Fidel Castro Ruz

-> Martin2705: To nejseš sám,jinak na motivy Orwellova 1984 byl natočen film Brazil,takový dvojkový dílo ale nutí to k zamyšlení.

natura.baf.cz/natura/.../ 20050605.html

-> Baghira: nikdy nemuzes prepocitavat prijmy na jiny stat,dokonce ani v samotne USA to dost dobre nejde spocitat,protoze clove na aljasce s 50dolary je podstatne chudsi nez clovek s pajdou v Miami....no dobre shodnem se na tom ze tech 36mil lidi je v podstate bohatejch at mas radost.

-> Samantus:

KDyž už tu máme tu opliticko-filosofickou debatu, tak mi nedá nezmínit se o prolému, kterej mě trápí už delší dobu. Mám pocit že "demokracie" je nemocná...

Nemůžu se toho zbavit, ale zdá se mi, že demokracie, totalita a podobný výrazy jsou jedno a to samý. Jde jen o míru skrytí vlivu státu. Když se podívám kolem sebe, tak mám pocit že stát se snaží ovládat občany čím dál tím víc, vydává neustále svazující normy a představitelé státu jsou elita bez zobovědnosti a bez možnosti odvolání. Přinejhorším se za 5 let vymění partaj a je to totéž v bleděmodrém.

Kdo viděl film nebo četl kniho 1984 od Orwella, tak ví o čem mluvím...A bude hůř...

Nevím, asi jsem snílek, ale představoval bych si demokracii založenou na svobodě člověka omezenou jen začátkem svobody někoho jiného, kdy stát slouží občanovi a ne naopak, s jasným a prohledným a jednoduchým právním řádem, který chrání slušného člověka.

A víte co je nejhorší? že by to chtěl každej, ale nikdy se to nepovede

-> kubina: Abys příště věděl o čem píšeš...údaje z roku 2005
Míra chudoby ve Spojených státech loni poprvé od roku 2000 výrazně klesla. Pod úředně vymezenou hranicí chudoby žilo minulý rok 36,5 milionu Američanů, tedy 12,3 procenta obyvatelstva proti 12,6 procenta v roce 2005. Průměrný roční příjem amerických domácností se loni mírně zvýšil na 48.200 dolarů (978.500 Kč). Nyní se stanovuje hranice chudoby například pro rodinu se čtyřmi dětmi na 20.444 dolarů (415.000 Kč) ročně. Osamělý člověk nad 65 let je v USA chudobný při ročním příjmu asi 9100 dolarů, což je v přepočtu zhruba 15.400 korun za měsíc. Pro srovnání: český důchodce pobírá od státu v průměru 8700 korun měsíčně.
Takže chudá rodina je v americe ta, která měla měsíční čistej příjem 35 tisíc korun (po zdanění)...musím upozornit, že růst hodnot je ročně zhruba 6%, takže pro letošní rok si přičtěte k těmto údajům 18% a že ceny zboží a potravim jsou ve státech s našimi srovnatelné v některých oblastech i nižší...

-> kubina: A proč ne? Ať tu jsou klidně všichni Ing., pokud na to budou mít...To je přeci snaha každýho jedince budovat si život a kariéru a pokud se rozhodne jinak tak ať si pak nestěžuje...?
No solidní levičácký cinty jsi tu zase vytáhl, tomu naštěstí trochu rozumnej člověk ani nemůže věřit, ale budiž
...to je totiž přesně důvod, proč v americe neexistuje socialismus, protože většina lidí ví, že může zbohatnout, pokud něco dokáže. Ne jako tady, že půlka národa doufá, co jim stát dá z daní těch bohatejch. A pod to se klidně podepíšu, protože za chudobou ve vyspělim státě je většinou neschopnost a lenost a nepleť do toho děti, zrovna programy pro děti tam jsou na úrovni o kterejch se nám tu ani nesní...

-> kubina: jsme radi, ze mas svoji pravdu.

