Vačka Motor Excel 265/258

-> upír 130: to si si nevsimol, ze to len pan Saky moze namerat vacku presne ? my nie.....nam to nie je sudene

-> upír 130: ja jsem nekde psal ze se nedostanu na tvoje hodnoty? ja namerim stejne v nejake toleranci.. ja jen rikam ze dve stovky muzou udelat nekolik stupnu nic vic jsem nerikal.. jak si to kdo meri me je fuk..

-> Saky: jasný.. já třeba neměřím jak strmej má vačka náběh.. tím myslím že když otevře třeba ve 25°před HŮ a pak měřit třeba po 5° a koukat na to jak rychle nabíhá zdvih, protože nějaká vačka může po 5°otevřít např. 0,5mm a jiná třeba 0,7mm.. takže neznamená že vačka 260ka nemůže naplnit motor stejně jako 270ka..ale začnu na to koukat, ale jen orientačně.. stejně je lepší jít radši víc do zdvihu než otvírat stupně.. ale jen mě zajímá proč byses nedostal na ty hodnoty měření v bloku.. mělo by nám to vyjít +/- stejně..

-> upír 130: ja to mam samozrejme taky vuci klice.. jen s tim rozdilem ze mam proste kompletni graf ne jen ty 4cisla pri dane vuli jako mas ty..

-> vhml: tak zkus zpusob že začneš třeba na 0,3 za studena a poslouchej motor(předpokládám že poznáš nadměrnou vůli ventilů poslechem).. pak přidej 0,05 a zas poslouchej..pokud bude už hlučnej tak dej zpět, pokud ne tak ještě přidej0,05 a takhle přidávej a když už bude hlučnej tak uber 0,05.. takhle ja většinou postupuju když si nejsem jistej.. je dobrý mít to na horní hranici vůle ale zas ne aby to klepalo..

-> upír 130: kazdy mereni mas s nejakou toleranci. Takže jestli toho vic zkazim kdyz mam o trochu min, nebo kdyz mam vic. Mam tuhle vacku od cepka taky

-> Saky: je jedno kde meříš ale to běžný časování se udává kdy otevře a zavře ventil vůči klice, to by sis musel dopočítat když meříš jen vačku.. rozhodně Čepkova vačka udává ty běžný čísla který jsou v názvu předpokládám.. já třeba budu dělat měření na vačce taky v bloku ale stím že dám úhloměr na vačku a bude dvojnásobný počet stupnů.. bude to naprosto stejný ale rychlejší a bez řetězu.. ale výsledky pořad stejný.. prostě mé měření je o tom - kdy otvírá a zavírá ventil vůči klice, a to se udává běžně a vždy mě to vyšlo. ty měříš jinak ale nevím kde se pohybuješ, a když mě řekneš že ti vyšlo třeba 150/135 tak mě to stejně nic neřekne. meříš v jiných hodnotách, ale výrobce měří taky kdy otevře a zavře ventil vůči klice...

-> vhml: vůle ventilu je přece odvozená od vačky.. ja dávám třeba na 260ky 0,3 za studena.. na 280 o 0,05 víc.. je to taky o doporučení dodavatele vačky.. pokud dáváš 0,4 a nezdá se ti to hlučný tak to nech.. ani nevíme co jezdíš za vačku, ale neber to tak že když dáš menší vůli že tím doženeš časování, sice je to pravda ale vůle tam je kvůli funkci ventilu a sní se už při měření počíta a seřizuje takže pokud chceš delší otevření tak si kup ostřejší vačku a vůli řeš jen kvůli správnýmu chodu ventilu a ne kvuli časování.. a taky to jak říkáš volných 0,4 nebo nebo festovných mi přijde divný.. bud 0,35 nebo 0,4 nebo 0,45. vždyt po pěti stovkách to stačí a nemusíš dělat 0,4 volných nebo festovných..

Saky 10.03.10 07:15:38 napsal:
→ upír 130: ja u tehle vacky
namerim zase jine cisla.. sice ne 265/257 tak jak nekdo prezentuje ale taky ne
to co ty..z toho co jsi napsal předpokládám, že ten kdo prezentuje je pan Čepek. No a ten prezentuje časování 265/258.... co jsi tedy naměřil ty?

-> Saky: no tak prezentuje to snad v názvu vačky samotné?

