Detonuje aj pri 2´ predstihu= Vyriešené

-> Urbi: a co?

-> darklord: To o čem píšeš popisuji v článku skoda-virt.cz/cz/.../9172 -upravy-rozdelovacu-odlade ni-motoru

-> minno: Ono samozápal jako takovej se moc nevyskytuje.Detonace,kter é tady většina ladičů pozná vznikají tak,že se směs sice zapálí svíčkou ale jelikož je už hořící směs ještě víc stlačována,tak zbytek zatím neprohořelé směsi vybuchne a shoří v okamžiku samozápalem se všemi negativními důsledky.

-> darklord 04.04.12 10:11:48: hm, zaujímavé veru :-)

-> minno 04.04.12 10:05:49:

Benzin s vyssim oktanovym cislom ma vyssiu odolnost voci samovznieteniu. Ale na druhu stranu ma aj pomalsiu rychlost horenia - a preto na jeho optimalne spalenie predstih pridavame, aby zbytocne nehorel az daleko za HU.

Tak, ono sa casto stava ze si ludia spajaju detonaciu len so samozapalom a potom vznikaju nedorozumenia.

Čiže benzín s vyšším oktánovým číslom môže pomôcť predchádzať detonáciam jedine v prípade nastaveného nízkeho predstihu, a tým pádom keď bude nižší predstih a bez detonácii tak bude aj lepší výkon.

No, kým som ja napísal svoj ďalší príspevok, tak ste mi už vlastne odpovedali aj na moje podotázky

-> Urbi: To už presne neviem, no proste je tam dané rozmedzie, v ktorom sa to má nastavovať.

-> darklord 04.04.12 09:45:30: Dik za ozrejmenie. Takže ak tomu rozumiem správne, tak v prípade vysokého predstihu nedochádza k detonácii vplyvom samozápalu, ale zmes sa normálne zapáli sviečkou, no vzhľadom na to, že piest je ešte ďaleko pred HU, prehorenie a výbuch prebehne ešte predčasne počas cyklu a tým pádom pôsobí tlak proti pohybu kľuky = detonuje.

-> minno: Detonace je to ať se to vznítí samo nebo to zapálíš svíčko - princip je v tom, že se setrvačnost motoru (pohyb pístu nahoru) "pere" s hořením směsi (tlačí píst dolu), tzn krátkou část zdvihu motor pracuje proti vlastní setrvačnosti. Jestli to vznikne tím, že to zapálíš moc brzo nebo se to zapálí samo, je celkem jedno.

Slovu samovznietenie rozumies. Avsak detonacne horenie je oznacenie pre zapalenie zmesi pred HU tak, ze samotny vybuch a expanzia posobi este proti pohybu klukovky - a tym padom to pocujes ako zvonivy zvuk o ktorom sa tu stale bavite. Este by som mozno pridal to, ze pokial sa ti zmes vznieti sama (tzn vplyvom teploty,, tlaku atd bez iskry) tak mava hodne vyssiu rychlost horenia. Modelovy priklad - svieckou zapalim zmes pri 5° pred HU, kym sa zmes vznieti a prehori prebehne cyklus v poriadku, motor pracuje spravne. Avsak ked sa pri 5° pred HU zmes vznieti sama (tzn tlaky, teploty atd) tak vacsinou prehori este pred HU a tym padom nastava detonacne horenie. (5° som si vymyslel)



Citam to znovu a este pridam aby som odpovedal na tvoju druhu otazku:

Benzin pri nizkej kompresii je samozrejme odolny voci 'samovznieteniu' ale ked ho zapalis svieckou a ma aspon nejaku dostatocnu energiu, tak neodola a vzplanie. Prehori pred HU, a dalej pesnicku pozname.

-> minno: A není tam že když se seřizuje, tak se má dat preventivně na 0,45mm ?

Som tak rozmýšľal nad tým detonovaním motora a nie sú mi celkom jasné niektoré veci:-)



Detonácia je vlastne samozápal zmesi (počas kompresného cyklu), ku ktorému dôjde ešte pred riadnym zapálením sviečkou = nedokonalé prehorenie paliva.



1. Zaujímalo by ma - keď dôjde k samovznieteniu - o krátky okamih ešte sviečka tak či tak hodí iskru - má to na horenie paliva tá iskra ešte vôbec nejaký vplyv?



Samozápaly spôsobené nesprávnou bohatosťou zmesi atď. preberať nemusíme. Zaujíma ma vplyv nesprávneho predstihu na detonáciu.