-> King: neee kydy to v zadnym pripade nejsou a ani to za ne nepovazuju, ale v tento okamzik tim fakt nic nevyresite, akorat se tu zbytecne viri prach.. a to krypto...... si s dovolenim odpust:-)

-> Samantus: To jsou U-geenovy kB :) Chápu, že zoofilní kryptokomunista to může považovat za kydy :)

-> Mr.Lumpy: Na jeho špinavý peníze si taky vzpomínám, ale pořád je ten zbytek jeho názorů bližší, než "jánošíkovská" cesta do pekel pod heslem "bohatým brát, chudým dávat" -> p.b.: Aniž bych ti chtěl před chookim dělat advokáta, pochopil bych i tu nenávist. Stejně jako chápu i ty, co si prožili první republiku ve sračkách, pak do roho WW2 a logicky pak přišel "vítěznej" únor. Je to případ i mýho pradědy, kterej po válce vstoupil do strany, ale když pak viděl, jak bolševici po únoru zvlčili, zas jim s tím seknul :)

-> King: no pro hodně lidí je Klaus odepsanej, neříkám že tam nemůže bejt klidně někdo z ODS ale hodně lidí v něm vidí toho "malýho blbečka" kterej mával v TV dvěma bankovkami a pak se zeptal "a která z nich je špinavá?".

Takovejch kB popsanejch a k hovnu... vite vubec o tom ze resite totalni kokotiny???

-> Mr.Lumpy: To máš pravdu, naštěstí není, protože tady se hlady fakt neumírá.

-> chooki: Těžko mít jinej názor na to že ti neschopní okradli schopné a pak to 40 let oslavovali. Nenávist necítím...

-> Mr.Lumpy: To je sice pravda, že "Výbor pro vyšetřování neamerické činnosti" (či jak se ta jejich inkvizice svatá tenkrát jmenovala :) se v rámci počínající studený války taky snažil nezůstat pozadu za procesama, který probíhaly za železnou oponou. Co si budem povídat, byl to jenom slabej odvar.
-> chooki: "....Podla mna, ludia by mali vlastnit len to, co si sami zarobia, a nie to co zdedia, to je uplne chore, takto potom vyrastaju degenerovane skupiny ludi, ktori ovladaju svojim sposobom svet, ista forma feudalizmu"

To si mi poněkud vyrazil dech. Mám to chápat tak, že bych měl na sklonku života nashromážděnej majetek dobrovolně odevzdat státu, aby nedej bože moje děcka nezačínali s nějakejma hmotnejma výhodama oproti děckům souseda-vohnouta? Taky nepatřím mezi pravicový vypatlance, co ve všem mezi 1948-89 viděj jenom ďábla (zažil jsem a pomáhal demontovat :), ale budu radši, když bude v synově nad katedrou viset portrét Klause, než nějakýho tydýta typu Husáka nebo Fidela....

„Každý, kdo dělá něco pro chudý, je zabit“ řekla vedoucí volebního týmu Roberta Kennedyho po atentátu. Tuto větu jsme slyšeli v americkém seriálu Politické vraždy. Lidé by měli velmi pozorně sledovat americké seriály. Po vraždách Kennedyů , Martina Lutera Kinga a dalších je to zajímavý postřeh. Novému presidentu Bushovi něco takového nehrozí. Jen za poslední roky, kdy byl ve funkci George Bush, překročily hranici chudoby v USA další tři miliony dětí, rychle se zvyšuje nezaměstnanost a zadluženost. Reálné mzdy většiny obyvatel jsou opět na úrovni, kde byly přibližně koncem 50. let - a nikdo s tím nic nedělá
Peníze jsou alfou i omegou života každého Američana. „USA se vydaly po stopách hitlerovského Německa,“ napsal 26. září 2001 do ruského listu Literaturnaja gazeta někdejší známý sovětský disident Alexander Zinovjev. A to ještě nevěděl, co přijde. »Taková je dnes sociální skutečnost probíhající přeměny světa. Vyjasnila se také ideologie globálních agresorů, která je srovnatelná s ideologií fašismu a nacismu. Je to ideologie převahy západních lidí nad ostatními národy planety. Poslední jsou považováni za podlidi. Ale nejsou to jen lidi jiných národů. I chudí lidé vlastního národa jsou untermänsch“. Tolik bývalý disident.
Kapitalismus, ovládaný liberalisty, je dnes světovládným systémem, vyvrcholení ekonomického vývoje v lidských dějinách. Dokonce je to konec historie jak říká guru liberálů profesor Fukuyama. A vedoucí stát kapitalismu jsou Spojené státy. Americký deník New York Times ve svém průzkumu dospívá k názoru, že u Američanů triumfuje pocit naděje, že jednoho dne zbohatnou, tak se musejí chovat už nyní jako bohatí, nikoliv jako chudí lidé. Lidé hlasují na základě svých aspirací. Výmluvný byl průzkum z roku 2000, který se ptal Američanů, zda patří do kategorie nejbohatšího 1 procenta Američanů. 19 procent Američanů odpovědělo, že ano a dalších 20 procent konstatovalo, že očekávají, že jednoho dne do té kategorie budou patřit. Takže rázem se 39 procent Američanů považuje za nesmírně bohaté anebo za - potenciálně - nesmírně bohaté. Nikdo z Američanů není ve skutečnosti chudý, většina Američanů jen "ještě není bohatá". Vlivem propagandy si lidé neuvědomují, že je Amerika zemí, kde jsou lidi tragicky a trvale rozděleni podle toho, kolik vydělávají.