-> vhml: dulezity neni ani tak jestli to je 265 nebo 260 jsou dulezitejsi veci.. nektera 260ka muze naplnit splaovak lip jak nektera 280ka..

-> Kapřík: ukaz me kde Ing Cepek prezentuje vacku 265/257 ze ma takove a takove casovani..

-> Saky: -> upír 130: dobře, takže bavíme se o vačce ME 265/258 a oba dva jste naměřili jiná čísla než udává výrobce. Kde je tedy problém? Je problém ve vašem způsobu měření a odchylce, nebo pak Ing. Čepek prodává něco jiného než prezentuje? Můžete mi to vysvětlit nebo aspoň nastínit co si o tom mám myslet?

-> upír 130: tak myslel jsem v toleranci 0,05. Prostě když dávám O,4 za tepla, jestli mám dát festovních 0,4 nebo volnější. Někde se píše, že větší vůle je lepší kvůli většímu zrychlení ventilů, tady se zase bavíte, že menší vůle zvětší časování.

-> upír 130: jestli meris v bloku nebo na vacce je to fuk .. ja to merim jinak psal jsem jak a tak si muzu kdykoliv dopocitat skutecne otevreni pro jakoukoliv vuli nebot mam celou krivku ne jen tech par cisel pro kazdou vuli... a kdyz tuhle vacku posunu vuli o 0,02 tak to z mejch mereni (a nejen z mejch) se posune o 5st .. samozrejme posunuli se dal nekam kde to uz narusta strmeji tak tam to bude narustat minimalne a v podstate i kdyz budu merit z chybou treba 5setin tak se trefim do stupne..
nicmene to samozrejme neresi to proc ty nameris jine cisla.. ja u tehle vacky namerim zase jine cisla.. sice ne 265/257 tak jak nekdo prezentuje ale taky ne to co ty..

-> Saky: ale prostě nemůžeš mi vymluvit že vtom bloku nenaměřím to co mám.. nedělám to takhle sám.. musí to +/- vyjít..

-> vhml: tak ja si myslím že vůle tam jsou kvuli dosedaní ventilů do sedla.. malá vůle muže znamenat že v točkách nebude dovírat a velká zas zpusobuje zaklepání ventilů.. ale jestli je lepší větší nebo menší tak si myslím že o něco větší by neměla vadit ale z menších bych měl větší strach.. ale to je fuk má to mít svoje a je to..

-> Saky: samozřejmě když budu řešit okolik stupnů tak tím myslím začátek otevření a konec zavření.. nic jinýho to nemůže znepřesnit, a ten se změní co setina tak pul stupněna počatku otevření, a samozřejmě že zavře zas déle o půl stupně takže celkový stupně budou o 1° jinde, ale to je vpřípadě že měřím v bloku.. větší vůle = menší počet stupňů.. menší vůle = větší počet stupňů.. ale nevím kde si bral těch šest.. je to hodně citlivý měření ale zas až takhle ne.. teda z mé zkušenosti..

A pokud bych měl mít v motoru blbě seřízenej ventil, je lepší tam mít víc nebo míň?

-> upír 130: 0,02 mm udelaj taky treba 6st zalezi kde se to meri.. ale to je jedno..

-> Saky: a to je jakasi tolerance měření, to očem mluvíš.. 2 stovky dělájí 2°.. víc neproměříš.. vuli kontroluju několikrat.. to je ale to samý když je motor v provozu a maš o 5 stovek rozladěný ventili a seš o pět stupnů jinde.. ber to že mě vyšli všechny palce stejně a otom je kontrola měření taky prtže kdybych se seknul pokaždý tak mě vycházej nesmysli... a vůbec nevím proč bych dělal chybné vůle ?? zkoušel jsem několikrat dat o 5 stovek víc nebo o desetinu( ze zvědavosti okolik budu jinde) a pak zpět a vycházelo to pořad stejně..

-> Martin100L: jasný ty myslíš překrytí ventilů ve stupních.. tohle je stejnej výraz ale používá se když se vačka rozchází ze symetrickosti, tznmená okolik se rozchází stupně ze symetrickosti .. to je překrytí..

-> upír 130: tak jsem nad tim premejslel a vyhrabal jsem svoje stare mereni a napada me s jakou presnosti to meris? kdyz tam zaneses chybu dve setiny milimetru na zdvihu tak ty cisla jsou uplne jine.. to je absurdita tohohle mereni..

