loupající se lak a puchýře

-> minno 29.08.24 08:24:17: Vdaka. Podarilo sa mi najst viac info k Mobihelu. To co mam ja je Base Mix ktory nie je 2K a musi byt pouzity s 2K clearcoat (ktory vie byt v spreji s konvertorom ako pises). Pracovnik ktory miesal farbu mi povedal, ze je to 2K, na sprej napisal 2K, a ja som si to nepreveril to bola chyba.



Chcel by sa vas este poprosit o info ku kompatibilite/poradiu farieb.

- Na odhrdzovac/reaktivny zaklad nesmie ist epoxid, ma sa pouzit akryl. Nasledne tmel podla potreby/ochrana podvozku (info z prehladavania virtu)

- Co na Brunox epoxi? Moze ist na to polyuretan/polyester tmel/ ochrana podvozku (dinitrol 447) alebo to tiez prekryt akrylom/inym epoxidovym zakladom

- moze ist na odhrdzovac polyuretan?

-> mishom: S tými "Body 2k" sprejmi nemám skúsenosť, ale ak sprej neobsahuje kartušu s tužidlom, je to blbosť a to "2k" je len nápis, nič viac.



Za to ten Mobihel 2k pre-fill sprej ako na fotke nižšie (ak vidím správne) je sprej predvyplnený konvertorom (nie tužidlom), ktorý po naplnení dvojzložkovou akryl farbou, z tej farby urobí jednozložkovú farbu. Tá by mala mať potom o niečo lepšie vlastnosti (pružnosť...), ako dvojzložková farba bez tužidla, ale stále ďaleko horšie, ako farba s tužidlom.

Pridávať do takéhoto spreja pri plnení farbou aj tužidlo, by bolo kontraproduktívne (a asi by to aj znehodnotilo farbu).



Na opravu plochy laku sprejmi odporúčam:

- základ (plnič) v spreji s tužidlom, napr. www.dofal.sk/colormatic-d vojzlozkovy-epoxidovy-zakl adovy-plnic-v-spreji-200-m l (osobne používam roky), je tam aj kartuša s tužidlom, sprej je po vymiešaní použiteľný časovo obmedzene.

- dať si namiešať do obyčajného spreju (nie 2k-prefill sprej!) farbu a nech do farby primiešajú aj tužidlo (sprej potom musíš tiež minúť do cca 24 hod.), prípadne dnes už existujú aj prázdne spreje (na naplnenie) obsahujúce kartušu tužidla, tam ti autolaky naplnia tvoj odtieň a použiješ (zmiešaš s tužidlom) ho potom kedykoľvek

- v prípade metalízy 2k číry lak v spreji s tužidlom

- na "zakvapávanie" štetcom farbou zo spreja by som odporúčal robiť to len na fakt malých ďobkách (1-2 mm), kde to fakt zakvapneš, väčsiu plochu takto robiť je blbosť

- na zatieranie laku štetcom (ak to nie je metalíza) odporúčam dať si namiešať farbu do plechovky, k tomu prikúpiť tužidlo a vždy pred opravou si vymiešať malé množstvo aj s tužidlom.

- Ak škodovku ťaháš aj do soli a používaš farby bez tužidla, to je celý kameň úrazu.

-> minno 28.08.24 14:04:09:

Bolo to zakvapnute farbou zo spreju, nie striekane. Zaroven som striekal aj ine casti, mal som namiesany 2K spray na farbu auta, plechovku som nemal (vtedy este ani pistol), davat ju namiesat kvoli 2 dobkam stetcom ked mam presne to iste v spreji mi vtedy ani nenapadlo.

Auto jazdi aj v zime.

Zaklad bol 1K epoxid, na vrchu bol 2K acryl. Predavac tvrdil, ze v spreji je aj tuzidlo, ci tam naozaj bolo to neviem, no sprej zospodu nemal patronu s tuzidlom, co ma privadza k otazke:

Su 2K spreje (bez patrony na tuzidlo) realne dvojzlozkove, ci je to len marketingovy tah?