2. Môže mi niekto vysvetliť, akým spôsobom môže dôjsť a dochádza k detonácii v prípade, že predstih zážihu je prílíš vysoký? Keď je predstih vysoký, tak sviečka hodí iskru predsa ešte v čase, keď je piest dosť ďaleko od hornej úvrate, a čiže je vo valci ešte malý kompresný tlak, aby došlo k samozapáleniu zmesi vplyvom vysokej teploty a "nedostatočnému" ; oktánovému číslu benzínu nie?



Neviem si to vysvetliť, podľa mňa k detonácii z dôvodu nesprávneho predstihu, môže z princípu funkčnosti dôjsť práveže len pri moc nízkom predstihu, nie? Predstih je moc nízky, piest sa dostáva až celkom blízko k HÚ, tlaky a teploty sú už príliš veľké, a tak ešte pred hodením iskry dôjde k samozápalu/detonácii....



Alebo robím niekde pri uvažovaní chybu? :-) Nie je to s tým predstihom a polohou piestu opačne?

-> Urbi 04.04.12 03:07:14: len pre upresnenie, v Andrtovi nie je písané, že odtrh má byť 0,45 mm, ale 0,35 - 0,45 mm....

Urbi ako som už písal rád by som si u teba dal rozdeľovač spraviť. No som momentálne v zlej finančnej situácii a som rád keď môžem niečo natankovať, treba mi peniaze na iné veci tak sa snažim aspoň svojpomocne niečo urobiť aby to nebolo až tak zlé..



Prituženie niečo pomohlo lebo predtým som mohol dať aj -5 základ a furt to detonovalo teraz mám cca +1° a po detonáciách ani náznak, akurát by som povedal že najlepšie to išlo pri 4° no vtedy sa už v kopci pod plným plynom ozývali detonácie.

-> mereksk: Jen předpružení pružinek nic neřeší, zvlášť když nevíš jak a neodměříš co to udělalo, min. na autě stroboskopem s displejem ukazující předstih (lépe na stolici), tak to může být naopak na škodu. Moje nabídku na rozdělovač je v článcích a odkaz tady v tématu. Odtrh dávám 0,3 až 0,35. Že je v Andrtovi napsané 0,45 je mi fuk, je to moc, pokud chceš točit.

-> minno: Zásadní vliv tam není, dokud se motor točí a nemění skokově otáčky, tak je vůle vymezena na jednu stranu a taková věc tě nezajímá, předstih ladíš na ucho...těsně pod hranici detonací a v zátahu, to jestli se ti při rychlém přeřazování změní předstih např. o 5st. ti asi může být jedno. V éxtrémním případě opotřebení a na závodním motoře by to mohlo mít vliv, ale u aut do provozu, nic strašného. Špatné ale je když se vůle opotřebí nesouměrně někde a pak na každé dva válce je předstih jiný, tehdy to vliv už má. Jde to vidět stroboskopem, že ti v ustálených otáčkách ryska moc skáče sem a tam a nebliká stále na jedno místo, ale tohle bývá velkou vinou řekl bych spíše v rozdělovači a rozkmitávání regulace vlivem radiální vůle v ose rozdělovače.

-> minno: :neřešit,dáš nové rozvody a bude to za 10 tis to samé,pak se udělají vůle na pružné spojce rozdělovače,pak mezi spojkou a komínkem,pak mezi komínkem a kolečkem vačky a tak dokola než se udělá vůle na klice :-)

Prosím keby mi niekto mohol zareagovať na túto moju otázku:

minno 02.04.12 23:56:35 napsal: OT. 2: Aký veľký vplyv majú „vyťahané rozvody“, na celkový chod motora? Môj motor má už 60 tis. km, toľko majú aj rozvody, ešte nie sú na tom tak zle, ale už ich trochu počuť chrastiť. Pri blikaní stroboskopu na remenicu, ryska skáče hore-dole cca 5 stupňov, niekedy menej, občas aj viac. Je to ešte OK, alebo už by bolo dobré tie rozvody aj vymeniť?

-> zolic 03.04.12 05:33:47:

odpovede:

"c.1. Pri akych otackach sa ti zacinat zvysovat predstih? A mozes este raz merat. :)"

toto sa mi zatiaľ nechce merať, snáď niekedy inokedy.



c.2 Ako nastavujes predstih?presny postup mozne chyby.