Německý časopis Tagespost z 2.11.2002 otiskl zajímavou informaci o prohlášení biskupů ve Spojených státech, kteří naléhavě požadují opatření proti bídě a hladu v této zemi.Dle údajů uvedených v prohlášení žije 34 miliónů občanů USA v absolutní chudobě. Zvlášť jsou postiženy děti. Každý šestý nezletilý trpí nedostatkem toho, co potřebuje k životu.

-> Baghira: ty temle demagogickym zvastum asi opravdu veris,jinak bys nemohl predvadet to co predvadis.ve finale tady budeme mit same mlade perspektivni ing. a judr.

Baghira 22.02.08 16:08:01 napsal:
-> Mr.Lumpy: -> Kloggie: Velice jednoduchá otázka pánové, když tvrdíte, že v americe jsou taky chudý a týraný pracující, který z kůže sdíraj oni imperialističtí průmyslníci...Jestli pak víte, proč teda v USA téměř neexistuje komunismus a levice...?protože pokud vím tak na komunisty byl v USA v padesátých letech pořádán velký hon, proto například odešel z USA Chaplin

p.b. 22.02.08 12:17:00 napsal:
-> Mr.Lumpy: Možná jsem naivní, ale nemyslim si že by v čr neměl normální člověk co jíst, za životní minimum se skutečně dá najíst i ošatit a navíc přece existuje i zákon o hmotné nouzy. Neříkám že je to ideální, ale zas tak nesolidární sociální systém nemáme.
Svobodu člověk ocení asi až když jí nemá, jako se vším... Já třeba dost oceňuju to že jsem si mohl vybrat školu na kterou jsem chtěl a tam mě i vzali, což by se mi za totáče nepoštěstilo.jenže kuba není čr

velmi zaujimava tema a nazory....precital som si to cele...
ja mam 20 a o socializme, komunizme nemozem nic vediet, na vlastnej kozi som ho nezazil, iba ak z rozpravania a zaujatych medii
ale je evidentne ze ludia ktory su momentalne "pri válovci" si nebudu priat minuly rezim a zas naopak ludia ktorych ziv. uroven nieje zavideniahodna alebo ludia ktory vdaka privatizaciam a neskorsim tunelom prisli o job zazivaju kapitalimus iba z jednej strany a teda s nostalgiou spominaju na "istoty".
To ze zverstva robia vyspele kapitalisticke staty aj socialisticke niet pochyb, amerika je zamotana takmer v kazdom svetovom konflikte, ale zas aj sovieti pachali na svojom obyvatelstve hrozne preciny.....

Treba zit v realite...

-> p.b.: ty si pisal, ze nemas rad komunistov preto, lebo tvoj dedo bol kulak a pobrali mu majetky a s nenavistou na komunizmus si bol vychovavany v rodine...
Je jasne, ze nemas svoj nazor a jediny dovod nespokojnosti s komunizmom si uviedol vlastny a zistny dovod, tj. osobny prospech...
A keby tvoj dedo bol komunisticky funkcionar a v tvojej rodine by si bol vychovavany pozitivne ku komunizmu, tak by si bol presvedceny komunista ??? Podla tvojej argumentacie asi ano...

