Etz

-> Westas: Tak to jsme asi uz doma :-) Ja mam teda taky mustek od UNI-T, ale ten aspon na nejnizsim rozsahu ukazuje bez pripojenych svorek na nejnizsim rozsahu nejakych 20pF. Pri mereni se samozrejme musi ten offset odecist od namereny hodnoty a kupodivu to pak koresponduje s ocekavanou hodnotou kapacity. Predpokladam, ze zen tvuj univerzal ma nejnizsi rozsah do 2uF...

-> darklord: za uplny lacak, ako pojem, povazujem tento
www.all.sk/produkty/.../9 276-Digit%C3%A1lny%20multi meter%20DT830D

-> Westas: multimeter za 10EUR naozaj je uplny lacak

-> King: je, ale som ho vybral a hodnota je rovnaka, len multimeter mi zobrazuje stale 10.5nF aj ked nieje pripojeny kondenzator tak uvazujem ci multimeter iba nepripocitava + 1nF co je hodnota toho kondenzatora. multimeter je UNI-T UT120B, jednoduchy, ale uplny lacak to nieje.

-> Westas: Jenom mozna hloupa poznamka - neni ten keramickej kond paralelne s tim vedle lezicim odporem? U soucastek zapajenych v DPS lacinej merak nerozlisuje mezi reaktanci kondu a pripadnym realnym odporem soucastek okolo.

jediny problem na ktory som natrafil je v diode ktoru som vytiahol kvoli meraniu - prepusta oboma smermi. kondenzatory, odpory a diody vyzeraju byt ok. a tranzistory som preskusal iba na priepustnost a zda sa ze su tiez ok. kochajte sa, chytajte sa za hlavu, alebo slintajte
zajtra diodu vymenim a dam vediet ako to dopadlo

EDIT: ešte ten hnedy kondenzator vlavo dole pri merani namiesto 1nF mi multimeter zobrazuje 11nF, tak aj ten radsej vymenim

-> COL: ok, ale tych 10V som nameral v klude, nie pocas startovania kedy urcite klesa este vacsmi. ale je to aj tak jedno, napatim to zda sa nieje.

Ale 10V neni napeti, kdy by to mohlo/smelo prestat fungovat. A u verze zapalovani, jehoz schema jsem nize linkoval, se to nedeje.

Tak si odpoviem na otázku či môže nižšie napätie zapríčiniť nefunkčnosť zapaľovania. Podľa Maliny/Andrta áno. Či to je môj prípad - nie. Batériu som nabil a zapaľovanie nefunguje. Natiahol som zvlášť uzemnenie primáru cievky no nepomohlo to (pre prípad, že by uzemnenie cez spínač ETZ nestačilo) Takže to vyzerá tak, že dôjde na COLove prianie, aby som zakreslil schému, lebo budem meniť ten spínač a pôvodný možno opravím keď už sa ním budem zaoberať.

Dal som nabit bateriu, dnes to vyskusam. Co ma vcera zarazilo je ze na baterii bolo cca 12,5V a v okoli zapalovania tych 10V. Takze budem cistit kontakty a uzemnenia atd. Otestujem zapalovanie s vybratym rozdelovacom a ked nie tak kupim novy spinac etz, lebo v rozdelovaci je nova cievka, mechanicky je v poriadku, cievka zapalovania ma spravne hodnoty tak ostava uz len elektronika, lebo ako som pisal predtym, krabicka bola zhrdzavena tak asi doslo k zateceniu vody do vnutra.

ty casy jsou takove zbozne prani... trochu se ten cas stabilizuje tim, ze s otackama roste amplituda, ale komparacni urovne ne, takze vlastne roste uhel sepnuti.
Nicmene mam v planu si na to spichnout testovaci stav, tak to proverim :-).

2ms posun niceho tam byt nemuze, protoze by pri 6000 ot/min. (10ms/1 ot. KH) znamenal posun zapalu o 72st. KH.

-> COL: Aha, tak to jsem mozna spatne pochopil (nebo uz zapomnel :-) Jirku Čecha na TW (skoda.panda.cz/clanek.php ?id=384), protoze v tech jeho elaboratech mluvi o konstani dobe plneni favocivky (2ms), coz si nejsem jistej, jestli se da vosefovat v celym rozsahu otacek motoru (rozdelovace). Nekde to pak myslim rozebiral a ten 2ms (nebo 3ms?) posun sice s rostoucima otackama o neco snizuje uhel predstihu, ale udajne se s tim pocita v ch-ce odstredivy regulace. Ale uz je to skoro 16 let a JC mi snad tenkrat kvuli tomu i volal a hodinu jsme o tom krafali :-)

Funguje to trochu jinak....

Jiskru urcite nespousti dosazeni limitu proudu, protoze pak by si to palilo podle plotu mj. v zavislosti na napeti, protoze to, jak rychle se limitu dosahne, zavisi na napeti, ktere se na civku prilozi.