Existuje viac spôsobov? :) Ja u bezkontaktu jedine stroboskopom, u kontaktu klasicky podľa rysky na remenici pri vypnutom motore, kľuka natočená na zapaľovanie v 1. valci, motorom točím vždy doprava aby boli vymedzené vôle, no ale to je v podstate jedno, lebo po nastavení ten predstih skontrolujem či je taký ako som chcel, prípadne doladím podľa stroboskoupu :)



c.4 Na ktorom valci sa da skontrolavat zakladny predstih a pri nahodenom motore stroboskopom? hm,zase su tu dalsie suvistlosti, rozdiely, ktore si nevsimneme.

Nerozumiem presne otázke ale všetky literatúry uvádzajú merať na 1. valci a tak aj snímacie kliešte stroboskopu pripájam vždy len na 1. valec.



c.5 Aky mas rozdiel predstihu mas medzi 1-vym a dalsim valcom,ktory sa da skontrolovat.? (kontaktne zapalovanie) Alebo cim nam zamiesa(hodnoty) vacka rozdelovaca, alebo vola radialna rozdelovaca(vola klznych lozisk rozdelovaca)

Ako som písal, meriam vždy len 1. valec. Samozrejme vôle spravia svoje a tým môžu vznikať aj odchýlky, ale s tým nenarobíme nič. Brať do úvahy pri nastavovaní všetky možné vôle či nevôle, rozdiely v predstihu medzi jednotlivými valcami atď., tak pri tom spravíme roky života a aj tak nič dokopy nevymyslíme:)



c.4 Sviecky? vzdialenost elektrod,kable vn, palec alebo tie iste pri kontakt a bezkontakt :(

Elektródy na sviečkach a medzeru medzi nimi nikdy neladím, nechávam ako sú nastavené od výrobcu a to 0,6 mm, po životnosť sviečky sa s tou medzerou nič nespraví, možno po 30 tis. km sa zväčší na 0,7 mm.

Zvyšku otázky nerozumiem.



Na zvyšné otázky z príspevku odpoviem len toľko, že uhlomerom pootáčanie rozdeľovača pri ladení nemeriam Takže neviem ani zodpovedať.

Ako to tu tak čítam už sa v tom začínam strácať



Aký je lepší odtrh 0.3 alebo 0.4mm ? je to poznateľne ? (viem že sa tím mení predstih)

Hral som sa z pružinami v rozdeľovači no a i keď som ich natiahol skoro na maximum i tak to v kopcoch detonovalo ale len pri celkom plnom plyne stačilo jemne ubrať a detonacie prestali, tak som ubral zo základného predstihu z pôvodných cca 4° na cca 1° (136) no teraz to ide povedal by som horšie, občas to jemne trhá no nič dramatické a povedal by som že je menej živá čo je zrejme pochopiteľné pri predsihu 1° Treba ešte viac pritvrdiť pružiny alebo jedine už len znížiť odstredivku z 15° na 10° ?

Predsih štelujem len podla značiek na motore, skúšam to pod zátažou do kopca.

Spotreba mi naposledy višla cca 8 L pri jazde 60% mesto(krátke trasy do 5km) 40% mimomesto( každých 5km dedina a samí kopec), prevod 4.22 a 165/70 R13



Občas sa mi pridusí pri pridávaní plynu no neviem či je to tím alebo zmesou v karburatore - otázka ak sa občas pridusí je zmes bohatá nie ? alebo chudobná ? nerád by som zničil motor.

-> zolic: dokopy si mi vobec na nic neodpovedal. Co ma zotrvacnik a 3 x ulozebna kluka s predzapalom a detonaciami ? Pri kompresnom pomere 10.5:1 proste nemozes mat seriovy 15° rozdelovac alebo nebodaj 105 rozdelovac s uplne debilnym rozsahom 17° bez toho aby si nemal zakladny predzapal v mínuse. Teda mozes ale bude to klepat skoro stále.



a jedna pikoška - jazdím za 7 litrov a viaceri ludia ti potvrdia ze to nejako nešetrím a už vôbec nie som brzda premávky

-> zolic: Potřebuješ čítač impůlzů, a odpojovat přes relé předřadný odpor, který teda budeš za hranicí 3000 ot. odpojovat. Tohle by měl někdo schopnější ználí elektra vyřešit bez problémů. Já mám strojárnu, neporadím.

-> vhml: A jak se to líbí kontaktům ? Nemám moc zkušeností kolik toho snesou bez předřadného odporu.