-> upír 130: Zdravím, asi jsem doteď žil v omylu, ale myslel jsem, že překrytí ventilů znamená dobu, kdy jsou otevřeny oba ventily, tedy kdy se již výfukový zavírá a sací otvírá. Tedy například tady

upír 130 23.02.10 21:14:43 napsal:
jen pro zajímavost má poslední montovaná vačka od P. Krejbicha koupená
jako 260/260

SO 25
SZ 61
VO 60
VZ 26

označil jí jako symetrickou ale když se podíváte na hodnoty (25–26,
61–60) tak to o 1°ujelo což mu neberu protože je to citlivá
záležitost, ale vzhledem že je to ze symetrickosti o 1° ujeté ale do
minusu a do minusu by to už jít nemělo (ale je to pořad vpoho páč 1°
není možno poznat, ale taky při uvolnění řetězu se to bude více
zhoršovat) tak jsem jí přelkryl o 3° na spravnou stranu s klínkem
přesazeným 0,2mm takto..

SO 27
SZ 59
VO 62
VZ 24

Když sečtete hodnoty tak zjistíte že je to vačka 266 a ne udávaná
260 ale lepší více než o 6 méně a taky když si vezmu že
s použitím obyč vahadel jde celkový uhel asi o 6° dolů tak jsme
přesně tam takže nic nemůžu dodat.. jen to chce mít po ruce nadělané
klínky a ladit a ladit..

by podle mě mělo být překrytí 25° + 26° = 51°.

jak říkám, asi žiju v omylu....

-> upír 130: Máš tu fotku o kterou jsem žádal?

-> Saky: mohl jsem se lépe vyjádřit.. myslel jsem tím že vačky přebroušené na škodkovky jsou většinou symetrické.. .. samozřejmě že souhlasím stím že když má sání a výfuk jiný uhel otevření tak to nemůže být symetrika a s rovnoměrným překrytím.. ale já všechny vačky co jsem dělal tak byly se stejnými úhly a tam seto dočasuje krasně, pokud teda nejsou palce proti sobě v blbým úhlu to je pak nanic.. já vím že třeba P. čepek se tím zabýva podstatně více do detailu a nastaví ti vačku jakou budeš chtít i klidně na brzdě doladí ale to už bereme na vrcholu možností.. každý znás má naprosto různé motory a a kdyby tomu tak nebylo a existovala jen jedena koncepce tak se odladí vačka a je to jistý pro každýho stejně.. ale když má každej jinak postavenej motor tak se musíš chytit nějaké základní polohy která se pohybuje kolem symetrie nebo s překrytím kupředu vačky a takhle to nikomu nemůže špatně jet.. a kdo chce řešit detaily tak at si jede na brzdu vezme si klínky nebo časovací kol o a může kvůli dvoum koním několik dní laborovat a sundávat rozvody, aby si stou vačkou trochu hnul kvuli dvoum koníkům na svuj motor.. nebo napiš jak chceš prodávat vačky aby se hodili tak nějak všem a nebyl problém.. a co se týče té vačky co jcem měřil tak já neříkám že to na tu vačku nepojede líp než série ale kdyby ten výfuk byl opravdu v toleranci tak myslím že to třeba trochu přidá.. je to za tolerancí ale uřčo to nebude fungovat špatně.. jen nevím proč to tak nevychází oproti udávaným hodnotám.. když se sání víc otevíra než výfuk tak to má větší krouťák když je to stejný tak je to nějakej kompromis a když je víc vejfuk tak to točí více malým kroutákem spíše na okruhy.. takže neříkám že bude špatná v provozu, ale zdá se mi to už moc rozdílu...

upír 130 23.02.10 19:03:30 napsal:
→ m8rinek: pokud bys jí poslal bylo by to ok.. naposled
jsem měřil tuším ultimovi tady z virtu.. každej říká cena – kvalita
ale pokud je to takhle tak to asi padá a opět P. Krejbich ja na řadě..

Ano je to pravda Upir 130 me ji meril. Super prace,doporucuju. Vacka se vratila v poradku a precasovana
Moje vacka,prebrus ze serie podle vzoru.
SO 38°
SZ 74°
VO 73°
VZ 39°
ZDVIH NA VENTILU JE 11,6 MM.
sání 292°
výfuk 292°

PO PRECASOVANI:
SO 41°
SZ 71°
VO 76°
VZ 36°

-> Saky: hned prvni prispevek v tematu tak pravi...

