? když se na tu ala LR či LR používá jedno očko

-> havlik: však ale to je všechno úzký, to by se muselo dát z každý strany jedno a to už je zbytečně divoký si myslím.

-> vhml: www.korbel-loziska.cz/sor timent/kloubova-loziska-17

-> havlik: to je jiná, a co to je, kde to je?

-> vhml: asi 100kč za kus

-> havlik: ale zase cenově to bude jinde než spáchanej váleček z hliníku či bronzu.

tak unibal ten se dá sehnat více méně v tom rozměru mam za to že silentblok má průměr 30mm a takovej existuje s vnitřní dírou 17mm

-> Kuladmin: myslím náhradu silentbloku v šikmém rameni vlečky. Ložisko o takových rozměrech je nereálné si myslím

Nevim presne co myslis ale co to udelat pomoci lozisek? Kdyz uz to teda chces mit tak ,,tvrdy,,