Napriklad: Body P360 HS Primer, 2K akryl.

-> mishom 26.08.24 11:09:45: Neviem, či sa smiať, alebo plakať. Dúfam, že tie malé "bodky" hrdze si neopravoval sprejom. Prečo, preboha? Sprej (alebo teda celkovo metóda striekaním) sa používa na väčšie, resp. veľké plochy. Nie na 1 cm2.

Malé ďobky ako na foto sa zatierajú štetcom (a nie riedkou vodičkou zo spreja).



Ak tie malé miesta vybrúsiš a zatrieš akoukoľvek bežnou farbou z plechovky (základ+vrch) a auto nebude jazdiť v soli, tak ti garantujem, že to vydrží dlho (roky).



A na opravu väčšej plochy autolaku sa používajú výlučne 2k systémy (tzn. s tužidlom). 1k farba (bez tužidla) nie je odolná poveternostným vplyvom a ani chémii, antikorózna odolnosť tiež slabá.



A ak ti v autolakoch namiešali tvoj odtieň do spreja (= 2k akryl farbu, ku ktorej patrí tužidlo a do spreja ju dali bez tužidla), tak to je úplne zle, takáto farba má veľmi zlé vlastnosti (šisuje a praská).

-> mishom: nechal bych namíchat 2složkový akryl v lakovně,ty spreje jsou strašně řídké a musí se dát x vrstev aby nátěr měl tloušťku která dokáže odolávat.

vo farby-lakoch mi doporucili (nie len na taketo miesta) toto na fotke:

1. Zaklad 1K Epoxi primer Body P981

2. Vrch Mobihel Basemix pre-fill spray (miesaju podla vzorky). Dostal som info ze toto je standardny vrch ktory sa pouziva na auta a je to vsetko v jedno, nepotrebuje to ziadne dalsie vrstvy/laky navrch

Miesta na fotkach nizsie boli cca 2roky dozady vybrusene do kovu, zakvapnute tym epoxi zakladom (bez odhrdzovacu) a nasledne zakvapnute tym Mobihelom. Po case to takto pekne vyliezlo.

Vacsie plochy ktore som 2roky do zadu striekal tym Mobihelom uz su vysisovane, zamatnene podobne ako skodovacky lak po 30rokoch..

Ako to spravit spravne? Okrem typto miest budem menit zadny lem, nerad by som bol aby to dopadlo rovnako.

Zaklad:

Podla prispevkov tu na fore idealne pouzit 2k wash primer. Je viac vyrobcov, ktory? Kde sa to da kupit? google nedava jasnu jednoznacnu odpoved.

Aky vrch? Je Mobihel spray v pohode, spravil som s nim nieco zle, treba nan este priehladny lak?

Vdaka

.

Ako spavne osetrit taketo miesta?

Tak jo, chtěl jsem to udělat tak nějak co nejlépe, takže jsoui brousil, brousil, brousil... až nebylo co brousit

Takže není o čem, to nemá smysl kitovat (ani to brát montážní pěnou ).



Trošku off tady, ale snad neva.

Je to tenhle díl, ale je to celý přivařený pod dveřma a k prahu a nevím, jak je to spojený pod blatníkem. Otázka je:

Snažit se vyměnit co největší kus dílu (tj. nejlíp vyříznout ten samej kus), nebo jít jen ke zdravému a dle toho si ten nový díl upravit?



Já to vařit nebudu, ono celkově téma vaření je pro mě problém - je fuk jestli se bavíme o guláši nebo o kusu plechu Ale jinak bych to rád udělal svépomocí, pač mě to čeká na Saabu a na státním se učí lépe než na svém



Co dál je asi jasný (zbroušení svárů, kit, základ, plnič, lak) - jenom, napřed základ nebo kit? Zevnitř to pak asi ještě vzít tím dinitrolem....

-> David29 20.01.24 22:51:25: ono to uz hnilke je....a fest.

Lepsie to spravit teraz ako ked to bude uz z auta opadavat.