-> vhml: otazkou je jestli byla prezentovana jako 265/258..

Ale pokud je ta vacka prezentovana jako 265/258 a namereno ma 260/240 tak nekde chyba je

-> upír 130: porad nevim kde beres tu jistotu ze vsechny vacky se delaji symetricke? ja mam treba focuse kdyz se podivam na katalog vacek pro focuse od renomovanych firem tak si muzu vybrat vacku treba 272/240 s parametrama saci 26-66 vyfuk 50-10 tam je rozdil 16stupnu samozrejme jsou tam i symetricke vacky nebo s lehkym prekrytim 2,3st .. takovejch vacek najdes mraky.. pokud je totiz casovani kazdeho palce rozdilne nemuze tva teorie nikdy platit.. resp pokud je rozdil palcu vetsi jak tech 10stupnu uz musej bejt od sebe posunuty vic jak o tech tvejch 5st.. pak je jen otazka jestli to bude rozdeleny symetricky a nebo asymetricky.. muzes mit vacku treba 48-72 68-40 coz je 300/288 a je to posunuty o 8 a 4stupne proste u takovejhle vacek to nevyjde nikdy..

ano kdyz vezmu katalog tak 80% vacek je symetrickejch ale neni to pravidlem.. a rikat ze ta vacka je spatna jen proto ze vybocuje z nejakych mantinelu aniz bych ji vyzkousel je kratkozrake..

jen pro zajímavost má poslední montovaná vačka od P. Krejbicha koupená jako 260/260

SO 25
SZ 61
VO 60
VZ 26

označil jí jako symetrickou ale když se podíváte na hodnoty (25-26, 61-60) tak to o 1°ujelo což mu neberu protože je to citlivá záležitost, ale vzhledem že je to ze symetrickosti o 1° ujeté ale do minusu a do minusu by to už jít nemělo (ale je to pořad vpoho páč 1° není možno poznat, ale taky při uvolnění řetězu se to bude více zhoršovat) tak jsem jí přelkryl o 3° na spravnou stranu s klínkem přesazeným 0,2mm takto..

SO 27
SZ 59
VO 62
VZ 24

Když sečtete hodnoty tak zjistíte že je to vačka 266 a ne udávaná 260 ale lepší více než o 6 méně a taky když si vezmu že s použitím obyč vahadel jde celkový uhel asi o 6° dolů tak jsme přesně tam takže nic nemůžu dodat.. jen to chce mít po ruce nadělané klínky a ladit a ladit..

-> Saky: všechny vačky se dělají symetrické nebo s překrytím do pěti stupnů.. nevím jak to vysvětlit, je to jakási základní poloha jako třeba základní předstih.. to překrytí není podstatný u serií.. dává se to spíš pro sportovní účely. symetrická vačka nikdy nemůže špatně fungovat, ele vím že díky různosti použití příslušenství (výfuk atd..) a zkoušce na brzdě při pootočení třeba o 2-3° doleva nebo doprava mužeš třeba jednoho nebo 2 koníky ještě dostat ale stím nikdo nic nevyvede.. prostě je to poloha která je nejoptimálnější a vyzkoušená .. a víc to nikdo neřeší protože pokud chceš opravdu 100% na tom motoru, tak doladit na brzdě a jinak to nejde.. ale to už si povídáme o 1-2koních... každý přebrus je dělán na symetrickou vačku ale kupa brusičú se na ten klínek netrefí.. proto já bez kontroly vačku do motoru nedám.. prostě vačka super udělaná, všechny palce stejný ale o 0,2 se netrefí na kínek a je to trochu vedle ale proč tu vačku reklamovat když jde dolatit klínem a je to. Je to třeba jako když naladíš u š 120 zakladní předstih 6° podle výrobce ale bohužel jízdou to třeba ještě decentně doladíš ale bohužel je to co motor to origo takže vačka nalazená teoreticky z měřícího bloku je na 99% ale na 100% pouze z brzdy... můj názor..

-> Karel.: tak zaleží jak to myslíš doporučil.. nejdřív musíš vědět jakou vačku potřebuješ podle toho na jaký to máš ježdění. a taky jakou budeš mít kompresi a co bude za karbec a až jí vybereš a koupíš ji tak se mužem bavit jestli bude mít to časování a uhly takové co jsi opravdu chtěl nebo ne.. a pokud vůbec nevíš jakou tak napiš na co ten motor bude..