-> Urbi: ta životnost na přímo připojené cívky není nějak zásadně menší. Jen nesmíš nechat zapnuté zapalování jinak jí upečeš. Ale za provozu bez problému

-> zolic: Čekal bych že to budeš vědět, když píšeš takové romány o zapalování Když vyřadíš předřadný odpor, cívka se nabije o mnoho více a teče do ní větší proud, tudíž větší jiskra kterou hlavně pocítíš u studeného motoru nebo při chudší směsi na kousek plynu. Pokud tohle uděláš, nejen že hrozí zníčení cívky, která není stavěná na takový proud, ale opotřebení kontaktů je velké a absolutně nejsou dělané na takové proudové zatížení, s kontaktnů se utavuje materiál z jednoho na druhý a dělá se jakoby takový návar materiálu, úhel sepnutí kontaktů se mění, jiskření mezi kontaky zvětšuje, všechno vydrží jen krátkou dobu. Pokud chceš zlepšení zapalování, mohu ti nabídnout kontakty bosch a cívku bosch která ovšem také musí být s předřadným odporem, ale díky tomu že má měnší vnitřní odpor a větší indukčnost, rychlej se nabíjí a i s předřadným odporem je síla jiskry větší a stíhá se cívka dobře plnit i ve vys. ot. Nebo ti můžeme s Vrbou udělat jiný druh zapalování, já regulaci změněnou, on obvod pro snímání optoeletkricky a cívka s BMM, která má svůj nabíjecí obvod a nabije se vždy do plna, síla jiskry perfektní, přesnost taky, zapal. bezúdržbové, ale je to ve vývoji, kontaktuj přímo Vrbu... skoda-virt.cz/cz/.../2162 -vrba-rapid-1400

PS: Nejak si neumím vyložit příspěvěk Molsovi, co má společného váha setrváku se zapalováním ? Pořád se mi zdá že nějak nerozumím jak to dycky myslíš, asi neumím slovensky či ty myšlenky jsou tak zvláště skládané do vět ...fakt nevím.

-> zolic: aj tak neviem co to ma spolocne so zotrvakom. Mam 4Kg zotrvacnik, 10° rozsah regulacie a zapojeny podtlak. Volnobezne otacky 600 - 800 ot / min a detonacie nepoznam. Ked tam bol 120 rozdelovač takto klepotalo v každom kopci



Edit - doplnenie - mam zapojeny vyhrev sac. potrubia, predohrev vzduchu som vyhodil

No, práve som mal napísaný jeden dlhý príspevok a nechtiac som sa dostal na stránku dozadu, takže mi to celé zmizlo kua :(((



Píšem teda nanovo:

Prikladám moju tabuľku doplnenú o 3 nové údaje (posledné tri riadky - meranie 2, 3, 4).

Teraz tam mám teda ten kontaktný rozdeľovač. Podľa posledného merania pred pár dňami sa mi to nejako záhadne rozladilo - údaje č. 2 v tabuľke (posunutie predstihu o pár stupňov smerom hore) - nechápem prečo, ale rozmýšľam: že by na to mala taký značný vplyv poloha víčka rozdeľovača voči rozdeľovaču? (víčko je v svojom uložení u každého rozdeľovača mierne hýbné do strán).

Bol som to s takýmto rozladeným nastavením prebehnúť a zrejme som konečne zistil, čo je to detonovanie Motor vo vyšších otáčkach s plným plynom pri snahe dostať z neho maximum vydával taký cvrlikavý zvuk. Prepokladám, že to je ono. Pri nižších otáčkach to mierne poskubávalo. S výkonom som nebol veľmi spokojný.

Potom som spravil rovnaké meranie s odpojenou podtlakovou reguláciou - meranie č. 3. Podľa priložených údajov je zjavné, že pri stání auta a zvyšovaní otáčok s motorom bez záťaže, podtlak účinkuje až v otáčkach 3000-4000, kedy bez pripojeného podtlaku je predstih v týchto otáčkach 3000 a 4000 bez zmeny. Je to tak správne?



Následne som predstih doladil (znížil) a spravil posledné meranie (č. 4) (merané spolu s pripojeným podtlakom). Po tomto doladení som to bol prebehnúť a bolo cítiť jasné zlepšenie, zlepšil sa výkon (najmä v kopcoch) a prestalo cvrlikanie (alebo som len ohluchol pri vytáčaní motora pri meraní :D), motor tiež prestal skubať pri ustálených nižších otáčkach (okolo 2000). (Ešte jedno doplnenie: pri takto naladenom predstihu na 12 stupňov pri 1000 otáčkach, mám základný predstih pri zastavenom motore, okolo 3-4 stupne - predtým v minulosti som jazdieval tak 5-6 stupňov, ale nikdy som to už nemeral v zvýšených otáčkach).