Ak nato su opravne lemy teraz je este velka sanca menit do zdraveho.

-> Milan 136: Jsem na to dneska koukal - je to přivařený, od prahu pod dvěřma k oknu.

Díl na to nějakej dělaj, takže jako nějak to říznout a přivařit by to šlo. Ale to se bude dělat, až to bude fakt shnilý

-> David29 20.01.24 12:16:10: Jo to vím. Ale i tak si myslím, že bude přivařenej. Na starších Transitech vařený určitě byly. Nějakýho jsem kdysi vyvařoval.

-> David29: jo takhle, problém je peníze vůbec získat. To mi nedošlo. Tady na věkově jsou všeobecně hasiči tou nejdůležitější složkou, takže se jim peníze většinou hrnou bez nějakých okolků.

-> Milan 136: On je to zadní lem u předního kola.

Přivařenej je určitě k prahu a tím jsem to dál nezkoumal



-> růža: To by šlo ze schváleného rozpočtu od městské části. Magistrát se žádá hlavně o vyšší částky, které ovlivní hlavně přímo funkčnost jednotky.

Takže co jde, děláme svépomocí a radši se pořídí/zaplatí něco, co vyloženě potřebujem



Třeba Fabií se někdo o něco opřel, a na pátých dvěřích je prohlubeň. Bohužel v místě prolisu, oprava vytažením nelze.

Kit a přeláknout nelze, protože auto má na sobě folii

Oprava by byla nákladná, a ve finále to za 14dní třeba někdo udělá znova Takže jsem navrhl a schválilo se neřešit, protože to na funkci nemá vliv

-> David29 20.01.24 11:03:36: A to nemáte nějaké dotace? Dyť je to škoda ne, se prezentovat se zrezlým hasičským autem.

-> David29 20.01.24 11:03:36: Na transitu bude ten blatník přivařenej asi kolem dokola, ne?

Tím že to není na skrz, jsem myslel jakože šroubovák nejde skrz a není tam díra



Taky si myslím, že to půjde dál, že to bude chycený ve větší části a pouze zde to už vylezlo. Já to udělám nějak na oko, koupím ty plastový lemy a srát na to

On to sice je výměnej díl, ale minimálně k prahu je přivařenej..



Dačije to není, ta už neexistuje. A ta ty lemy měla úplně rozpadlý Je to tranzit, od nás od hasičů

-> Bukaj: To ešte má?

-> ajok 19.01.24 08:49:29: Tohle bude spíš jeho Dáčije

-> Tomaso435 19.01.24 07:25:53: nevím, jestli to není to jeho Cabrio?

-> David29 13.01.24 00:04:08: plastové lemy a sprej vosku po zaschnutí tmelu lemu ;) 10 let to vydrží a přece pak nebudeš vyhazovat auto, který je v pořádku

-> David29 13.01.24 00:04:20: osobne bych to vic vyriznul, aby jsi varil k co nejsilnejsimu a udelat zaplatu, potom bych to zevnitr prolil taninovym odrezovacem, nechal par dni a pak prostriknul dinitrolem 1000, zvenku klasicky vytmelit a zastriknout



Pokud by jsi chtel jen tmelit s tmelem se skelnym vlaknem, tak hlavne ne, jak to ted mas, to by ten tmel (i s vlaknem) velmi brzo popraskal po obvode, takze poradne zdrsnit, okraje pozahybat dovnitr, odmastit a zatmelit, zevnitr potom zas ten taninovej odrez a dinitrol 1000, ale doporucuji volit tu prvni variantu.

-> David29 13.01.24 00:06:15: skrz to je ideální by bylo vyměnit celý lem a vnitřmní lem, to už bude všechno chycený



pokud nechceš řezat tak to důkladně prolej odrezovačem a zamázni nahrubo kitem s vláknem a pak dolad klasickým

-> David29: Jediná "správná" oprava je výměna dílu, ten vnitřní lem co dle tebe není skrz bude taky durch, když do něj pořádně dloubneš šroubovákem, takhle dojdeš k prahům a najednou zjistíš, že je to na kompletní renovaci

Nejlepší by asi bylo koupit opravnej lem a celej vyměnit, případně jen tohle vyříznout a navařit novej kus plechu, ale ten lem bude určitě oslabenej mnohem dál než se zdá a budeš propalovat.