-> King: Právě že pokusy o prosazení socialismu a komunismu sahají až do doby kolem roku 1900. Když pominu poměrně brzké rozdělení politického systému mezi demokraty a republikány, kdy vlastně nebylo pro jinou třetí stranu příliš místa, a další aspekty ve volebních právech černochů a menšin, tak to byli především průmyslníci, kteří zamezili vzniku socialistických hnutí a odborů, ale né nějakými zákazy, ale vytvářením významných sociálních výhod pro pracující na úrovni podniků a firem, takže socialistické hnutí vlasně nemělo kde brát lidi, protože každý pracující věděl, že pokud bude tvrdě pracovat a bude "dobrej", má na to splnit si svůj "americký sen".
Dnes se podobným firemním výhodám říká "firemní benefit" a pomalu se to dostává i k nám ve formě, důchodových připojištění, životních pojištění, programů pro děti a mládež a různých sociálních programů v rámci firem, placených zaměstnavatelem, ale musim říct, že u nás je toto ještě v plenkách v porovnání se státama...

-> Baghira: ".....Jestli pak víte, proč teda v USA téměř neexistuje komunismus a levice...?"

Jestli to nebude kromě jinýho i tím, že emeričtí soudruzi zakázali kdysi dávno jiným (těm pravým, pardon, vlastně levým) emerickým soudruhům tu jejich KSČM...eeeee....nebo KSUSA? :)

-> Gabriel: K nám sice žádný Rumuny a Bulhary nevozili, tuhle roli u nás plnily čerství absolventi VŠ :) Nicméně po zjištění, že můj plat u bývalýho zaměstnavatele nemá tendenci vymanit se z průměru, byl čas udělat pa-pá :)
Šel jsem do úplně jinýho oboru a začínal jsem dtto od píky a dneska se "prodávám" za víc než dvojnásobek, než před tím.
Brácha je vyučenej zahradník a po několika 3tisícovejch vejplatách ve svým oboru si řek: tudy ne! A přes různý McDonaldy se chytnul jako řadovej prodavač v nejmenovaným velkořetězci s elektronikou. Po pár letech robí hentého ménedžra na centrále firmy, jezdí po světě, dodavatelé se před ním plazej a prachy přehazuje vidlema. Ještě před takovejma 5ti rokama stěží správně vyčasoval sloveso "to be", klobou dolů :) Na 100pct dělnickej původ a start s totálně holou řití...slušný :) Mno a ze svých daní každej měsíc sponzoruju slušnej veget pro parazity sociální sítě, co si při štědře nastavenejch dávkách a tzv. minimálně mzdě přece nebudou mazat ruce prací, když na to máme exotické pracanty. Ještě relativně nedávno bylo bylo blivno např. z toho, že kdejakej vohnout s šesti vychozenejma třídama ZŠ
se válele doma na podporách a "jeho" práci zastával nějakej ukrajinskej inža.
I já jsem si prošel řekněme obdobím víry v 3. cesty, ale........
“Kdo není v mládí levičák, nemá srdce a kdo není ve stáří pravičák, nemá rozum." :) Prej to řek ten samej pán, co je autorem nížezmíněnýho bonmotu o demokracii :)
Tím ovšem nechci říct, že automaticky považuju za dementy obdivovatele Fidela a podobnejch sociálních experimentátorů. Jenom je mi prostě bližší třeba to Švédsko, kde se k současnýmu modelu dopracovali tak nějak v klídku postupným vývojem, než skrze nějaký potoky krve zvaný revoluce s následným vymejváním mozků a nevybíravou perzekucí alternativních názorů
Ovšem i já si třeba kladu otázku proč dodneška dusí USA Kubu embargem, když pro silnou jemerickou demokracii přece nemůže nějakej socialistickej experiment na nějakým karibským ostrůvku znamenat nebezpečí....

-> Baghira: Já jsem nic o americe a nějakým iperialismu nenapsal ani slovo. Já jsem zastáncem stejnýho názoru jako Bobesh a Kubina. A nehodlám se tady hádat, na to nemám náladu.

-> Baghira: Jenže systém by měl ty profese, které nejsou v kurzu podporovat a ne likvidovat.

-> Fén: To jo, ale to nijak nebrání tomu, aby si uklizečky řekli za svou práci, plácnu 20 tisíc, pokud jich bude na trhu málo. Podívej se dnes třeba na pokrejvače a střešní klempíře, před deseti lety byli rádi za nějakou práci za pár korun a dnes jim 500 na hodinu pomalu nevoní...poptávka x nabídka...

-> Gabriel: Aby nakonec zjistili, že je to dražší, než přidat našim lidem, na to už spousta firem přišla a hlavně, jak se bude v rumunsku a bulharsku zvedat životní uraveň, tak to taky skončí, koukni se kolik tu zbylo ukrajinců, rusáků nebo slováků...už se jim to prostě nevyplatí, stejně jako čechům, třeba do anglie.