Uvidím, ako sa to bude správať ďalej pri ďalších jazdách, podľa toho budem ešte ďalej testovať, prípadne dolaďovať. A zrejme vyskúšam potom ešte aj ten bezkontakt.



Zmeriam tiež ešte aj predstih s takto doladeným motorom pri odpojenej podtlakovej regulácii a rovnako aj s bezkontaktom a porovnám hodnoty podľa tabuľky.



Mimochodom, zistil som, že predstih pri voľnobežných otáčkach (800) mám vždy cca rovnaký, ako pri 1000 otáčkach.



Stále mi ale celkom nie je úplne jasné, k akým hodnotám by som sa mal snažiť priblížiť za ideálneho stavu a či nechať ten kontakt, alebo dať bezkontakt :))



OT. 1: Tiež by ma zaujímalo, ako dlho trvá asi úplné zohriatie agregátu na akúsi tú svoju "ideálnu teplotu", kedy už všetko pracuje v tom svojom najúčinnejšom režime - dostať motor na budíkových 80 stupňov teploty chladiacej kvapaliny nestačí. Výkon vtedy stále nie je plnohodnotný. Čo mám tak odskúšané, tak možno až po cca 20-30 km jazdy motor pracuje "ideálne" a má taký nejaký najlepší chod a pekný výkon. Máte nejaké svoje tipy, či skúsenosti?



OT. 2: Aký veľký vplyv majú "vyťahané rozvody", na celkový chod motora? Môj motor má už 60 tis. km, toľko majú aj rozvody, ešte nie sú na tom tak zle, ale už ich trochu počuť chrastiť. Pri blikaní stroboskopu na remenicu, ryska skáče hore-dole cca 5 stupňov, niekedy menej, občas aj viac. Je to ešte OK, alebo už by bolo dobré tie rozvody aj vymeniť?

-> zolic: Čo sa týka mojej menšej nespokojnosti s bezkontaktným rozdeľovačom, neviem sa vyjadriť objektívne. Zatiaľ som v štádiu testovania. Ale každopádne včera som zistil, že mám už dosť zanesený palivový filter + seknutý prietokomer paliva, takže mi šiel veľmi slabý prietok paliva cez pumpu a je možné, že pri vysokých otáčkach mi už nestíhalo dopĺňať plavákovú komoru, tak práve skrz to mi to chodilo v záťaži divne....

Prívod paliva som už dal do poriadku, no teraz tam mám nahodený zas kontaktný rozdeľovač, a dnes som bol trochu ladiť a testovať... Doplním tabuľku.

-> zolic: píšeš strašne dlhé príspevky a hrozne veľa v nich, trochu sa v tom strácam, prepáč. Teraz som to ešte raz čítal a musel som si postupne značiť, na čo mám ešte odpovedať

Takže palivo: ku kompresnému pomeru 9,5:1 je predpísaný 95 oktánový benzín, kupovať tam niečo drahšie (98, 100) mi príde pre tento motor zbytočné, i tak stojí ten benzín ukrutne veľa.

Základný predstih pri stojacom motore pri kontaktnom zapaľovaní som u seba zvykol nastavovať na 5 stupňov a viac som to neriešil a jazdil. Prišlo mi, že to ide aj tak tak isto, či tam dám 7 alebo 3, alebo 5.... Detonácie som neriešil, nepoznal som ten zvuk, teraz už áno (po dnešku:))), motor sa mi zdalo, že ide pekne, kultivovane.....

Čo sa týka EK, netuším či spĺňam s rezervou, emisné kontroly sú u nás čistá birokracia, na papieri mám vždy hodnoty tesne pod prípustným maximom....proste vymyslené.

Karburátor mám bez ekonostattu (SEDR 2933 pre 120LS).

Ventilové vôle 0,2 mm na všetkých ventiloch.

-> vhml: dik za link, nejak nestiham citat virt :)

-> minno: skoda-virt.cz/cz/.../1472 44-kundik-bosch



Porsche 911 Targa S ze 70.let

-> Urbi: a kde sa dajú také Bosch kontakty kúpiť? Sú nejaké univerzálne, či sú zámenné medzi rôznymi kontaktnými rozdeľovačmi?

-> Urbi: něco takového jsem tušil, zkusím 0,3 :-)

-> vhml: Trochu menší, poradil mi motorář co dělá rozdělovače 20let, že dává kontakty bosch a na ně 0,30-0,35 odtrh. Když je menší, nehrozí tolik odskakování, menší opotřebení a déle se plní/budí cívka.