V okamziku, kdy se k sobe nastavce blizi se generuje na simaci civce jedna polarita napeti - napr. zaporna, kdyz napeti prekroci/poklesne pod urcitou hodnotu, sepne se proud do zapalovaci civky. Ten roste, dokud ho neomezi omezovac. Po jeho (eventuelnim) zasahu zustane proud omezeny, ale tece furt az do okamziku, kdy se nastavce miji a indukovane napeti na snimaci civce meni polaritu - tento prechod je velmi ostry a je to okamzik zapaleni. V okamziku, kdy vstupni SKO zjisti pruchod nulou, zavre vystupni tranzistor a nastane zapal. Pak se nastavce vzdaluji a druha polarita indukovaneho napeti dobiha bez nejakeho podstatneho vlivu na cinnost. Omezeni proudu ma dva prinosy - jednak chrani civku pred nadproudem a magnetickou saturaci (ale po dobu omezeni se energie pali v tranzistoru) a za druhe, pokud omezeni nastane, vyzene vystupni tranzistor ze saturace a ten se pak dokaze rychleji rozepnout a muze teoreticky generovat strmejsi narust napeti. Nicmene ve vysokych otackach se toho proudoveho omezeni stejne nedosahuje.

Zapalovani by melo fungovat tak od 5-6V, jinak by to bylo k nicemu. 10V musi zvladat bez sebemensich problemu.

-> Markop: Tim asi mysleno to proudovy zesileni pred koncovym tranzistorem, protoze v RVHP se vykonovy vysokonapetovy Darlingtony nebo nedej priroda FETy moc nepekly :-) Protoze ta citlivost vstupu, hlavne pri nizkejch otackach starteru, je dana klopakem na vstupu a hlavne na lpg a ve spojeni se starterem bez reduktoru je takova Achillovka..

-> Westas: Belošsky navrzeny el. zarizeni napajeny ze site auta musi fungovat i hluboko pod 10V a pro zapalovani to plati dvojnasob (ted si nevzpomenu na tu hodnotu napeti podle jakysi normy, snad neco kolem 7V). Jinak modus operandi toho ETZ je trosku jinej nez u kontaktni vykopavky. Kladna napetovy spicka ze snimaci civky rozdelovace (okamzik mijeni se polovych nastavcu) spousti na zlomek ms "nabijeni " primaru zapalovaci civky a po dosazeni limitu proudovy ochrany koncaku se proud prerusi a preskoci jiskra.

-> King: Ve schématu ETZ je blok nazvaný jako zesilovač impulzů. Kde je ti ale neřeknu, blokové schéma ETZ jsem viděl jednou v životě, na škole, nepamatuji si to už.

tak k tomu etz. dnes som ho nainštaloval do 105 a vobec nehadze iskru, este ani pred rozdelovacom. napatie etz ma, kostra je, cievka ma spravne hodnoty odporov vinuti. mohlo by to byt tym ze bateria ma nizsie napatie? do 10V v klude, v okoli etz. pri startovani som to nemeral, ale starter toci motorom bez problemu. je mozne ze etz jednoducho nezopne pri nizsom napati? mate taku skusenost?

-> Markop: A kde je ten zesilovač? :-)

-> Markop: to som nikde netvrdil

-> Westas: Zesilovač, komparátor, omezovač proudu, tvarovač impulzů, koncový výkonový stupeň... Není to tak jednoduchá krabička, jak si myslíš ;-)

Skoda, to schema by bylo pro srovnani zajimavy...

Nektery ty cinsky nahrazky nic nevydrzej, takze ten starej nevyhazuj, klidne ho oprav a nech jako rezervu....

-> King: veď práve, že tam nieje pre srandu to tienenie, ale niekedy veci fungujú aj keď sa improvizuje

-> Westas: Opravit to samozrejme jde - stinenej kablik (s licnou uprostred), a jedny strane se paji na vyvody snimaci civky, na druhy strane 2 fastony. Stinenej kablik tam neni pro srandu kralikum - vstup ETZ je citlivej a nestinenej kablik se chova jako antena na vsemoznej bordel.

-> COL: nezakreslil a uz to mam zalepene (packy sa dali ohnut iba raz tak som musel lepit), navyse to neviem.

podarilo sa mi zlomit kabel na cievku z rozdelovaca, mate niekto skusenosti s netienenym kablom? objednal som si v autokelly sice novy kus za smiesnych 3.50, ale zaujima ma ci sa to neda opravit.

-> Westas: Hmmm... chtelo by to schema. Nahodou jsi si ho nezakreslil, co?

-> COL: podla cisla dielu na obale je to ono, obal bol povodne iba v plechu, ale tak hrdzavy ze neslo s tym robit nic iba cely prebrusit a nastriekat. Vo vnutri bola nalepka s rokom 1991 tak asi tak. Kupoval som to s rozdelovacom z Fava, tak mi to tvrdil predavajuci.

Je možný, že tohle je ještě nějaká starší verze než mám a znám.

Ostatne k favozapum, co jsem mel/mam, jsem sem pred mraky let daval schema:
skoda-virt.cz/cz/.../5551 3-schema-zapalovani-favori t?gotopost=9...