Nejrychlejší oprava by byla ošetřit to odrezovačem a zamáznout kitem (ten zelenej/modrozelenej s vláknama laminátu), ale časem ti to vyhnije kousek vedle.

Skrz to není...

Nejlepší by bylo se asi dostat na čistej plech - tj. odříznout (probrousit) ten plech co je nad šroubovákem, pak nějaký základ, hromada kitu, plnič, lak?

2

Nikdy jsem to na autě neřešil, je to moje poprvé.. Co s tím?

To už je po obroušení...



Už asi nic a nejlepší to vyříznout a vyvařit, co? Asi bych se přikláněl k verzi "zkusit to a uvidíme", není to ani výměnej díl

-> Martin136COUPE 26.03.23 20:47:49: Ta spodna citacia sedi.

Je to podobne aj v lakovej prirucke Skoda.

podle mě se ti do plniče vpil nějaký silikon z těsnění, pokud ten plnič nedá pryč, tak to tak bude dělat pořád po čase, mě před barvou karosář stříknul dutiny a i když se to odmašťovalo vším možným, tak to dělalo to samé.

Info z jiného fóra.

Cituji:



Na odrezovač nesmí přijít epoxid. základ! A polyester! Nikdy!!..Také samozřejmě na reaktivní základy.. !!.. jsou to materiály, které se vzájemně chemický nesnesou!.. vše vyleze až po "čase".. převážně až po vyšší teplotě..slunko, IR zářič, atd... fotografie ukazují přesně co se pak stane.

Na odrezovač nebo reaktivní základy (Wash primer).. může jen akryl.

Odrezovač nebo wash primer mají problém s epoxid. základem.

Konec citace.



Info ode mě:

Přidám upřesňující info. Odrezovač nebyl aplikován po celé ploše, ale pouze na pár malých bodech. Ale tato vada se objevuje stále na těch stejných místech tj. pod prachovkou všech 4 bočních dveří a pouze podél okrasné prahové lišty. Nikde výše se to zatím neobjevilo.

Zatím tady převládá názor, že je odrezovač špatně. OK, již se nebude použivat. Prosím tedy o radu jak postupovat, abych měl konečně klid a mohl jezdit?

Obrousit až na plech a preventivně více do stran tj. dál od těsnění a lišt?Následná skladba epoxid. základ, plnič, metalíza a lak?

Děkuji.



Další reakce, cituji:



Odrezovač není špatně.. špatně je udělaná v tvém případě skladba podkladového antikorozního základu.

Příklad co lze:

Plech (kov), odrezovač nebo wash primer 2K - (100% ochrana proti korozi na holý plech by měla přijít do 20min při standardní velikosti - obsahují kys. fosforečnou - neutralizuje PH rzi).

2k akryl základ (plnič) polyester tmel, stříkací tmel, epoxid. základ ( funguje jako izolant -nepropustná vrstva)..akryl (plnič)mokrý, mokrá..base, lak

Varianta 2: plech (kov),epoxid. základ-izolator a slušná antikorozní ochrana, polyester (tmel)akryl (plnič), base ,lak.

Jiným slovy .. jakýkoliv kyselý základ/(Wash, odrezovač) musí být uzavřeny akrylem 2k! a na to už můžeš postupovat dál.

Konec citace.

V tomto stave jedine vsetko dole az na plech.

A znova a lepsie.

-> Martin136COUPE: Buď je v pórech plechu silikon, nebo je ten plech pórovitej a vylejzá ven ten vosk. Ale jelikož byl aplikovanej až po prvním lakování, tak to nepředpokládám.

Asi bych teď (když už to bude potřetí) osobně zkusil po obroušení ten plech trochu ohřát a znovu odmastit.