-> Baghira: A kdo potom určuje odvody státu, přebubřelou administraci a vytváření podmínek?

u nás v práci zjistili že nikdo z okresu nechce nastoupit k nim tak začali dovážet rumuny a bulhary. ale nepřidaly a ani nepřidají

-> Fén: ale to přece není o legislativě, to je o poptávce a nabídce, vždyt jde o službu, jako o každou jinou činnost...?

-> Baghira: Kdo ale vytváří legislativu, kterou se zaměstnavatelé řídí?

-> Fén: Ale to přece není problém systému vytvářet podmínky pro profese, to si musí určit trh a pokud je někdo ochoten dělat uklizečku za 5 tisíc, je to jeho rozhodnutí. Pokud se všechny uklizečky dohodnou, že na to serou a nikde nebude uklizeno, tak to třeba donutí zadavatele, potažmo zaměstnavatele těm uklizečkám přidat, aby měl pořádek...a tak to je se všema profesema.
-> Bobesh: Podívej se kolik firem ve státech vlastní arabové, izraelci, asiati a jestli sis všimnul hodně se tam debatuje, jestli se mají podíly ve "strategických" podnicích prodávat firmám pocházejících z blízkého, nebo středního východu. Prostě smiř se, že žijeme v globalizovanym světě a není a nebude tu jiná možnost než se tomuhle trendu podřídit, pokud tedy chceme mít zdravou ekonomiku a neskončit třeba jako Bělorusko.

-> Baghira: Ano,toť otázka. Pouze mě zneklidňuje představa,že tímhle stylem tady už našim potomkům nebude nic patřit,protože nevěřím tomu,že oni partneři to dělají pouze z charitativních pohnutek. Jediný,co mé může uklidnit je fakt,že se toho při poslední navrhované hranici odchodu do důchodu nedožiju. Jinak se klidně prohlaš za vítěze,už mě nebaví se tady s tebou špičkovat. Zastal jsem se Kubiny,našel sis mě,patří mi to.

Baghira 22.02.08 16:08:01 napsal: -> Bobesh: Píšeš to sice hezky, ale to není chyba systému, to je tvoje chyba...Měl jsi víc a dýl studovat, měl sis udělat vejšku, byl bys dnes platově jinde...že na to třeba nemáš buňky, ale to není chyba systému, ale tvůj problém... Když budou všichni studovat, kdo bude dělat potom ty ostatní práce? Co třeba taková profese uklizeč/ka. Plat je velmi mizerný a někdo to dělat musí. Není to právě chyba systému, že ta nejzákladnější profese není ani na to nejnutnější uživení?

-> Bobesh: Poslanci jsou žebráci v porovnání s manažery i poměrně malejch firem, to vidim u nás...
No jo, ale tu možnost máš, takže je to jen o tvý nechuti to dělat. A je jedno jaký k tomu máš důvody.
K tý Veolie, do konce roku 2010 by měli mít všechny obce nad 2000 obyvatel čističku odpadních vod. Pro obec o 2000 obyvatelích vyjde ta čistička na 26 milionů, zatímco příjem obce je ročně nějakých 6 milionů...to nemluvim o Liberci, kde stála čistička kolem 250 milionů. A to jsou jen odpadní vody, to je ta téměř hotová infrastruktura? Kdo myslíš, že to zaplatil. Nebejt EU a právě zahraničních partnerů, který se investičně podílej zhruba 50ti procentama, tak by to nebylo hotový nikdy. Jooo druhá věc je, jak moc to bylo nutný a jestli jsme měli na podobnej režim přistoupit, ale to už je otázka pro naše vyjednavače u EU, takže se ptejte Špidlína.

-> Baghira: A myslíš že o téhle možnosti jsem neuvažoval? Za svobodna jsem byl 25 dní z měsíce po Evropě a třicet nebyl problém. Jenže pak se staneš fotrem a přehodnotíš priority. Ale je tady stále ten nepoměr časovýho rozmezí od sametovky dnes,růstu cen a mezd. Tedy pokud se živíš prací a ne jako kupříkladu poslanec,o jejichž výhodách a úlevách se tu nebudu šířit,to by bylo mlácením prázdné slámy..

-> Baghira: a jeho děti za par mesicu mu budou rikat dobry den vy jste kdo pane?? vy u nas taky bydlíte???