Hoší pro vysoké otáčky štelovat odtrh obecně trochu větší, nebo trochu menší?

-> zolic: Měl jsem to ufo na dlouhé hadičce v kabině a koukal jsem, co to dělá, abych si udělal představu, jak mám zhruba nastavit mapu předstihu pro částečné zatížení. Při sešlápnutí pedálu se zavírá (nezvyšuje předstih), naopak při lehtání plynu, nebo brzdění motorem (teď jen nevím, jestli i když není sešlápnutý plyn) je otevřená, jestliže pak má rozsah 10°, tak na klice to dělá 20°, což třeba při 2000 rpm dělá 35° místo 15° jen podle odstředivé regulace. Ve výsledku to líp jede na míň plynu, takže to má lepší spotřebu při jízdě v částečném zatížení. Při plném zatížení se podtlaková regulace neuplatňuje, proto se ani na motory, které jedou pořád naplno, nedává.

-> zolic: Už je to opraveno, mělo tam být do 4200 ot., pak jsou pružinky napnuté natvrdo, pro ostré vačky to natahuji do vyšší otáček dle potřeb daného vozu, je potřeba to zvyšovat, pokud auto točí 7000ot. Podtlak ovlivňuje nejen emsie, ale i hospodárnost provozu, možná i zvýšení výkonu, pokud je v sacím traktu velký podtlak, tedy málo plynu a chudší směs tedy prohořívá déle. A jestli si viděl moji nabídku na úpravu rozdělovačů, není třeba mi funkci osvětlovat. Řeším to s nejedním úpravcem už chvíli.

Za jedna, héééén, vole, za dva héééééééén, vole za tři, hééén, a mrrrrrrd, klika fpči

-> Nepér: Super, tohle bych velice rád viděl....i funkčnost celku, už pomalu o říd. jednotce přemýšlím, ale nejdříve bych rád viděl jak to celé šlape a jaké přímé zlepšení pro jízdu a chod. to má.

-> minno: Motor je třeba vytáčet furt Co bychom z toho života měly...ten krásný nárůst výkonu na špici...tohle málokteré dnešní auto z nižší třídy umí, prostě jede po lineární křivce výkonu a nic se neděje, ale ta surovost projevu upraveného karburátorového motoru... to mě baví donekonečna to vytáčení, ale začlo až když motor začal opravdu fungovat a mít pořádnou špičku ve vys. ot. a každou chvilku tě to pak nutí zkoušet ji

No, zistil som dosť podstatnú vec a to takú, že pri meraní predstihu som z nevedomosti meral predstih so zapojenou podtlakovou reguláciou Takže podľa tej posledne pridanej tabuľky s doplnenými hodnotami s kontaktným rozdeľovačom to presne vychádza na ideálnu krivku podľa tabuliek predstihov (37 st. pri 3000 ot.).



Vychádzam z týchto tabuliek:

skoda-virt.cz/cz/.../1155 -tabulky-prestihu-pre-skod a-a-ine-vozy



Bohužiaľ tam v týchto v tabuľkách máme údaj pre predstih s odstredivkou a podtlakovou reguláciou len pre 3000 ot/min. Nemáte niekto k dispozícii tabuľky s obidvoma zapojenými reguláciami aj pre ostatné otáčky motora?

Keď budem mať čas tak to pomeriam ešte raz s odpojenou podtlakovou reguláciou.



Ešte sa musím ísť aj povoziť teraz nazad s kontaktným rozdeľovačom a uvidím, ako to pôjde. Ak s tým budem spokojný, tak už nebudem nič viac s rozdeľovačom asi riešiť.



Mimochodom podľa článku na Techwebe o zapaľovaniach od J. Čecha som sa dočítal, že pri dnešných motoroch (platí aj pre staré škodovky) je už dávno sila iskry na sviečke (pokiaľ je všetko v poriadku) aj tak dostatočne predimenzovaná na všetky možné prípady potreby zážihu. Výnimkou je jedine veľmi silný mráz.



Takže skôr je potrebné mať správnu krivku regulácie predstihu a všetko ostatné okolo v poriadku, ako to, či je to bezkontakt, alebo kontakt....



Takže zatiaľ toľko k tomu. Časom sa ešte vyjadrím, len spravím nejaké pokusy....



-> zolic: palivo jazdím 95 okt. benzín, vačka je séria 120, odtrh šteľujem na 0,4 mm



Samozrejme že pri normálnej plynulej jazde je zbytočné motor točiť do neviem akých otáčiek, ale sú situácie, kedy motor vytočiť treba, napríklad kopce - akcelerácia v kopci - tam to ináč nejde, keď sa nechcem vliecť ako slimák, tak sa musí točiť.....kľudne do 4-5 tis.....