-> upír 130: ja se ti do toho teda nechci motat ale kde beres tu jistotu ze pokud by byla symetricka ze by byla jak ty rikas cajk?

-> upír 130: a kterou vačku bys teda doporučil? jiný jsi neměřil jen tuhle a ty nějaký sériový? Budu kupovat, tak mě to zajímá

-> m8rinek: pokud bys jí poslal bylo by to ok.. naposled jsem měřil tuším ultimovi tady z virtu.. každej říká cena - kvalita ale pokud je to takhle tak to asi padá a opět P. Krejbich ja na řadě..

-> Nwkt: myslíš s přesazeným klínkem?? slyšel jsem taky že se kní dodává jiný klínek ale měřil jsem na seriovém.. ale co se týče hodnot tak ta vačka bude pořád 260/240°.. klínkem si jen posuneš otvíraní a zavíraní.. posuneš třeba +5 takže sání otevře ne v 19° ale ve 24° ale zas oto dříve zavře takže to bude v 56°... ale výsledek pořad 260°.. ale ta vačka je jen ujeta na tom otevření výfuku které je 46°.. kdyby to tam naběhlo o těch 18 navíc na těch 64° tak by byla skoro symetricka s lehkým překrytím dopředu a byla by cajk..

-> upír 130: :jj,já jen kvůli ověření metodiky a přesnosti,vypadá to že se těm údajům dá věřit.

→ sep: zkoušel jsem několik vaček.. seriovou z fava, ta myslím vyšla 240/230 ale už je to dlouho tak nevím přesně.. ale zaručím ti že to vyšlo skoro jak udáva výrobce.. byla třeba jen o 2° menší na náběhu ale to je tím že byly jeté a náběhy palců decentně opotřebené.. 2°jsou uplně vpohodě na toleranci… taky jsem zkoušel 110R a bylo to skoro 247/247..

EDIT ani neumím počítat. Klínek udělá že třeba otevírá v 24° ale zavírat bude tím pádem taky s rozdílem 5° takže v 56° - úhel otevření zůstane stejný.

Otázka je kdo to měří a jak a zda dodaná vačka je opravdu od Čepka, máš její fotku?

to je fakt ale vysvetlilo by to kusocek cudne hodnoty....stejne mne je to ako jedno...premna to bolo zaujmave kedysi ale teraz uz nie

presne tak, klinem posunes jen stupne pri kterych zavira a otvira ale nezvetsis rozsah... jestli tomu budete rozumet...

-> gabo000000: Klínek nemá na měření vliv

-> Nwkt: myslim ze si udrel klinec pohlavicke

Máme, ale nedáme. Měřil si to i s klínkem?

Taky tu jednu ME vačku mám, tušim že časování 275/268?, ale co je to opravdu by mě zajímalo (jen to je MPi vačka)

-> upír 130: :zkoušel jsi takto měřit i originální vačku?Jestli to vyšlo podle dokumentace.

super, jeste odmerit chovancovu vacku a muze se tu zase neco resit..

hodím sem hodnoty časování které mi vyšli..
Objednával jsem vačky od P. Krejbicha nebo od známého.. vždy jsem ale chtěl juknout na vačku motor excel, protože je každý preferuje.. stavím jeden motor a vačka byla dodána a tak jsem neváhal a změřil jí a byl jsem trochu překvapen.. je to 265/258.. zde napíšu hodnoty co vyšli..

Sání otvírá před HŮ 19°
Sání zavírá po DŮ 61° 19 + 61 + 180 =260

Výfuk otvírá před DŮ 46°
Výfuk zavírá po HŮ 14° 46 + 14 + 180=240

takže sání docela vyšlo.. o 5° méně což bych bral, ale nechápu výfuk který je o 18° menší.. a hlavně na všech palcích stejně.. je to o hodně.. kdyby otevření výfuku bylo o těch 18° dřív, pak by vačka krásně vyšla s menším překrytím uplně luxusně.. nevím jestli je to jen nějaká chyba jedné vačky nebo to takhle dělají.. nemáte někdo tuto vačku ?? rád bych ji zkusil a poslal zpět.. nechce se mi jí totiž montovat díkas...