-> Baghira: A jsme u toho,něco za něco a zadarmo jsou už akorát bohoslužby. Krom toho si myslím,že VEOLIA už přišla do ne li hotovýho,tedy alespoň z větší části. A co se velkého V týče,nejde jen o vodu.

-> Bobesh: plně s tebou souhlasim....

-> Bobesh: Běž jezdit kamionem, sice se domů podíváš jen o víkendu a to ne vždy, ale 40 tisíc čistejch máš jistejch, někde možná i víc...?

-> U-Geen: _Vím,taky platím,neboj se. Hlavní vinu za to přikládám tichý dohodě vedení jednotlivých dopravních společností o výši mezd,aby si firmy nepřetahovaly zaměstnance a nelezly si vzájemně takříkajíc do zelí. Dalšího Černého Petra drží v ruce odborové organizace,které jsou nejednotné,slabé jako čaj a jejich vedení si koupíš za trochu výhod a občasných dárků jako křováky Jabloneckou bižuterií.. ČD,byť je to moloch a donedávna i černá díra na finance má třeba pro strojvůdce podmínky o dost lepší.

-> Bobesh: Dobře, když vezmu největší vodárenskou společnost Veolia, tak ta je celosvětová, ale to jsou spíš ty velký města, ale jakej je v tom rozdíl? Kdo teda jinej má investovat do novejch technologií, když ne silnej zahraniční partner?

-> Baghira: Tak kupříkladu s vodou jseš vedle ale už mě to handrkování nebaví. To můžem jít zrovna do Nedělní partie a nadat si tam oboustranně do hospodářských zvířat a o tom to tady není.

-> U-Geen: A nejen to, pamětníci si dobře pamatují na "tabulkový" platy v podstatě ve všech oborech a to byla největší prasárna, protože když jeden makal a druhej se flákal a byl navíc třeba členem strany, tak měli uplně stejný prachy ve stejnejch pozicích...to byl vyloženě motivující systém.

-> Bobesh: jinak, pokud te tvoje prace bavi a "odmitas" jit delat jinou, tak holt musis platit dan ve forme nizsiho platu... to je jednoduchy... je sice mrzute ze platy v oboru klesly nizko, ale zaplat panbuh za to, ze uz doktori nemaj stejny plat jako delnic...

-> Bobesh: Na nikoho neházim napalm, ale když tu někdo překrucuje historii a ještě ve prospěch pochybný ideologii, tak to musim reagovat a myslim, že oprávněně potom považuju pisatele, buď za mentálně pomalejšího, nevzdělanýho, nebo prostě jen za hlupáka, kterej se zuby nehty brání přiznání, že jeho politický vyznání je nesmysl a nikdy nikomu nic dobrýho nepřineslo.
Já určitě netvrdim, že je vše v naší politice idylka a už vůbec nemůžu říct, že by náš "velký" pan prezident byl čistej jak nemluvně a že i částečně jeho zásluhou jsme se v tom polistopadovym vývoji spíš zpomalili, než zrychlili. Ovšem stěžovat si na nadnárodní společnosti ve chvíli, kdy je patrný, že státní hospodářství byl průser, česká cesta privatizace zkrachovala a jiný možnost v podstatě není a nebyla, protože kdo jinej by ty fabriky řídil a vlastnil? A pokud si stěžuješ na drahou vodu a energie, no kdo vlastní ČEZ? Z 71 procent stát, kdo vlastní vodárenský společnosti, no obvykle město , nebo obce sami, takže tam nadnárodní společnosti jaksi nefungujou a nefigurujou...a zapomeň na to, že když nahoře bude sedět někdo jinej, že to bude jinak...
Podívej se kde byla ekonomika v roce 89? Komouši měli obrovský štěstí, že to ruplo, protže zůstat to ještě 5 let, tak tady byla Albánie (nejchudší stát evropy). I sami soudruzy věděli, že je to v prdeli a při zasedání na Červeném Hrádku v létě 1989 se debatovalo o různých formách uvolnění a možnostech podnikání, aby se hroutící ekonomika trochu oživila.

-> U-Geen: Neboj,četl jsem komplet ale hlavní důvod a pár dalších jsem taky napsal. Je mi líto,že se to takhle zvrtlo,sem se chodím spíš odreagovat a ne hádat.

-> Bobesh: a kdo pise ze je to dokonalost sama? viz citat od W. Churchila co sem Baghira daval...