-> Urbi: Až přivezu auto, tak nastavím třeba 20° přímku v celém rozsahu a protočím to se stroboskopem po 6000rpm, zda má Ignitech nějaké zpoždění. I kdyby tam něco bylo, dá se to velmi jednoduše kompenzovat nastavením strmější křivky.

-> zolic: Podtlaková regulace se pod plným plynem ani nehne, její účel je zvyšování předstihu v částečném zatížení. Naopak naprázdno na neutrál se vytáhne skoro na doraz už při mírně zvýšených otáčkách (asi tak 1500-1800).

-> darabos: -> Nepér: Rád bych někdy s vámi vyměnil poznatky ohledně zapal. soustavy a programovatelného zapal, klobouk dolů správné cestě vývoje.



-> zolic: Nevím jestli špatně rozumím po slovensky, ale spousta věcí se mi zdá napsaná dost zajímavým způsobem, bez úrážky. Jen několik věci z zajímavýc doměnek: Odstředivá regulaci by měla v novém rozdělovači chodit do 4200 ot. což mám několikrát doměřeno jako správný údaj a každý motor dle úprav chce nastavení regulace individuální pokud možno. Mnohdy nestačí jen přitužovat ty chabé jeté pružinky co už tam jsou,tvrdá mnohdy nezabírá vůbec. To že si napsal že k upraveným motorům je dobrý typ Š105L není dobrý údaj, jen smyšlenost která netuším kde vznikla a proč, je to rozdělovač ještě více naprd než ze Š120L a to ti už řekl správně MOLSO. Upravený motor s velkým KP a pořádnou vačkou chce úplně jiný přístup a nejlepších výsledků jde dosáhnout jen s elektronikou viz. darabos, který má můj velký obdiv. Velikost jiskry jde trochu dohnat i u kontaktního zapalování lepší cívkou,kontakty které to vydrží a svíčkami, navíc bohatá směs pod plným plynem není tolik náročná na sílu jiskry a dle mých zkušeností nejde pod plným plynem poznat zda auto jede na kontakt či bezkontakt, jen do chvíle 4500 ot., kde bezkontakt začně výrazně ztrácet vlivem svého zpoždění.



-> minno: Moje nabídka na dobrý rozdělovač : skoda-virt.cz/cz/.../9172 -upravy-rozdelovacu-odlade ni-motoru A pokud tě trápí ta menší jiskra, mrkni se někde po žigul cívce a vem k ní i kondík někde na vrakáči klidně, lépe bosch cívku sehnat, obě dávají jiskru větší a aby to vydržely kontakty, mohu ti nově dát bosch do pal rozdělovače. Kondíky Bosch bohužel nejsou a řeším to... skoda-virt.cz/cz/.../1472 44-kundik-bosch Pokud mi někdo doporučí adekvátní náhradu za Bosch kondíky, budu jen potěšen, údajně se nevyrábí od 2010 a Bosch nevydal prohlášení o náhradě ani je nehodlá v dohledné době vyrábět.



-> ALL: Pokud někdo máte nový modul ETZ, rád váš požádám o odměření stroboskopem až do 5500 ot., zajímá mě zda hodnoty zpoždění nebudou lepší oproti staré Pal ETZ, kde jsou opravdu velké. Modul Hella autokelly.cz/ by mě zajímal nejvíce, ale můj názor je že to je jen předražená stejně fungující věc, rád bych se nechal přesvědčit o opaku,nemusle bych vymýšlet zapalování, ale myslím že zde hraje roli nejen špatná konstrukce ETZ, ale také indukční snímání v rozdělovači...nejsem elektrikář, tohle je jen doměnka. Kdo by to osvětlit proč co zpoždění vlastně je a zda je to řešitelné či nikoli.

-> darabos: tak potom keď to bude odladené mám záujem o 1 ks

Jo, časem se pružinky unaví (nebo se zaoblí ty hrany držáku) a odstředivá reguace zvyšuje předstih dřív (nebo při stejných otáčkách víc), takže to pak v záběru ťuká a musíš snížit základní předstih, čímž ti to pak jede hůř v nižších otáčkách, klesnou ti volnoběžné otáčky, takže to musíš dohnat na karburátoru a tak. Taky se zjistilo, že ETZ má nějaké konstantní spoždění, které způsobuje snižování předstihu ve vysokých otáčkách, proto někdo na upravené motory dává místo ETZ kontaktní zapalování...