Dostal jsem také radu, že se epoxidový základ nesnese s odrezovačem.

Ovšem abych to upřesnil, tak odrezovač nebyl aplikován po celé ploše, ale pouze na pár malých bodech. Ale tato vada se objevuje stále na těch stejných místech tj. pod prachovkou všech 4 bočních dveří a pouze podél okrasné prahové lišty. Nikde výše se to zatím neobjevilo.

Každá jiná lakovna Tě pošle do háje, protože by si tím doslova nasr...do bot.

Na konzultace jsem do několika lakoven samozřejmě zajel a nikdo to dělat nechce ani kdyby se to obrousilo zase až na plech.

Důvod je prostý. Pokud se to stane znovu, tak kdo bude vinen a kdo to bude dokazovat? Namočili by se do toho jako další v řadě.

Musí to zase opravit ten samý člověk. Už jsme domluveni za pár týdnů jdu na řadu.



Pár lidí už také tipovalo silikon, někdo nevyzrálý plnič. Ale je shoda na tom, že se něco tlačí zespod na povrch.

Ne že bych tomu rozuměl ale odbroušení i zinku na plech ať vrátí peníze když to neumí a dát to k profi lakýrníkovi.Dvakrát epoxi základ ?K čemu na nový díl ?

Podle mně na tom byl nějakej silikon. Třeba z toho těsnění dveří, který tím bylo třeba před 2ma roky ošetřený. :-/

Dělal jsem si auto pro sebe, lakoval to odborník a přesto to nebylo bez vady a časem se projevily drobné choroby. Ale proč podruhý? To netuším. Leda by to bylo v pórech toho plechu.

7

6

5

4

3

2

Předloni jsem měnil na spotřebáku (BMW E46) prahy a zadní lemy. Oba díly byly galvanicky zinkované a měnil to profesionální karosář. Sváry stříknul epoxi základovkou pro přepravu do lakovny.

Co mi říkal lakýra, tak díly přebrousil, poté dal odrezovač FÖRCH Korroplex L237 a poté dal dvakrát epoxi základovku. (mezi vrstvami vždy broušení, odmaštění, atd...) Dále rozprach šedým plničem, šedý plnič, rozprach stříbrné metalízy, stříbrná metalíza a nakonec dvakrát lak.

Proběhlo skládání auta a stříkání dutin voskem Retech Waxin.

Asi 4-5 měsíců od dokončení jsem si na ruční automyčce všiml, že mi místy chybí a loupe se na prazích barva, tvarově milimetrové dírky (nemyslím si, že by to způsobil proud vody).

Po bližším ohledání doma jsem zjistil, že na horní straně prahů, podél okrasné prahové lišty a také současně pod prachovým těsněním dveří, jsou puchýřky. Sem tam puchýřek praskl a začala se loupat barva. Nehtem šlo bez větší námahy pokračovat v loupání.



Auto jsem odvezl na reklamaci, kde mi nakonec řekli, že asi uspěchali zrání plniče a dali příliš brzy metalízu. A také, že byly na karoserii dačasně vráceny dveře, takže se toho zrajícího plniče dotýkalo těsnění dveří. To také může uvolňovat nějaké látky, ftaláty atp...

Také mi řekl, že se neloupou všechny vrstvy, ale loupe se pouze metalíza s lakem z plniče.

Prahy a okolí tedy obrousili až na plech tj. i se zinkem údajně. Dali stejný odrezovač a poté všechny vrstvy nastříkali znovu s velkorysím časovým zráním každé vrstvy a bez instalace dvěří.



Auto mám doma asi 3 měsíce a vada se objevila znovu. Stejná místa, stejné puchýře, stejné loupání atd...

Reklamaci už mám domluvenu, ale sháním tipy co udělat lépe.



Napadá někoho co se stalo nebo děje? Protože zbytek auta tj. zadní lemy a blatníky, přední blatníky, zbytek prahů, část sloupků, 4krát dveře a kapota byly také lakovány a nic se neobjevuje.





Předem díky za nápady, info a tipy.