Takze tranzistoru tam tedy nebylo 5, ale 6 + výkonový stupeň.

-> Nwkt: v černým obalu bude až něco ultranovýho. To, co mám na mysli bylo v kovovém pozinku...

-> COL: Tohle je starej typ. Ten novější je v černým obalu

Favoriti zapalovani, ktera jsem mel, vypadala uvnitr zcela jinak, byla vyrazne jednodussi a mela cca 5 tranzistoru.
Navic signal byl ze snimaci civky v rozdelovaci tazen do zapalovani stinenym kablikem a pripojen na dve svorky ETZ. A zem se privadi z obalu.

-> COL: wtf? Ved favorit, karburator.

-> Westas - zrušená registrace 07.01.18 00:55:43: Co to je za zapalovani? Dost slozite - chtelo by to schema. :-)

-> King 08.01.18 22:12:22: a co u feldy 1.6mpi, kde je modul zapalovani vpodstate stejnej s favoritem bmm? tam prijdou podle katalogu 3 elektrodovy svicky a nedavno jsem znicil vyfuk, ze mi k jedne odesel kabel, modul to vydrzi? ja si ani s sebou jiny nevozim...

-> Jiskra: Nevim jestli to jeste bude toho tazatele z roku 2011 zajimat :-) Nicmene neni duvod, proc by ETZ melo delat ve spolupraci se libovolnym starsim otackomerem problemy. Monostabilni klopak na vstupu otackomeru dostava impulzy, ktery prodlouzi, zintegruje a tim mizernym budikem i nejak zobrazi. Problem nastava, pokud v tom ETZ bastlu dochazi k VF zakmitum (at uz kvuli poruse v rozdelovaci nebo v obvodech ETZ, pripadne kvuli ruznym "kosternim " problemum, kterejch je ve stary skochtli habakuk)
Tribodaky ETZ na benzin nejak zvladne, na LPG uz bejva problem kvuli vetsi el. pevnosti lpg smesi. A ani na benzin neradno pokouset osud, protoze na pouziti tribodaku neni konstruovanej zbytek zapalovaci soustavy (vyssi napetovy namahani )

Mi otáčkoměr kruhový 120 Lumel funguje na ETZ naprosto korektně. Signální kabel od cívky až k otáčkoměru mám však vedený stíněným kabelem...
Bez uprav odstředivé a podtlakové regulace není favorití rozdělovač do 120 vhodný.
Tříbodové svíčky to určitě zvládne bez problémů, ale podle mého názoru je to naprosto zbytečné a přínos na správně fungujícím motoru provozovaném v normálním spektru otáček bude 0.

-> Westas: To je slusna konstrukcni prasarna - ja vedel proc nevyjizdet s jednim nahradnim za sedackama :-))

nejaké foto ETZ a jeho vnútorností

.

prekvapila ma príprava pre desiaty tranzistor

.

nejaké fotky ETZ a jeho vnutornosti, repasoval som obal a chybalo mi tu nejake zobrazenie vnutornosti aby som vedel na čo sa pripraviť.

Díky

-> malybobicek: tribodovky jsou spis pro mpicko tady dej normal ale treba NGKacka.
BP6HS

Ještě bych se rád zeptal na kombinaci svíček na 130 a bezkontakt. Brisky moc už nechci, dal jsem tam nový N14YC a po pár kilometrech jedna odešla, tak jsou tam jetý N15ky a to je docela dobrý, ale můj dotaz tedy. Utáhne ETZko tříbodovky? Jezdí někdo z vás na tříbodovkách ve škodovce s bezkontaktem? Popřípadě jaké lepší svíčky do 130?

Jezdím normálně, max do 4000 otáček

Díky

-> malybobicek: Aha, tak ano skus ty kostry no. Ale otáčkoměr na škodovku je určen na kontaktní zapalování. Na jiné impulzy. Možná u toho bezkontaktu při vypnutí vznikne takový impulz, který toto způsobí.

jj otáčkoměr je původní, závada se projevuje i když je vše vypnuto. Ne že by mi to tak vadilo, ale chci zjistit důvod :D Zkusim ještě udělat kostry.

-> malybobicek: Mě tohle dělalo na Favoritu, ale jen když jsem měl zapnutý nějaký spotřebič. Třeba světla, ofuk předního skla nebo tak. Ty tam máš otáčkoměr původní? Bez úprav? Já bych řekl, že při vypnutí někde vznikne nějaká indukce a proto ta ručička tak vyletí. Zkus vše povypínat a pak vypnout motor.

Rád bych využil toto téma a dotázal se. Dával jsem do rapida 130 zapalování z favorita, vše šlape jak má, ale při vypínání motoru mi otáčkoměr skočí někam k 6000rpm a hned pak na nulu. Je kostra ETZka? Nebo je to vlastnost vestavby ETZka do rapida? Díky

Správne ho natoč.
Správne usporiadaj káble na valce.
Pozapájaj elektriku a musí ísť.