-> minno: onedlho bude hotove programovatelne aj so softom pod windows, prvy ostry test uz prebehol:

-> zolic: pekne napísané, a v podstate čím viac toho viem o zapaľovaní a regulácii predstihu na škoda-motoroch, tým menej mám chuť s tým ďalej laborovať a tým viac by som tam radšej praštil nejaké programovateľné zapalko ktoré si naladím ako ja chcem a bude také furt až kým ho ja nezmením. Mechanické rozdeľovače a regulácie predstihu sú síce fajn na spoľahlivosť (nefungujú síce ideálne, ale fungujú vždy), no čo z toho keď to má len krátku životnosť a i tak to nereguluje presne tak, ako by malo. To aby človek furt naťahoval a vymieňal pružinky a testoval a počúval detonovanie.

A aj tak sa to nedá naladiť tak dobre aby to bolo čo najlepšie za všetkých režimov a záťaže motora.



Ako to teda je, čím viac unavené pružinky odstredivej regulácie, tým sa aj viac zväčšuje predstih, však?

-> zolic: ja sa to snazim pochopit .... precitaj si to co som nechal v tej citacii z tvojho prispevku. Z toho mi vyjde ze to nastartovali a vytocili napr na 3000 ot a ak to detonovalo znizili predzapal (na neutrále bez záťaže to detonovať nemôže - jedine že by tam bol skurvene velký predzápal) a ak by to znížili pod hranicu detonácii bez záťaže tak v záťaži to muselo zase len detonovať

zolic 30.03.12 10:31:01 napsal: ... nastartovali motor. Nechali zohriat.

Potom zvysili



otacky na najpouzivanejsie na ktorych jazdili na najvyssej prevodovej rychlosti

a ked to



detonovalo jemnucko znizovali predstih,pokial to uz nedetonovalo. (teraz by sa

dalo



skontrolovat o kolko znizil zakladny predstih,hm) (neskutocne aky mali sluch,,

skodovkara



poznas tak ze ma velke usi). Ked to pekne drzalo aj volnobeh, t.j. nemuseli moc

pridat



vzduch, palivo od zakladneho nastavenia stelovacich skrutiek volnobehu,tak

jazdili. Ak nie



decentne napruzili pruzinku odstredivej regulacie a znova postupovali od

nastavenia



zakladneho predstihu. Nepotrebovali stoboskop este raz moja poklona. Machri to

vedeli



a to tí majstri nastavovali za jazdy na tom stupni alebo len tak na neutráli ? lebo ak im to detonovalo na neutráli bez záťaže pri napr 3000 otáčkach (to ma poser ) a oni to vtedy ubrali aby to nedetonovalo, pri jazde v záťaži im to asi moc nepomohlo.

No takže hral som sa s motorom. S ETZ som predstih v otáčkach 4500 a 5000 nakoniec nemeral, lebo chod toho motora a hlavne zvuk s ETZ sa mi fakt nepáčil, radšej som to dal preč.

Nahodil som klasický neupravený kontaktný rozdeľovač, na ktorom som jazdil dlhodobo do nedávna a s ktorým šiel motor veľmi pekne a bez problémov.

Pomeral som predstihy. Prikladám doplnenú tabuľku o posledný riadok. Tie rozdiely v nameraných hodnotách ma fakt prekvapili



(základný predstih pri stojacom motore som nastavil na 5-6 stupňov, takto som s tým vždy jazdieval)



"Starý rozdeľovač ETZ" = Favo rozdeľovač s vymenenou odstredivou (pružinky) a podtlakovou (ufo) reguláciou z kontaktného rozdeľovača 120

"Nový rozdeľovač ETZ" = Nový Hanhart rozdeľovač vyrobený na mieru s reguláciou pre 120 motor

"Kontaktný rozdeľovač" = sériový zánovný 120 rozdeľovač.



Uvidím aké to bude za jazdy, predpokladám že rovnako dobré ako kedysi.

-> zolic 29.03.12 13:10:51: Nezlob se ale tomu, co jsi napsal se u nás říká "jedna paní povídala". Polovina z toho jsou rozdílné vlastnosti, dané konstrukcí, které známe a druhá polovina jsou přidané tvé doměnky...

-> zolic: 105 rozdelovac na ostry motor (aj s odpojenou podtlakovkou) je uplna sprostost pokial nezasiahnes do odstredivej regulacie (aspon zmenšenie rozsahu)